» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Налоговые обязательства физ.лица при сдаче в аренду отдельно стоящего здания. |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Багира |
Добавлено: | #1  Ср Янв 16, 2013 21:53:35 |
Заголовок сообщения: | Налоговые обязательства физ.лица при сдаче в аренду отдельно стоящего здания. |
Добрый вечер! Физ.лицо хочет сдать в аренду отдельно стоящее здание на территории частного сектора под магазин(не продукты) По прежнему можно не регистрироваться в качестве ИП, отчитываться один раз в год в НК по 240 форме до 31 марта текущего года за предыдущий год, и платить налог до 20 апреля? |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #2  Ср Янв 16, 2013 22:04:55 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да,
только налог платить до 10 апреля, а не до 20. Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд: Ой, перепутала насчет даты оплаты, прости, Оля, ты права - до 20. |
Автор: | Багира |
Добавлено: | #3  Ср Янв 16, 2013 22:15:26 |
Заголовок сообщения: | |
Ой, а вот что вспомнила. Мы с хозяйкой помещения договорились на 15000 тенге в месяц и я ей буду ещё возмещать отопление и свет, вобщем в договоре будет сумма 15000 тенге(комнатка не большая, да ещё в нашем глухом районе :oops: ) а МЗП-то в этом году 18660 тенге, значит у неё вообще никакого налога не возникает, правильно? Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: больше она ничего в аренду не сдает и тогда можно вообще ни какого отчета в НК не сдавать? Так? |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #4  Ср Янв 16, 2013 23:41:14 |
Заголовок сообщения: | |
А арендовать кто будет: физлицо, ИП или ТОО? |
Автор: | Багира | ||
Добавлено: | #5  Пт Янв 18, 2013 21:55:13 | ||
Заголовок сообщения: | |||
арендодатель - физ.лицо, арендатор - ИП |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #6  Пт Янв 18, 2013 22:28:03 |
Заголовок сообщения: | |
Тогда что мы голову морочим. Поскольку арендатор - налоговый агент, то именно он должен уплачивать ИПН 10% у источника выплаты, согласно пп.1) п.1 ст.168 НК. А арендатор-физлицо никаких налогов сам платить не должен. Недавно только обсуждали эту ситуацию http://balans.kz/viewtopic.php?t=47182 |
Автор: | Багира |
Добавлено: | #7  Пт Янв 18, 2013 22:37:27 |
Заголовок сообщения: | |
не должен или может не платить? сейчас мы тоже арендуем помещение у физ.лица, но ИПН у источника выплаты не удерживали и за третий квартал я сдала отчет только по доходу по ККМ и СО с ОПВ. Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд: в договоре по этому поводу ничего не написано, а мы договаривались что она сама будет отчитываться по 240 форме и платить налог Добавлено спустя 6 минут 45 секунд: вот косяк, а ИПН по аренде надо платить когда все налоги раз в квартал или каждый месяц? |
Автор: | Ирина Локтионова | ||||
Добавлено: | #8  Сб Янв 19, 2013 00:39:05 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Не должен, т.к. эта обязанность возлагается на налогового агента.
Один раз в квартал, как все налоги. В Ф.910 ИПН по договорам ГПХ будет сидеть в общей сумме с ИПН по зарплате. |
Автор: | Багира | ||
Добавлено: | #9  Сб Янв 19, 2013 07:07:23 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Один раз в квартал или каждый следующий месяц после месяца выплаты аренды? |
Автор: | Багира | ||||
Добавлено: | #10  Пн Янв 28, 2013 21:02:25 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Позвольте мне ещё раз поднять этот вопрос.
