» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

полученные авансы под выполненние работ(оказание услуг) при определении оборота в целях учета по НДС

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Yolka
Добавлено: #1  Чт Дек 20, 2012 21:47:56
Заголовок сообщения: полученные авансы под выполненние работ(оказание услуг) при определении оборота в целях учета по НДС
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Перчитала ветку с темой:"Новая редакция статьи 237 НК РК - услуги, работы (вводится в действие с 01.01.2012)?" и у меня такой вопрос: касается ли действие этх новшеств тех организаций, у которых в связи с оборотом возникает вопрос постановки на регистрационный учет по НДС?
Объясняю ситуацию: в ТОО на конец года годовой оборот по реализации 45 млн тг, кроме того есть входящий остаток на 01,01,12г. по полученным авансам в размере 5 млн тг, услуги по котрым в течение года так и не были оказаны, кроме того этот аванс за 12 год еще увеличился на 600 000 тенге.
Должна ли я в этой ситуации посчитать на конец 12 года эти полученные авансы (и в какой сумме - 5 600 000 тенге или только 600 000 тенге) в соответствии со ст.237 НК РК как оказанные услуги, тем самым оборот у меня превысит допустимый предел (если это будет вся сумма полученного аванса по данному контракту -
5 600 000 тенге) и я обязана буду зарегистрироваться в качестве плательщика НДС, чего, вобщем-то, не хотелось бы.
Автор: Elis
Добавлено: #2  Чт Дек 20, 2012 23:11:25
Заголовок сообщения:
Интересный вопрос...

Сразу скажу - я ответа не знаю. Но с удовольствием послушаю остальных...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Пт Дек 21, 2012 00:36:02
Заголовок сообщения:
Yolka говорит:
касается ли действие этх новшеств тех организаций, у которых в связи с оборотом возникает вопрос постановки на регистрационный учет по НДС?

Да, считаю, что касается, поскольку в соответствии с п.8 ст.237 оборот по реализации должен признаваться по дате получения аванса, если нет АВР до конца года. А предел для постановки на учет по НДС считается именно по размеру оборота.

Но тут возникает новая опасность:
Статья 568 НК говорит:
2. В случае, если размер оборота превышает в течение календарного года минимум оборота, определенного в соответствии с настоящим пунктом, лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны в явочном порядке подать в налоговый орган по месту нахождения налоговое заявление о регистрационном учете по налогу на добавленную стоимость не позднее десяти рабочих дней со дня окончания месяца, в котором возникло превышение минимума оборота.

Например, вы получили предоплату по договору оказания услуг в январе, договор заключен до 31 декабря. Вы спокойно работаете весь год, а потом по разным причинам заказчик не подписывает вам АВР до конца года, и тут выясняется, что вместе с этим договором у вас превышение предела по НДС возникло еще в июле, т.к. вы должны были признать оборот по нему в январе, когда была предоплата, а не в конце года - это обсуждалось в той самой ветке http://balans.kz/viewtopic.php?t=41523
Следовательно, вы должны были в начале августа подать заявление на постановку на учет по НДС.

Мой вывод: для перестраховки по услугам надо выписывать СФ по дате предоплаты. Если же АВР будут подписаны в текущем году, то подавать допики, переделывать СФ на дату подписания АВР.
(Вот наворотили! Хотя бы уж внесли одновременно изменение в ст.239, чтобы можно было не допики к ф.300 составлять, а выписывать дополнительные СФ!)
Yolka говорит:
в ТОО на конец года годовой оборот по реализации 45 млн тг, кроме того есть входящий остаток на 01,01,12г. по полученным авансам в размере 5 млн тг, услуги по котрым в течение года так и не были оказаны, кроме того этот аванс за 12 год еще увеличился на 600 000 тенге.
Должна ли я в этой ситуации посчитать на конец 12 года эти полученные авансы (и в какой сумме - 5 600 000 тенге или только 600 000 тенге) в соответствии со ст.237 НК РК как оказанные услуги

Оч-чень сложный вопрос! Боюсь посоветовать что-то неправильно, поэтому сначала попробую представить вашу ситуацию глазами налогового инспектора, т.е. самый худший вариант трактовки п.8 ст.237.
Статья 237 НК говорит:
8. При отсутствии в течение календарного года документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи, датой совершения оборота по реализации является дата, которая наступит первой:
1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость;
2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета).

