» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Признаеться ли картина на стене основным средством?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #1  Пн Янв 21, 2013 22:58:12
Заголовок сообщения:
Вы знаете, а тут очень интересная связь получается. Вот здесь обсуждали http://balans.kz/viewtopic.php?p=504707#504707
Автор: Иван Демидов
Добавлено: #2  Пн Янв 21, 2013 22:36:49
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:
Можно от стоимости картин "исходить" и из того, взможно ли ее продать, за ненадобностью. А может она "намертво" в стену впаяна?. Чисто теоретически - предположу, что взм, налоговиков, больше "устроит", что стоимость на вычеты идет через амортизацию, а не через расходы на ремонт. Самого предпринимателя, опять же взм это не очень устроит. Так как все целевые деньги пойдут в доход, в том числе и потраченные на картины.


С налоговым учетом тоже самое? Т.е. если я признаю картину в бухгалтерском учете, на тех же основаниях я могу признать ее в налоговом учете? Основания для признании актива в налогом учете те же?
Автор: vfhf
Добавлено: #3  Пн Янв 21, 2013 12:00:09
Заголовок сообщения:
Иван Демидов говорит:
Есть такой закон?

Да думается, все тоже, МСФО, да проф.суждение.
Иван Демидов говорит:
Интерьер в совокупности признается основным средством?

ну разве интерьер можно например отдельно продать.Больше на ремонт похоже.
Иван Демидов говорит:
Если картина весит в гостиной то она будет основным средством? Тут мне кажется очевидным связь дохода предприятия и эстетического удовольствия клиента.

Можно от стоимости картин "исходить" и из того, взможно ли ее продать, за ненадобностью. А может она "намертво" в стену впаяна?. Чисто теоретически - предположу, что взм, налоговиков, больше "устроит", что стоимость на вычеты идет через амортизацию, а не через расходы на ремонт. Самого предпринимателя, опять же взм это не очень устроит. Так как все целевые деньги пойдут в доход, в том числе и потраченные на картины.
Автор: Иван Демидов
Добавлено: #4  Пн Янв 21, 2013 11:08:19
Заголовок сообщения:
Господа, вопрос не исчерпан. Помогите пожалуйста. Если картина весит в гостиной то она будет основным средством? Тут мне кажется очевидным связь дохода предприятия и эстетического удовольствия клиента.

И еще выше писали об интерьере? Интерьер в совокупности признается основным средством? Или все что образует интерьер можно смело относить к ОС? Есть такой закон?
Автор: Иван Демидов
Добавлено: #5  Пт Янв 18, 2013 15:30:22
Заголовок сообщения:
Да, финансирование идет в доход организации. Организация плательщик КПН.
Автор: vfhf
Добавлено: #6  Пт Янв 18, 2013 15:09:59
Заголовок сообщения:
Ну тут какой то другой случай. Это явно гос.заказ. Бюджетные деньги, явно, под целевое финансирование идут. Организация вообще с этого дела доход имеет ли? на что она деньги может истратить? Все финансирование - в доход Организации идет?
Автор: Иван Демидов
Добавлено: #7  Пт Янв 18, 2013 14:52:20
Заголовок сообщения:
Господа, бох с ней с картиной на стене директора.

А как быть вот в таком случае. Организации по договору передаються в управление, а именно на баланс, здания. И основная функция предприятия это содержание этих зданий. Ну например резиденция. Приезжают например высокие гости из соседних областей ну например губернатор из соседней области РФ. Ну и естественно там должны быть и картины и ковры и чайный сервис. Финансирование под эти нужды идет из бюджета. Являються ли в таком случае картины, ковры и чайный сервис соновными средствами?

Я думаю что да. Как в бух учете так и в налоговом. Так как это покупака и содержание этих вот зданий, ковров и посуду, как раз таки основная деятельность предприятия.