Читаю понятие "налоговый агент" и прихожу к выводу что ИП у которого нет работников не является налоговым агентом, т.к. у него нет обязанности по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты. А поскольку ИП у которого нет работников, не является налоговым агентом, то и налоги за физ.лицо ИП платить не должно. Если вывод не верный, поправьте меня. |
Автор: | Avail |
Добавлено: | #11  Пн Янв 28, 2013 22:08:19 |
Заголовок сообщения: | |
Багира, Вы сами привели цитату из Кодекса, которая говорит о том, что ИП является налоговым агентом, и в ней ничего не говорится о наличии работников, для применения данного определения, т.к. доход, облагаемый у источника выплаты, может выплачиваться не только работникам, но и просто физ.лицам. |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #12  Пн Янв 28, 2013 22:13:06 |
Заголовок сообщения: | |
Avail, так-то оно так. А вот давайте представим ситуацию из данной ветки: ИП на патенте арендует помещение у физлица. Если он как налоговый агент должен платить ИПН за это физлицо, то где он этот ИПН будет отражать, в какой отчетности? |
Автор: | Avail | ||||||||
Добавлено: | #13  Пн Янв 28, 2013 22:35:15 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Я понимаю так, что по доходам, облагаемым у источника выплаты, ИП на патенте должен сдавать Декларацию по ИПН. |
Автор: | Ведмедь | ||
Добавлено: | #14  Пн Янв 28, 2013 22:39:08 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ага, это вроде как и не требовало дополнительных пояснений. |
Автор: | Avail | ||
Добавлено: | #15  Пн Янв 28, 2013 22:51:12 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Конкретная форма 200
Исключения патентщиков здесь нет Добавлено спустя 51 секунду: Исключения там про соц.отчисления в свою пользу только |
Автор: | Ведмедь | ||
Добавлено: | #16  Пн Янв 28, 2013 22:53:35 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Avail, ну правильна нет, крестьяне в 920 покажут доходы облагаемые у источника, упрощенцы в 910 |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #17  Пн Янв 28, 2013 22:57:20 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Avail, супер! Ни убавить, ни прибавить.
Кому не требовало, а кому и требовало :) |
Автор: | Багира | ||||||
Добавлено: | #18  Вт Янв 29, 2013 21:25:41 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
А я в этой цитате вижу что не то что любое ИП однозначно является налоговым агентом, а "то" ИП является налоговым агентом на которого возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты. Вот я ИП, у меня нет обязанности по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты, значит я не являюсь налоговым агентом. Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд: Может не права, но
мне думается что вот эти слова определяют налогового агента. Добавлено спустя 18 минут 56 секунд: Avail, а Вы какого года НК цитируете? Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
приведите пожалуйста пример дохода облагаемого у источника выплаты который может возникнуть у ИП на патенте. |
Автор: | Avail | ||||||||
Добавлено: | #19  Вт Янв 29, 2013 23:40:34 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
По определению налогового агента, мое мнение, на любого ИП обязанности агента возложены постоянно, и выражаются в том, что как только он выплатит кому-нибудь доход, облагаемый у источника выплаты, то должен будет исчислить, удержать и уплатить налог, сдать соответствующие отчеты.
С изменениями на 01.01.2013 года.
вот
а вообще:
|
Автор: | Ведмедь | ||
Добавлено: | #20  Ср Янв 30, 2013 10:11:44 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Совершенно верно, СНРы на данный вид налога вообще не распространяются. |
Автор: | Ирина Локтионова | ||||||
Добавлено: | #21  Ср Янв 30, 2013 11:34:38 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Честно говоря, определение налогового агента, данное в ст.12 НК, не очень корректное, и в этом смысле я понимаю, почему у Багира возникли вопросы. С самого начала, когда только вступил в действие НК-2009, оно вообще формулировалось так:
Получалось так: налоговый агент - это тот, кто должен платить налоги с доходов у источника выплаты; идем смотреть, кто должен платить эти налоги, а их должны платить... налоговые агенты. Видимо поэтому это определение быстренько уточнили и ввели изменение в НК задним числом с 01.01.09. Поэтому все-таки главные слова в этом определении не те, которые Багира выделила красным цветом, а другие:
И понимать это надо так, что как только ты зарегистрировал ИП, так сразу и становишься налоговым агентом.