Пусть контракт заключен на сумму 10 млн.
Первый платеж по договору 5 млн. вы получили в 2011 г., но вы не можете признать датой совершения оборота эту дату, т.к. в 2011 г. эта редакция п.8 не действовала.
Второй платеж 600 тыс. вы получили в 2012 г. (например, в феврале). Следовательно, должны признать оборот по реализации в феврале 2012 г.

И вот тут самый интересный вопрос: а как определить этот самый размер оборота по реализации?
Мы как-то по умолчанию принимаем, что оборот по реализации должен быть равен сумме авансового платежа. А где это написано? Да нигде. Про размер облагаемого оборота написано только в статье 238:
Статья 238 НК говорит:
1. Размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров, работ, услуг, исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов без включения в них налога на добавленную стоимость, если иное не предусмотрено настоящей статьей и законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.

Вывод: даже если получили аванс всего 600 тыс. из 10 млн. должны признать оборот по реализации на дату получения аванса в размере суммы всего договора, т.е. 10 млн.! Еще и заплатить НДС со всей этой суммы, хотя остаток денег еще неизвестно когда будет.

Теперь давайте думать, что мы можем возразить налоговому инспектору.

1. Если в договоре выполнение услуг разбито на этапы, указаны даты выполнения этапов и по каждому этапу предусматривается подписание АВР, то суммой оборота по реализации должна быть признана сумма, на которую должны быть выполнены услуги по соответствующему этапу в 2012 г.

2. Формулировка пп.2) п.8 ст.237:
Цитата:
2) дата получения каждого платежа

косвенно указывает на то, что и сумма оборота должна признаваться в размере каждого платежа и по дате каждого платежа, а не вся сумма сразу по дате первого платежа. Иначе формулировка должна быть такой: "2) дата получения первого платежа".

Итак, главный вопрос, на который я не знаю пока однозначного ответа: в каком размере мы должны признать оборот по реализации: в общей сумме всего договора или в сумме авансового платежа?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Эта проблема уже обсуждалась в упоминавшейся ветке http://balans.kz/viewtopic.php?p=504787#504787, но как-то не получила там должного внимания и так и осталась нерешенной.
Автор: Elis
Добавлено: #4  Пт Дек 21, 2012 02:17:20
Заголовок сообщения:
Ирина, умничка!
Но позволю себе выразить другое мнение (вовсе не от того, что я не согласна с Ирой, а просто чтобы посмотреть на ситуацию с другой стороны).

Итак, поскольку законодатели снова не подумали, прежде чем один написал, другой подписал, третий принял, нам приходится довольствоваться тем, что в НПА получилось в результате, анализировать и сопоставлять имеющееся и порой несопоставимое.

А в результате получилось следующее...
Есть налог на добавленную стоимость.

Объектами обложения налогом на добавленную стоимость являются:
1) облагаемый оборот;
2) облагаемый импорт.
(ст.229 НК)

Облагаемый импорт отметаем, рассматриваем "облагаемый оборот".

Облагаемым оборотом является:
1) оборот по реализации товаров, работ, услуг
2) оборот по приобретению услуг от нерезидента
3) остатки товаров при снятии с учета по НДС.
(ст.230)

Второй и третий подпункты к нашему случаю не относятся.
Рассматриваем "оборот по реализации услуг" (здесь нас интересуют именно услуги, не товар).
"2. Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара..."
(ст. 231 п.2)

Таким образом считаю, что если нет выполненной работы или оказанной услуги, то и оборота по реализации нет в принципе! Нет никакого оборота по реализации. Тю-тю..., как говорит моя доча. Его нет до тех пор, пока эта услуга не будет иметь место.

