» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Договор гос. учреждения с ТОО об организации и проведения обучения

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: betmen
Добавлено: #1  Ср Янв 02, 2013 17:56:41
Заголовок сообщения: Договор гос. учреждения с ТОО об организации и проведения обучения
Добрый вечер!
Помогите понять ситуацию: гос. учреждение заключило договор с ТОО об организации и проведения обучения, а также курсов повышения квалификации специалистов гос. учреждения. По условиям договора гос. учреждение перечисляет сумму на обучение, проживание, питание и суточные для специалистов. ТОО от своего имени заключает договор по обучению, а также проживанию, питанию и выплачивает суточные согласно нормам постановления правительства о командировках.
Вопрос: заключенный договор гос. учреждения и ТОО можно рассматривать как договор поручения?
Специалисты гос. учреждения для ТОО будут ли являться физическими лицами, в плане налогообложения и расходы по обучению, проживанию, питанию и суточные?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Ср Янв 02, 2013 18:34:27
Заголовок сообщения:
Кто командируется: сотрудники госучреждения или сотрудники обучающей организации?
betmen говорит:
Вопрос: заключенный договор гос. учреждения и ТОО можно рассматривать как договор поручения?

Если договор составлен в соответствии со ст.846-854 ГК, то можно.
betmen говорит:
Специалисты гос. учреждения для ТОО будут ли являться физическими лицами, в плане налогообложения и расходы по обучению, проживанию, питанию и суточные?

Переформулируйте, пожалуйста, вопрос, непонятно, что хотели спросить.
Автор: betmen
Добавлено: #3  Ср Янв 02, 2013 19:12:07
Заголовок сообщения:
командируются сотрудник гос. учреждения
для ТОО будет ли затраты по обучению, проживанию, питанию а также суточные рассматриваться как доходы физического лица (специалисты гос. учреждения)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Ср Янв 02, 2013 19:28:39
Заголовок сообщения:
Если командируется сотрудник госучреждения, то командировочные расходы ему должно оплатить госучреждение, причем здесь ТОО?
Я так понимаю, госучреждение должно оплатить ТОО только его услуги по организации поездки и обучения.
Может процитируете, что у вас написано в договоре с ТОО?
Автор: betmen
Добавлено: #5  Ср Янв 02, 2013 19:41:24
Заголовок сообщения:
Исполнитель обязуется оказать Заказчику услугу по организации проведении обучения специалистов за рубежом и РК.
В приложении 2 к договору прописаны обязанности Заказчика по оплате стоимости обучения, проезда, проживания, питания и об выплате суточных в размере предусмотренных постановление правительства.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

я понимаю что договор странный но факт есть факт, такие договора практикуются когда следует произвести обучение сотрудников нескольких гос.учреждений Образования, Здравоохранения.
Меня интересует вопрос налогообложения физических лиц т.е. специалистов, будут ли выше указанные затраты являться доходом физ. лица?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Ср Янв 02, 2013 22:37:27
Заголовок сообщения:
Как-то трудно мы друг друга понимаем...
Я правильно вас поняла: Заказчик - госучреждение, Исполнитель - ТОО. Согласно приложению к договору Заказчик (т.е. госучреждение) обязан оплатить командировочные расходы своим работникам, направляемым на обучение. Ничего странного в этом не вижу.
Тогда причем здесь это:
betmen говорит:
для ТОО будет ли затраты по обучению, проживанию, питанию а также суточные рассматриваться как доходы физического лица (специалисты гос. учреждения)

Командировочные оплачивает ведь госучреждение, а не ТОО?
Автор: betmen
Добавлено: #7  Чт Янв 03, 2013 00:02:22
Заголовок сообщения:
нет все выплаты протизводит ТОО

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Вот в этом и заключается странность договора, что гос. учреждение помимо как выплату суммы по договору ТОО больнее ни каких выплат не производит.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Чт Янв 03, 2013 00:21:15
Заголовок сообщения:
Что-о вы меня совсем запутали. А как же это:
betmen говорит:
В приложении 2 к договору прописаны обязанности Заказчика по оплате стоимости обучения, проезда, проживания, питания и об выплате суточных в размере предусмотренных постановление правительства.