Да, точно - раньше ведь упрощенцы вместе с ф.910 тоже ф.200 сдавали, пока не изменили ф.910. |
Автор: | Багира | ||
Добавлено: | #22  Чт Янв 31, 2013 21:46:34 | ||
Заголовок сообщения: | |||
тогда для чего вообще слова
|
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #23  Чт Янв 31, 2013 21:50:25 |
Заголовок сообщения: | |
В данный момент нет, но они могут в любой момент появиться, как только будут выплаты физическому лицу за какие-то услуги. |
Автор: | Багира |
Добавлено: | #24  Чт Янв 31, 2013 21:52:36 |
Заголовок сообщения: | |
В Жетысуском НК г.Алматы, от инспектора до Председателя, считают что налог платит физ.лицо(именно в случае если у ИП нет обязанности по ИПН у источника выплаты) ведь я по сути тоже физ. лицо |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #25  Чт Янв 31, 2013 22:02:20 |
Заголовок сообщения: | |
Оля, напиши им письмо в отдел разъяснений налогового законодательства, и пусть они письменно ответят с ссылками на статьи Налогового кодекса. Посмотрим, чем будут аргументировать. |
Автор: | Багира | ||
Добавлено: | #26  Чт Янв 31, 2013 22:19:59 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Это я и хочу сделать, только никогда таких писем не писала, можно что-то типа образца, чтоб были не только слова, но и письменный ответ. Добавлено спустя 5 минут 35 секунд: Честно сказать, я пока тоже считаю что я, хотя и ИП, не являюсь налоговым агентом, я тоже физ.лицо и арендую у физ.лица, а вот когда у меня появится работник, вместе с тем у меня появится обязанность по ИПН у источника выплаты, вот тогда я буду налоговым агентом, и вот тогда наши взаимоотношения будут другими, и оплачивать ИПН буду я. Но это мое мнение(может оно и ошибочно) Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:
мое мнение не кто должен, а кто уже является плательщиком ИПН у источника выплаты на момент события. Вот например ТОО, вот в этом случае, сразу при регистрации оно становится налоговым агентом, т.к. ТОО не зарегистрируют если у него не будет назначен директор, а это работник, это ИПН у источника, и на момент какого либо события он уже является налоговым агентом. А я ( пока у меня нет работников, и суть не в том что именно о наличии или отсутствии работников не указано в понятии "налоговый агент") физ.лицо. |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #27  Чт Янв 31, 2013 22:37:29 |
Заголовок сообщения: | |
Прошу разъяснить применение подпункта 31) пункта 1 статьи 12 Налогового кодекса: "Статья 12. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе для целей налогообложения: ... 31) налоговый агент - индивидуальный предприниматель, частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, юридическое лицо, в том числе юридическое лицо-нерезидент, на которые в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты;" Является ли налоговым агентом индивидуальный предприниматель, осуществляющий деятельность на СНР на основе патента? А именно, возникает ли у ИП на патенте обязанность по исчислению, удержанию и перечислению ИПН с доходов у источника выплаты в соответствии со статьей 168 Налогового кодекса в случае, если этому ИП услуги оказывает физическое лицо? Может товарищи еще поправят. |
Автор: | Багира | ||
Добавлено: | #28  Чт Янв 31, 2013 22:38:15 | ||
Заголовок сообщения: | |||
честно я не поняла, что Василий этой фразой сказал. Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды: а писать надо на чье-то имя или просто сразу вопрос? |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #29  Чт Янв 31, 2013 22:43:39 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Но ведь можно сказать и так: пока я не покупаю услуги или товары у физлица, я не являюсь налоговым агентом, а вот когда у меня появится поставщик-физлицо, вместе с тем у меня появится обязанность по ИПН у источника выплаты, вот тогда я буду налоговым агентом |
Автор: | Багира | ||
Добавлено: | #30  Чт Янв 31, 2013 22:46:27 | ||
Заголовок сообщения: | |||
но я же тоже физ.лицо
|
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #31  Чт Янв 31, 2013 22:46:31 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Предлагаю: НУ Жетысусского района г.Алматы Отдел разъяснений налогового законодательства от ИП Иванова А.Б. ИИН 111111111111 тел. +7-701-111-11-11 |
Автор: | Багира | ||
Добавлено: | #32  Чт Янв 31, 2013 22:47:09 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Добавлено спустя 56 секунд: а в какие сроки они должны ответить? Добавлено спустя 7 минут 25 секунд: Ирина спасибо, в самые кратчайшие сроки отвезу запрос. |