Так, приплыли. А как же наша злополучная статья 237?
А статья 237 (пункт 8) прописывает не факт признания оборота по реализации, и не размер этого самого признанного оборота, а только регламентирует дату, которой следует считать дату совершения оборота, если оборот будет совершен.

И получается та самая ахинея - оборота по реализации нет (согласно ст.231), а дата у этого несуществующего оборота уже есть. В связи с этим я считаю, что вести речь о дате оборота по реализации можно только после факта возникновения этого самого оборота.

Потому как, если оборота по реализации так и не возникнет (а ведь возможен и такой вариант!), то оплаченный аванс вернется заказчику, и никто никакой НДС начислять не должен будет.

И только в тот момент, когда возникнет сам оборот по реализации услуги, мы обязаны будем подписать АВР и выписать три счета-фактуры - одну датой первого аванса, вторую датой второго аванса аванса (к примеру, авансов было два) и третью - датой подписания АВР на оставшуюся сумму.

Теперь вернемся к вопросу Ёлки, если вы не хотите в дальнейшем, после фактического оказания услуги, признавать оборот в размере аванса (я склоняюсь все же, что СФ датой каждого платежа надо выписывать на сумму каждого платежа, а не на сумму всей фактической реализации), то можно посоветовать перед подписанием Акта выполненных работ вернуть Заказчику весь аванс (5 600 000), все, сделка не состоялась, аванс получили - аванс вернули, оборота по реализации не возникло совсем.

А затем следующей датой они перечислят снова всю сумму, вы подписываете АВР - и все в пределах текущего календарного года.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Пт Дек 21, 2012 02:37:04
Заголовок сообщения:
Очень мне все это нравится и как сказала как-то Христина Ивановна, "кружева очень красиво развешаны".
Но есть тут один тонкий момент.
Elis говорит:
А статья 237 (пункт 8) прописывает не факт признания оборота по реализации, и не размер этого самого признанного оборота, а только регламентирует дату, которой следует считать дату совершения оборота, если оборот будет совершен.

Там совсем наоборот: пункт 8 регламентирует дату, которой следует считать дату совершения оборота, если оборот не будет совершен до конца года. Звучит, как маразм, но смысл именно такой!
Elis говорит:
И только в тот момент, когда возникнет сам оборот по реализации услуги, мы обязаны будем подписать АВР и выписать три счета-фактуры - одну датой первого аванса, вторую датой второго аванса аванса (к примеру, авансов было два) и третью - датой подписания АВР на оставшуюся сумму.

Согласно пункту 8, если оборот так и не возникнет в текущем году, то мы обязаны будем вписать счета-фактуры по датам авансов (если все же надо выписывать их на суммы авансов).

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Что-то я сама уже запуталась...
Действительно, если нет реализации, то нет и оборота по реализации, а нет оборота, то и счет-фактуру не надо выписывать. А о чем тогда вообще этот п.8?
Автор: Elis
Добавлено: #6  Пт Дек 21, 2012 02:42:45
Заголовок сообщения:
:D
Ирина, пошли спать...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Пт Дек 21, 2012 02:46:22
Заголовок сообщения:
Поскольку п.8 ст.237 противоречит основному принципу бухгалтерского и налогового учета - принципу начисления, то он вступает в противоречие с всеми относящимися к этому вопросу статьями Налогового кодекса. И выполнить его требования просто невозможно.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Ухожу, а то договорюсь неизвестно до чего :)
Автор: Elis
Добавлено: #8  Пт Дек 21, 2012 02:51:03
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
если нет реализации, то нет и оборота по реализации, а нет оборота, то и счет-фактуру не надо выписывать.