Это как в гостинице. Есть в номере кондиционер - номер стоит дороже. Только тут счета никому не выставляються. Конкуренции нет. Аким просто головы пооткручивает всем если лицом в грязь упадут. Так вот вопрос. При таком раскладе считать ли ковры, картины, посуду основными средствами?
Автор: vfhf
Добавлено: #8  Пт Янв 18, 2013 13:44:48
Заголовок сообщения:
Кто про что, а я все про "читателей" фин.отчетности. Для них не надо отстаивать точку зрения. Я прямо-таки члено-раздельно обосновать производственное значение интерьера. Они подавать в суд не будут, они не будут что-то там доначислять. Они захотят увидеть Отражение в фин. отчетности - скока стоит услуга для предпринимателя. А скока всякий разный антураж и насколько эффективно использованы заработанные деньги. И как покупки "работают" - в составе ли себестоимости, необх. расходов, либо в составе "прочее - для прекрасного".

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Ведмедь говорит:
пофигистом перестраховщиком

зато я поняла, что такое профессиональное суждение! Это перестраховочный пофигизм!
Автор: Ведмедь
Добавлено: #9  Пт Янв 18, 2013 13:36:39
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
лучше быть

пофигистом перестраховщиком
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Пт Янв 18, 2013 13:28:42
Заголовок сообщения:
В общем, этот вопрос достаточно субъективный. И тут каждый должен решать сам.
Если кто-то знает, что сможет в случае проверки отстоять свою точку зрения, пусть смело приходует как ОС. Если же есть сомнения, лучше не рисковать.

Да и от характера бухгалтера многое зависит, кто он: пофигист или перестраховщик.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Хотя специфика нашей профессии такая, что лучше быть перестраховщиком.
Автор: vfhf
Добавлено: #11  Пт Янв 18, 2013 13:16:12
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
как неотъемлемую часть интерьера в соответсвии с дизайнерской задумкой.

И она сразу станет ОСом? а непросто евроремонтом.
Тема такая, на фантазии располагает.... Вот, например, какая-то часть клиентов обслуживается как ВИП персоны, их окружают какой-то совершенно особенной обстановкой. И Договор, подписанный под "Утро в лесу"(Шишкина), имеет спец цену, берутся доп комиссии за такое обслуживание, существуют спец темы и спец цены. Вот оно - как картина то "работает".
А уж про повышение удоев, когда коровы слушают классическую музыку, я уж и не говорю, вот если бы они при этом любовались живописью и еще больше молока давали! На ОС похоже.
Надо как можно абсурднее порассуждать про необходимость такого расхода в составе себестоимости, либо в расходах по реализации. Каким образом на доход повлияло? Как бы хорошее настроение заказчика - не гарантия дохода-то.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #12  Пт Янв 18, 2013 12:55:30
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
А может она дырку на обоях закрывает?

:D
Обои обойдется дешевле.
Автор: Avail
Добавлено: #13  Пт Янв 18, 2013 12:20:58
Заголовок сообщения:
vfhf говорит:
еслиб картина несла какую-то функцию

А может она дырку на обоях закрывает?

А если представить картину как неотъемлемую часть интерьера в соответсвии с дизайнерской задумкой.
Автор: vfhf
Добавлено: #14  Пт Янв 18, 2013 10:33:02
Заголовок сообщения:
Странность - с картиной все же. Про "возросшую" производительность (ну смотря видимо, что изображено на картине) может и можно пофантазировать.
Иван Демидов говорит:
например там "ревизия производительности директора"

Извините за мою испорченность, такое представилось! :shock:
Какой же это все-таки ОС, стоимость которого равномерно "переходит" на себестоимость услуги или расход от реализации? Трудно представить. как заказчику объясняется - у нас такая себестоимость и такие расходы, вон какая дорогущая картина!, что мы вынуждены просто такую цену своей услуги делать.
Ну как-то не логично.
Руководитель решил, что без картины никак товар(услугу) не продать? Или это все таки - офис украсили, обстановочку создали?
Как-то смешновато выглядит, что Картина - ОС.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