Автор: | Ирина Локтионова | ||||
Добавлено: | #33  Чт Янв 31, 2013 22:57:56 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Думаю, он хотел сказать вот что. Ведь вопрос возник именно по ИП на патенте. Я так поняла, ты согласна, что ИП на упрощенке и на ОУР являются налоговыми агентами. Так вот - порядок исчисления ИПН с доходов, облагаемых у источника выплаты, не зависит режима налогообложения. СНР касается только ИПН с доходов, не облагаемых у источника выплаты и социального налога. Все остальные налоги: ИПН с доходов, облагаемых у источника выплаты, НДС, местные налоги, плата за эмиссии в окружающую среду - исчисляются в общеустановленном порядке. И для этих налогов ИП на патенте ничем не отличается от ИП на упрощенке или на ОУР. |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #34  Пт Фев 01, 2013 00:17:08 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Сейчас смотрела Закон 61-V по другому поводу и наткнулась вот на что:
1. Статья 427 находится в Главе 61. Специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса. Сказано: "Физические лица, являющиеся индивидуальными предпринимателями" - без упоминания вида режима (патент или упрощенка), следовательно этот пункт относится ко всем ИП на СНР. 2. В пп.3) идет ссылка на главу 19, а в этой главе про все доходы, облагаемые ИПН у источника выплаты, в том числе доходы физлица от налогового агента. |
Автор: | Омарова Д.М. | ||
Добавлено: | #35  Пт Фев 01, 2013 08:55:36 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Согласна. Вы ИП - арендатор, выплачиваете доход, который классифицируется по статье 168 НК как доход от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, соответственно на Вас возложены обязанности налогового агента и это прописано в статье 161 НК, пунктах 1, 2, 3. Если до сих пор сомневаетесь, попробуйте определить к какому другому виду дохода относится доход физлица-арендодателя? Ни к какому другому доходу не подходит. |
Автор: | Ведмедь | ||
Добавлено: | #36  Пт Фев 01, 2013 09:06:23 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Угу это и имел ввиду. В следующий раз буду подробнее расписывать. |
Автор: | Avail |
Добавлено: | #37  Пт Фев 01, 2013 14:08:05 |
Заголовок сообщения: | |
Получается, что теперь все ИП на патенте должны сдавать ф. 200 ежеквартально независимо от наличия объектов обложения, пустографки, согл. п. 7 ст. 68. |
Автор: | Ведмедь | ||||
Добавлено: | #38  Пт Фев 01, 2013 14:44:23 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Во до трынделись та, но получается так.
в списке ИП с СНР на патенте не значится следовательно ФНО сдавать обязан, одно радует, штрафануть не смогут если первый раз попался. |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #39  Пт Фев 01, 2013 17:46:55 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Та-а-ак... Приехали. Предлагаю эту тему (про форму 200) дальше не развивать, а сидеть всем тихо и помалкивать. Похоже на очередной косяк законотворцев, про патентщиков они-то скорее всего и не подумали.
Если, как считает Багира и инспектора во главе с Председателем Жетысусского НУ Алматы, ИП на патенте не является налоговым агентом, то это имущественный доход - пп.3) п.1 ст.180 НК. |
Автор: | Avail |
Добавлено: | #40  Пт Фев 01, 2013 19:10:47 |
Заголовок сообщения: | |
:secret: :D Сдается мне - хрупкая это соломинка. Это они на словах, лишь бы сказать, а ответ на запрос начнуть сочинять, цитат с кодекса навставляют, а там все сказано. В общем, рано или поздно налоговики все равно поймут, какой подарок судьбы им законодатели преподнесли. :birthday: |
Автор: | Багира | ||
Добавлено: | #41  Пт Фев 01, 2013 21:04:53 | ||
Заголовок сообщения: | |||
с этим я и не спорю, я говорю о ситуации когда физ.лицо(не зарегистрированное как ИП) сдает физ.лицу(пусть даже зарегистрированному как ИП) тупик в том кто является налоговым агентом, а кто нет. До 2009 года, была такая же ситуация? |
Автор: | Avail |
Добавлено: | #42  Пт Фев 01, 2013 22:28:18 |
Заголовок сообщения: | |
ИП - это физ.лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью, но налоговое законодательство четко разделяет понятия физ.лицо и ИП, для них предусмотрены различные порядки налогообложения, и поэтому в целях налогообложения надо руководствоваться именно нормами Налогового кодекса и рассматривать зарегистрированного ИП именно как ИП, а не как физ.лицо. |