Ага, и я о том же...
Статья 263. Счет-фактура говорит:
2. Плательщик налога на добавленную стоимость обязан при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг выписать получателю указанных товаров, работ, услуг счет-фактуру


Да, согласно статьи 263, счет-фактуру мы выписываем только после совершения оборота по реализации.
Нет оборота - нет счета-фактуры.
Есть оборот - есть счет-фактура.
А какой датой выписывать этот счет-фактуру? А вот статья 237 нам об этом и говорит.
Если в прошлом году были авансы без подписания АВР, то на каждый платеж отдельный счет-фактуру датами авансов. Последствия - допики в Ф300.00 и пеня.
Если не было авансов, или авансы были хоть частично закрыты АВР, то тогда СФ только датой АВР.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #9  Пт Дек 21, 2012 03:41:37
Заголовок сообщения:
Год 3114-й до Рождества Христова. Отдельные несознательные иностранные граждане (ну и, понятное дело, – нерезиденты) пишут много букв и цифр. Самим им их труд кажется стройным и логически завершенным.
Год 7137-й от Рождества Христова. Человечество, чертыхаясь и бубня под нос сравнения стилистики предков с различными неодушевленными предметами, пытается разгадать Великую Налоговую Истину. Не сумев разгадать псалом 237-й ни с помощью Длинного Счета ни с помощью Нумерологических формул, люди решают на всякий случай объявить конец света и навсегда отменить НДС, стерев из памяти даже само слово.

Не ссорьтесь, девочки. Дата оборота есть - размера оборота нет. Размер оборота будет определен только при подписании АВР (ст. 238). Т.е. на дату авансового платежа размер облагаемого оборота равен 0. Вот и выпишите покупателю, а больше особо грамотному налоговику, СФ с нулевой стоимостью. Не позднее 5 дней с даты предоплаты.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #10  Пт Дек 21, 2012 10:18:27
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Не сумев разгадать псалом 237-й ни с помощью Длинного Счета ни с помощью Нумерологических формул, люди решают на всякий случай объявить конец света и навсегда отменить НДС, стерев из памяти даже само слово.


С. Ромазанов, :bravo: :D
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Пт Дек 21, 2012 10:50:02
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Если в прошлом году были авансы без подписания АВР, то на каждый платеж отдельный счет-фактуру датами авансов. Последствия - допики в Ф300.00 и пеня.

Все это хорошо, но у человека конкретная проблема, авансы были в 2012 г., а АВР подпишут в 2013.
Если учитывать суммы авансов, то на учет по НДС надо было встать еще в 2012.
Если не учитывать суммы авансов, поймут ли налоговики?
С. Ромазанов говорит:
Вот и выпишите покупателю, а больше особо грамотному налоговику, СФ с нулевой стоимостью.

А если налоговик не особо грамотный, а просто выполняет то, что ему спустили сверху?
Автор: Elis
Добавлено: #12  Пт Дек 21, 2012 11:22:50
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Дата оборота есть - размера оборота нет. Размер оборота будет определен только при подписании АВР (ст. 238).

Вот ты все абсолютно правильно понял, Сереженька!
Более того, не только размера оборота нет, и самого оборота (в том понимании оборота по реализации, который нам дается в статье 231 НК) - тоже нет.
Вот такая коллизия Налогового Кодекса.

Рита говорит:
Все это хорошо, но у человека конкретная проблема, авансы были в 2012 г., а АВР подпишут в 2013.
Если учитывать суммы авансов, то на учет по НДС надо было встать еще в 2012.
Если не учитывать суммы авансов, поймут ли налоговики?
...
А если налоговик не особо грамотный, а просто выполняет то, что ему спустили сверху?

Если налоговик не особо грамотный, то ему хоть кол на голове теши, он ничего не поймет.
Для таких надо отстаивать свою позицию в суде.

Но я советую не совсем, как сказал Сергей - "выписать СФ на сумму 0 тенге".
Пусть они выставят сейчас декабрем 2012 года АВР и СФ на сумму 100 тенге и все! Ни больше, ни меньше. Ни 100 тысяч, ни даже 10 тысяч, а всего 100 тенге. С текстом "Частично выполненная работа по договору бла-бла-бла..."
И НДС заплатят со 100 тенге.