Ну да ладно. Если выплаты непосредственно физическим лицам будет производить ТОО, то эти выплаты будут доходом физического лица от налогового агента и облагаются ИПН 10%:
Статья 168 НК говорит:
1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса.
Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:
1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;
2) выплаты физическим лицам.


Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:

Только тут надо подумать, что именно облагать.
Суммы, которые будут выдаваться на руки, конечно должны облагаться.

А вот стоимость обучения, оплата билетов, проживания, питания, если все это будет централизовано оплачиваться ТОО, и эти суммы не будут выдаваться на руки физлицам, то считаю, что их не надо облагать.
Автор: angel051054
Добавлено: #9  Чт Янв 03, 2013 13:53:16
Заголовок сообщения:
Попробую прокомментировать данную ситуацию.
Специалист приехавший на обучение от Гос.учреждения - это командировочный.
Документы за проживание будут оформлены именно на Сотрудника Гос.учреждения.(оплачено от ТОО и сч.ф выписан на Ваше ТОО)
Проезд - проездные документы , так же оформлены на Сотрудника Гос.Учреждения. (оплачено от ТОО и сч.ф выписан на Ваше ТОО)
ТОО выплатившее суточные Сотруднику Гос.учреждения - данную сумму оформляет в подотчет Сотруднику Гос.учреждения (расходный ордер, авансовый отчет - суточные , основание договор с Гос.Учреждением)
Затем Подписывается Акт выполненных услуг именно в части стоимости обучения.
А также готовится Смета по командировке Сотрудника Гос.учреждения с приложением всех документов, утверждается обеими сторонами. Данная сумма будет компенсироваться Гос.учреждением в пользу ТОО согласно договора.
Выставляется Сч.фактура :
- услуги обучения
- командировочные расходы сотрудника Ф.И.О.
Поэтому , когда Гос.учреждение оплатит вам сумму , она будет закрываться :
- ХХХХ сумма на доход по выполненным услугам за обучение
- ХХХХ сумма на доход на возмещение затрат по сотруднику Гос.учреждения.

Может еще будут мнения.
С уважением.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Чт Янв 03, 2013 15:28:12
Заголовок сообщения:
angel051054 говорит:
Специалист приехавший на обучение от Гос.учреждения - это командировочный.

Если госучреждение оформляет командировку сотруднику, то оно же в соответствии с Трудовым кодексом должно оплатить ему и командировочные. Допустим, в договоре написано, что командировочные оплачивает ТОО, а госучреждение компенсирует ему эти расходы. Не знаю, насколько это законно для госучреждения и как на это смотрят контролирующие его органы, сейчас мы это вопрос не обсуждаем.

Рассматриваем эту ситуацию с позиции ТОО.
angel051054 говорит:
ТОО выплатившее суточные Сотруднику Гос.учреждения - данную сумму оформляет в подотчет Сотруднику Гос.учреждения (расходный ордер, авансовый отчет - суточные

Но ТОО не может оплачивать командировочные расходы не своему сотруднику.
Правила ведения бухгалтерского учета говорит:
57. Подотчетные суммы выдаются только сотрудникам субъекта.

angel051054 говорит:
основание договор с Гос.Учреждением

Если договор противоречит НПА, то он не может быть основанием.
Поэтому остаюсь при своем мнении, что все выплаченные физлицу - не сотруднику - суммы являются его доходом от налогового агента и должны облагаться ИПН.
angel051054 говорит:
Выставляется Сч.фактура :
- услуги обучения
- командировочные расходы сотрудника Ф.И.О.

Услуги обучения, как я поняла, оказывает не это ТОО, а обучающая организация в РК или за рубежом, а данное ТОО выступает только как посредник. Кроме того, на образовательные услуги надо иметь лицензию. Если с ТОО заключен договор-поручение, то на основании
Статья 233 НК говорит:
1. Реализация товаров, выполнение работ или оказание услуг, а также приобретение товаров, работ, услуг поверенным от имени и за счет доверителя не являются оборотом по реализации (приобретению) поверенного.