Рита говорит:
не нарисовать, а доказать, что это правда, что вы там нарисовали

Просто умеют на этой фирме - рисовать. Сначала картину, потом документы всякие. Это кнчн - шутка.
Но все-таки, еслиб картина несла какую-то функцию - ну не знаю, например, информационную про услуги(товар) фирмы...еще как-то можно было "притянуть".
А так - это просто демонстрация респектабельности исполнителя, статусности полученной услуги(товара), демонстрация, которая по мне - за счет чистой прибыли "создается". Не думаю, что "читающему" фин.отчетность, в которой в себестоимости отражены подобные штуки, понравится.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Пт Янв 18, 2013 10:31:44
Заголовок сообщения:
По поводу холодильника и микроволновки можно сослаться на Трудовой кодекс:
Статья 1 ТК говорит:
21) условия труда — условия оплаты, нормирования труда, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда;
...
39) трудовой договор — письменное соглашение между работником и работодателем, в соответствии с которым работник обязуется лично выполнять определенную работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату;

То есть если вы в Трудовых договорах с работниками напишите, что в обязанности работодателя входит "обустройство специального места для обедов с необходимым оборудованием (холодильник, микроволновая печь, тостер и т.д.)", то думаю, что это будет аргументом для того, чтобы квалифицировать эти ТМЗ как ОС. Ведь вы обязаны выполнять Трудовой кодекс и соответственно свои обязанности по трудовым договорам.

Но вот с картиной все-таки сомнения берут.
Иван Демидов говорит:
Такой документ нарисовать в принципе не проблема.

Проблема не нарисовать, а доказать, что это правда, что вы там нарисовали.
Автор: Иван Демидов
Добавлено: #16  Пт Янв 18, 2013 10:15:15
Заголовок сообщения:
т.е. если я могу зафиксировать выгоду для предприятия от актива, то могу принять его как ос? Ну например если у меня есть документ например там "ревизия производительности директора" до и после того как повесили картину, то я могу ее принять ее как ос? Такой документ нарисовать в принципе не проблема. Или нужен будет независимый аудит?

Тем более можно посчитать выгоду от холодильника. Например документ фиксирующий постоянные опоздания сотрудников на 5-10 минут в обеденное время до того как была организована столовая и после.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Пт Янв 18, 2013 01:37:38
Заголовок сообщения:
Мне кажется, что тут критерием должно быть: без этого предмета можно обойтись в работе офиса или без него совсем никак.
Например, без телефона или без компьютера в принципе наверное можно обходиться, но что они точно повышают производительность труда, никто не поспорит.
А вот картина - тут момент достаточно субъективный: как измерить производительность руководителя без картины и с картиной? Как вы докажете, что
Иван Демидов говорит:
роизводительность директора возрастает в 1,5 раза.

как вы рассчитали эту цифру?

Я понимаю, что вопрос серьезный, но вспомнилась мне одна ветка в тему http://balans.kz/viewtopic.php?t=10782 (не обижайтесь, пожалуйста).
Автор: Иван Демидов
Добавлено: #18  Пт Янв 18, 2013 00:58:21
Заголовок сообщения: Признаеться ли картина на стене основным средством?
Согласно МСФО (IAS 16)

Основные средства — это материальные активы, которые:

(a) предназначены для использования в процессе производства или поставки товаров и предоставления услуг, при сдаче в аренду или в административных целях;
(b) предполагаются к использованию в течение более чем одного отчетного периода.

Вот тут что значит в административных целях?

Если картина весит в кабинете директора, она в административных целях весит?))) А Например холодильник? Если в нем храняться продукты работников АУП это в административных целях?

Кроме того дальше

Себестоимость объекта основных средств подлежит признанию в качестве актива только в случае, если:

(a) существует вероятность того, что предприятие получит связанные с данным объектом будущие экономические выгоды;
(b) себестоимость данного объекта может быть надежно измерена.

Ну от холодильника предприятие однозначно получает экономические выгоды. Сотрудники кушают на рабочем месте. Не мотаются, не устают и имеют больше возможностей сосредаточится на работе. Тоже касается и микроволновой печи.

Так вот вопрос признаются ли ОС картина, холодильник и микроволновая печь. Картина тоже приносит выгоды. Производительность директора возрастает в 1,5 раза. Кроме того данная картина производит впечатление на заказчиков что в свою очередь положительно сказывается на заключаемых сделках.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