Да, маразм. Но если внесенное изменение о дате несуществующего оборота тоже маразм, то будем выполнять норму буквы закона.
Нам надо, чтобы не вступил в действие этот злополучный пункт 8 статьи 237.
А он гласит "При отсутствии в течение календарного года документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи..."
Так давайте сделаем так, чтобы документ присутствовал. Там же ничем не ограничивается размер частично выполненной работы. Так пусть это будет 100 тенге. Все, вот этот объем работы заказчик принял, а остальной не принял. Сказал - доделывайте по нормального состояния, приму как будет усе готово.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Пт Дек 21, 2012 11:28:46
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Пусть они выставят сейчас декабрем 2012 года АВР и СФ на сумму 100 тенге и все!

Вот это отличная идея! Это будет симметричный ответ :D
Автор: Elis
Добавлено: #14  Пт Дек 21, 2012 11:28:51
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Все это хорошо, но у человека конкретная проблема, авансы были в 2012 г., а АВР подпишут в 2013.
Если учитывать суммы авансов, то на учет по НДС надо было встать еще в 2012.
Кстати, если учитывать только 600 000, а не с переходящим сальдо 5млн., то ей не придется вставать на учет по НДС. Они тогда границу не превысят.
Yolka говорит:
(и в какой сумме - 5 600 000 тенге или только 600 000 тенге) в соответствии со ст.237 НК РК как оказанные услуги, тем самым оборот у меня превысит допустимый предел (если это будет вся сумма полученного аванса по данному контракту - 5 600 000 тенге)

А что надо смотреть только платежи 2012 года - в этом я уверена.
Там же сказано - дата каждого платежа!
А выставить СФ датами платежей 2011 или 2010 он не имеют права - в те года такой нормы еще не было!
И заставить начислять НДС 2011-м или 2010 годами ни какой налоговик или суд не сможет.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Пт Дек 21, 2012 11:41:27
Заголовок сообщения:
Ну а если сделать, как ты предлагаешь: подписать АВР на 100 тенге, то тогда только эти 100 тенге и учитывать, а не 600 000.
Там же в п.8 написано не так: " При отсутствии в течение календарного года документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи на сумму предоплаты", а просто:
"При отсутствии в течение календарного года документов, указанных в абзацах втором, третьем части третьей пункта 1 настоящей статьи".
Поэтому на какую сумму будет АВР, такой оборот и признать.
Автор: Elis
Добавлено: #16  Пт Дек 21, 2012 11:47:43
Заголовок сообщения:
Рита, Они пока не плательщики YLC.
Если оборот не превысят (а с авансом в 600 тыс. они его не превышают), но и на учет по НДС вставать не нужно будет. Тогда вся эта заморочка с оборотами их вообще не коснется.

Так что, думаю, что вопрос данной ветки закрыт.
И пойдемте уже обсуждать эту проблему в основную ветку, а то мы здесь далеко уйдем.

Добавлено спустя 27 секунд:

Вот еще бы наши посты в ту ветку скопировать бы...
Автор: angel051054
Добавлено: #17  Пт Дек 21, 2012 13:09:09
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Не сумев разгадать псалом 237-й ни с помощью Длинного Счета ни с помощью Нумерологических формул, люди решают на всякий случай объявить конец света и навсегда отменить НДС, стерев из памяти даже само слово.

С. Ромазанов, вот умница.
Elis, Рита, милые полуночники, МОЛОДЦЫ.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #18  Пт Дек 21, 2012 16:42:53
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Да, маразм. Но если внесенное изменение о дате несуществующего оборота тоже маразм, то будем выполнять норму буквы закона.
Нам надо, чтобы не вступил в действие этот злополучный пункт 8 статьи 237.

Вотеманно. Есть бумажка - нет проблемы. И наоборот. Т.с. отошли от доктрины коммунизма и вперед, к светлому капиталистическому будущему.
Автор: Yolka
Добавлено: #19  Пт Дек 21, 2012 21:59:00
Заголовок сообщения:
Всем принявшим участие в решении моей проблемы - огромное спасибо!!! :Yahoo!:
Не представляю, как без Вас решила бы эту задачку, в который раз наш БАЛАНС.КЗ самый суперский!
:Rose: :Rose: :Rose:

Добавлено спустя 30 секунд:

Всем принявшим участие в решении моей проблемы - огромное спасибо!!! :Yahoo!:
Не представляю, как без Вас решила бы эту задачку, в который раз наш БАЛАНС.КЗ самый суперский!
:Rose: :Rose: :Rose:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #20  Пт Дек 21, 2012 22:06:49
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
И пойдемте уже обсуждать эту проблему в основную ветку, а то мы здесь далеко уйдем.