счет-фактура должен выписываться только непосредственно на услуги ТОО-посредника по организации поездки на обучение.
angel051054 говорит:
когда Гос.учреждение оплатит вам сумму , она будет закрываться :
- ХХХХ сумма на доход по выполненным услугам за обучение
- ХХХХ сумма на доход на возмещение затрат по сотруднику Гос.учреждения.

Вот с этим согласна. В соответствии с пп.4) п.1 ст.95 НК.
Автор: angel051054
Добавлено: #11  Чт Янв 03, 2013 16:16:50
Заголовок сообщения:
Рита, хорошие аргументы.
Вообще очень сложно что-то предложить в помощь betmen, когда нет конкретных пояснений по этой ситуации.
Руководствуемся домыслами.
Автор: betmen
Добавлено: #12  Чт Янв 03, 2013 17:28:31
Заголовок сообщения:
angel051054 говорит:
Попробую прокомментировать данную ситуацию.
Специалист приехавший на обучение от Гос.учреждения - это командировочный.
Документы за проживание будут оформлены именно на Сотрудника Гос.учреждения.(оплачено от ТОО и сч.ф выписан на Ваше ТОО)
Проезд - проездные документы , так же оформлены на Сотрудника Гос.Учреждения. (оплачено от ТОО и сч.ф выписан на Ваше ТОО)
ТОО выплатившее суточные Сотруднику Гос.учреждения - данную сумму оформляет в подотчет Сотруднику Гос.учреждения (расходный ордер, авансовый отчет - суточные , основание договор с Гос.Учреждением)
Затем Подписывается Акт выполненных услуг именно в части стоимости обучения.
А также готовится Смета по командировке Сотрудника Гос.учреждения с приложением всех документов, утверждается обеими сторонами. Данная сумма будет компенсироваться Гос.учреждением в пользу ТОО согласно договора.
Выставляется Сч.фактура :
- услуги обучения
- командировочные расходы сотрудника Ф.И.О.
Поэтому , когда Гос.учреждение оплатит вам сумму , она будет закрываться :
- ХХХХ сумма на доход по выполненным услугам за обучение
- ХХХХ сумма на доход на возмещение затрат по сотруднику Гос.учреждения.

Может еще будут мнения.
С уважением.


Все как вы говорите только без оформления командировочных на сотрудников гос.учреждений.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

ТОО организовывает обучение, т.е. только его оплачивает, сотрудникам гос.учреждения выплачивается только суточные на карт. счета остальная оплата производится перечислением.
Автор: angel051054
Добавлено: #13  Чт Янв 03, 2013 18:13:40
Заголовок сообщения:
Тогда вместо авансового и расходного по суточным:
-суточные зачислены на карт-счет № ХХХХ на имя сотрудника Гос.учреждения
- в смете по командировке Сотрудника Гос.учреждения - указывается сумма (суточные)зачисленная на карт-счет ХХХХ, которая будет возмещаться в общей сумме по командировочным расходам Сотрудника (Ф.И.О.)

И как следствие , удержание ИПН с суммы суточных, тоже не будет возникать.
Автор: betmen
Добавлено: #14  Чт Янв 03, 2013 18:17:35
Заголовок сообщения:
если суточные были выплаченны по нормам гос. учреждения

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

angel051054 говорит:
Тогда вместо авансового и расходного по суточным:
-суточные зачислены на карт-счет № ХХХХ на имя сотрудника Гос.учреждения
- в смете по командировке Сотрудника Гос.учреждения - указывается сумма (суточные)зачисленная на карт-счет ХХХХ, которая будет возмещаться в общей сумме по командировочным расходам Сотрудника (Ф.И.О.)

И как следствие , удержание ИПН с суммы суточных, тоже не будет возникать.


ваши слова мне как бальзам надушу, но я хочу просчитать все варианты и все риски, так как в НК данная ситуация не прописана.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

а толковать и подгонять можно по разному

Добавлено спустя 25 секунд:

а толковать и подгонять можно по разному

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