Согласна. Поэтому продолжаю здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=513097#513097
Автор: ol4ik1904
Добавлено: #21  Вс Янв 20, 2013 03:29:49
Заголовок сообщения:
Здравствуйте,хотела уточнить по своему вопросу.ТОО не состоявшее на учете по НДС ,в декабре 2012 года превысило годовой оборот по реализации 30 000 мрп ( сумма 52 000 000 ),также на конец года имеются авансы от покупателей (в сумме 3 973 000 )услуги по которым будут оказаны в 2013 году.Заявление на постановку по НДС подали в начале января 2013г. Волнует вопрос,не должно ли было ТОО встать на учет по НДС в 2012 году.Правильным ли будет ,если высчитывать на конец каждого месяца 2012г с нарастающим итогом сумму начисленного дохода +авансы и тем самым узнать,было ли превышение до декабря 2012г?
Автор: Даночка
Добавлено: #22  Ср Янв 23, 2013 14:53:57
Заголовок сообщения:
Ув.профи., прочитала всю ветку,год прошел, никаких разъяснений нет. ТОО на СНР, неплательщики НДС. Был получен аванс в 2012г., работы не закончены и акт будет подписан в 2013г. Так вот признавать мне эту предоплату для определения размера оборота в целях постановки на НДС? Или все таки выписать СФ на символическую сумму.
Сув.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #23  Ср Янв 23, 2013 16:13:26
Заголовок сообщения:
Даночка, ключевая фраза
Даночка говорит:
неплательщики НДС.

Вас положения настоящей статьи вашпе не касаются.
Автор: Даночка
Добавлено: #24  Ср Янв 23, 2013 17:23:33
Заголовок сообщения:
В ст.568
Для целей постановки на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость оборот налогоплательщика включает оборот, за исключением необлагаемого оборота, указанного в статье 232 настоящего Кодекса:
1) по реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг в Республике Казахстан;
2) по приобретению от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство, работ, услуг, местом реализации которых является Республика Казахстан.
Место реализации работ, услуг определяется в соответствии со статьями 236 или 276-5 настоящего Кодекса.
Разве не должны определять оборот в соответствии со ст.231, ну и она потом тянет все другие статьи касательно даты совершения оборота и т.д.
[/url]
Автор: Elis
Добавлено: #25  Ср Янв 23, 2013 22:47:45
Заголовок сообщения:
Даночка говорит:
Или все таки выписать СФ на символическую сумму.
В имеете в виду, наверное "выписать АВР на символическую сумму"?
Так как счет-фактуру с НДС вы пока и вправду выписывать не имеете права.

А у вас что, такая огромная сумма аванса, что выходите за пределы минимума оборота? 48 540 000 тенге?
Автор: Elis
Добавлено: #26  Ср Янв 23, 2013 23:07:54
Заголовок сообщения:
ol4ik1904, вот тут с этой нормой такая абсурдная ситуация.
Во-первых, узнать, что вы должны учитывать авансы, вы можете только 31 декабря (ведь, если даже 30 декабря вы подписываете АВР, по то авансы можно забыть), а превышение с учетом этих самых авансов у вас может наступить (допустим) в мае. И вы уже пропускаете срок постановки на учет. Но ведь в мае, когда надо было подавать заявление о постановке на учет, вы этого не знали, т.к. в мае эта норма не срабатывала.
Т.е. законодатели намеренно (или по глупости) прописали такую норму, которая делает нарушителем любого налогоплательщика без его воли.

К тому же, я уже писала о другой абсурдности.
Сам факт облагаемого оборота возникает у нас только после фактической реализации.
Т.к. в эти статьи (обпределение облагаемого оборота и размер облагаемого оборота) измененения не вносились. А дата этого несуществующего оборота-призрака возникает уже в 2012 году.

И скорее всего именно поэтому все налоговые органы, к которым обращаются налогоплательщики с письменными запросами, стойко по партизански хранят молчание.

ol4ik1904, вы в свою налоговую обращались с этим вопросом?
Автор: Даночка
Добавлено: #27  Ср Янв 23, 2013 23:42:34
Заголовок сообщения:
Да я имела ввиду выписать АВР,и так же СФ без НДС. Сумма большая 4 000тыс.тг.и если ее учитывать, то мы выходим за предел.
Автор: Elis
Добавлено: #28  Чт Янв 24, 2013 00:14:38
Заголовок сообщения:
Даночка, подпишите, от греха подальше АВР декабрем на символическую сумму с формулировкой "1 этап выполнения работ по ... ". Еще не известно, какую позицию займут налоговые органы по этой норме.

И напишите, наконец, официальный запрос в свою налоговую.
А то нас тут все пытают, а что мы может выжать из Кодекса, когда его статьи друг другу противоречат?

Я по-прежнему придерживаюсь такого мнения http://balans.kz/viewtopic.php?p=513105#513105
Автор: Даночка
Добавлено: #29  Чт Янв 24, 2013 00:40:30
Заголовок сообщения:
Даночка говорит:
Разве не должны определять оборот в соответствии со ст.231, ну и она потом тянет все другие статьи касательно даты совершения оборота и т.д.

Elis, я все же должна же учитывать эти статьи, а то ответВедмедь, меня смутил.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #30  Чт Янв 24, 2013 00:46:25
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
И напишите, наконец, официальный запрос в свою налоговую.

Я тоже об этом давно говорю, и даже предлагала примерный текст письма: http://balans.kz/viewtopic.php?p=513873#513873
Автор: Даночка
Добавлено: #31  Чт Янв 24, 2013 00:48:05
Заголовок сообщения:
Девочки, серьезно бы сходила, но у меня лялечка маленькая, не всегда могу выходить
Автор: Ведмедь
Добавлено: #32  Чт Янв 24, 2013 07:28:27
Заголовок сообщения:
Даночка говорит:
а то ответВедмедь, меня смутил.

Меня кстати тоже. Каюсь.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #33  Чт Янв 24, 2013 11:41:15
Заголовок сообщения:
Даночка говорит:
Девочки, серьезно бы сходила, но у меня лялечка маленькая, не всегда могу выходить

Письмо в ворд - принтер - конверт - Казпочта. Думаю лялечка не будет против прогуляться с мамкой до Казпочты.
Автор: ol4ik1904
Добавлено: #34  Сб Янв 26, 2013 00:39:49
Заголовок сообщения:
Elis, спасибо за ответ! :Rose:
Elis говорит:
ol4ik1904, вы в свою налоговую обращались

пока не обращалась

Elis говорит:
узнать, что вы должны учитывать авансы, вы можете только 31 декабря


в моей ситуации превышение оборота по реализации произошло в декабре ,без учета авансов на конец года, и мы как положено встали на учет по НДС в январе,вроде так все красиво,но вот переживаю все же за данный момент,

Elis говорит:
превышение с учетом этих самых авансов у вас может наступить (допустим) в мае. И вы уже пропускаете срок постановки на учет.

и тогда по моим подсчетам,должны были встать на учет в декабре 2012г.
Автор: Даночка
Добавлено: #35  Пн Фев 12, 2018 22:09:31
Заголовок сообщения:
Ув. профи, подскажите, включаются ли авансы полученные в облагаемый оборот по НДС в целях постановки на НДС по состоянию на 2017г . ?
Автор: Даночка
Добавлено: #36  Вт Фев 13, 2018 10:03:06
Заголовок сообщения:
???
Автор: Даночка
Добавлено: #37  Вт Фев 13, 2018 11:43:58
Заголовок сообщения:
???
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #38  Вт Фев 13, 2018 12:26:24
Заголовок сообщения:
Нет. Только по накладным и АВР.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