» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Обязательно ли сдавать форму 870 если имеется в ТОО арендованный автотранспорт ?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: karat
Добавлено: #1  Ср Мар 27, 2013 11:37:10
Заголовок сообщения: Обязательно ли сдавать форму 870 если имеется в ТОО арендованный автотранспорт ?
Ст 493 НК РК -п 1. Плательщиками платы являются физические и юридические лица, осуществляющие деятельность на территории Республики Казахстан в порядке специального природопользования.

Вопрос: является ли бензин, израсходованный на арендуемый автотранспорт объектом исчисления платы за эмиссию в окружающую среду и возникают ли обязательства по предоставлению формы 870.00?
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #2  Ср Мар 27, 2013 13:03:25
Заголовок сообщения:
karat,
Есть договор аренды автотранспорта?
Встали на учет по месту регистрации автотранспорта?
Как списываете ГСМ?
Автор: Елена Скок
Добавлено: #3  Ср Мар 27, 2013 13:10:30
Заголовок сообщения:
если в договоре аренды автотранспортного средства прописано, что вы оплачитваете бензин и списываете его, то вы должны вставать на учет в экологии и сдавать 870 ф.
Автор: Елена Скок
Добавлено: #4  Ср Мар 27, 2013 13:10:30
Заголовок сообщения:
если в договоре аренды автотранспортного средства прописано, что вы оплачитваете бензин и списываете его, то вы должны вставать на учет в экологии и сдавать 870 ф.
Автор: karat
Добавлено: #5  Ср Мар 27, 2013 13:24:36
Заголовок сообщения:
naruto.aiman
Ваши вопросы понятны ,мы только собираемся арендовать транспорт,со всеми вытекающими последствиями..
Суть именно в ст 493 п1.- относится ли списанный бензин по арендованному транспорту к деятельности в порядке специального природопользования?

И соответственно следующий вопрос : почему физлица за свой транспорт не платят платежи за эмиссию, а только ТОО или ИП , имеющий свой или арендованный транспорт ,если он на учете в НК по месту регистрации транспорта должен исчислять и платить за эмиссию.
В чем отличие между просто владельцами транспорта и ТОО (ИП) имеющими транспорт,Почему первые не платят за эмиссию , а вторые должны платить. Странная "дискриминация".
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #6  Ср Мар 27, 2013 14:33:40
Заголовок сообщения:
karat говорит:
почему физлица за свой транспорт не платят платежи за эмиссию, а только ТОО или ИП , имеющий свой или арендованный транспорт

ТОО или ИП используют транспорт в целях получения дохода или предпринимательской деятельности.

karat говорит:
относится ли списанный бензин по арендованному транспорту к деятельности в порядке специального природопользования?


Согласно статьи 10 Экологического кодекса:
3. Общее природопользование является постоянным и осуществляется бесплатно для удовлетворения жизненно необходимых потребностей населения и без предоставления природных ресурсов в пользование.

Ограничение общего природопользования допускается, если это предусмотрено законами Республики Казахстан.

4. Специальное природопользование — деятельность физического и (или) юридического лица, осуществляющего на платной основе пользование природными ресурсами и (или) эмиссии в окружающую среду в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан.
Автор: Linda
Добавлено: #7  Ср Мар 27, 2013 14:38:19
Заголовок сообщения:
А если в договоре аренды прописано, что ГСМ за счет арендодателя, то кто оплачивает эмиссии?
Автор: karat
Добавлено: #8  Ср Мар 27, 2013 15:31:34
Заголовок сообщения:
naruto.aiman

Тогда ,как быть с физлицами не занимающимися предпринимательской деятельностью.Ведь они тоже как и МЫ (предприниматели) загрязняют окружающую среду автомобильными выхлопами ?

С точки зрения Конституции РК перед законом все равны. И закон не разделяет субъектов на юридических и физических лиц с точки зрения ответственности.
Автор: Звездочка
Добавлено: #9  Ср Мар 27, 2013 16:21:25
Заголовок сообщения:
karat говорит:
Суть именно в ст 493 п1.- относится ли списанный бензин по арендованному транспорту к деятельности в порядке специального природопользования?

Относится.
НК ст492
Цитата:
2. Специальное природопользование осуществляется на основании экологического разрешения (далее - разрешительный документ), выдаваемого уполномоченным государственным органом в области охраны окружающей среды или местными исполнительными органами областей, городов республиканского значения и столицы(далее - орган, выдающий разрешительный документ, за исключением выбросов загрязняющих веществ от передвижных источников.


То есть в порядке спец. природопользования можно загрязнять атмосферу без разрешения только передвижным источникам.
Автор: karat
Добавлено: #10  Ср Мар 27, 2013 16:52:37
Заголовок сообщения:
Т.е вы считаете автотранспорт передвижным источником в рамках специального природопользования ?

Тогда, почему я, например , просто владелец автомобиля, не плачу платежи по эмиссии ? А Предприниматели должны платить. Ведь мы одинаково являемся владельцами передвижных источников и также одинаково загрязняем окружающую среду.?
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #11  Ср Мар 27, 2013 18:19:21
Заголовок сообщения:
karat говорит:
Предприниматели должны платить.

да
naruto.aiman говорит:
используют транспорт в целях получения дохода или предпринимательской деятельности.


karat говорит:
я, например , просто владелец автомобиля, не плачу платежи по эмиссии ?

naruto.aiman говорит:
Согласно статьи 10 Экологического кодекса:
3. Общее природопользование является постоянным и осуществляется бесплатно для удовлетворения жизненно необходимых потребностей населения и без предоставления природных ресурсов в пользование.

karat говорит:
Ведь мы одинаково являемся владельцами передвижных источников и также одинаково загрязняем окружающую среду.?

Загрязняем, но ФЛ не получают доход от использования авто. Как Вы не поймете? Так установлено законами Республики Казахстан.
Автор: Звездочка
Добавлено: #12  Ср Мар 27, 2013 20:37:39
Заголовок сообщения:
karat говорит:
Тогда, почему я, например , просто владелец автомобиля, не плачу платежи по эмиссии ? А Предприниматели должны платить. Ведь мы одинаково являемся владельцами передвижных источников и также одинаково загрязняем окружающую среду.?

Потому что просто владелец, катаясь на своей машине или сжигая уголь в домашней печке, осуществляет эмиссии в порядке общего природопользования. Поэтому бесплатно.

А как только вы стали ИП или юр.лицом, затапливая камин в своем офисе, вы уже осуществляете эмиссии в порядке специального природопользования.
Автор: A.Vail
Добавлено: #13  Чт Мар 28, 2013 01:35:57
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Потому что просто владелец, катаясь на своей машине или сжигая уголь в домашней печке, осуществляет эмиссии в порядке общего природопользования. Поэтому бесплатно.

А как только вы стали ИП или юр.лицом, затапливая камин в своем офисе, вы уже осуществляете эмиссии в порядке специального природопользования.

по логике это так и все так делают, потому что "так принято", но я полностью разделяю "почему" karat, т.к. в законах это нигде не прописано.
Автор: Звездочка
Добавлено: #14  Чт Мар 28, 2013 10:30:51
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
по логике это так и все так делают, потому что "так принято", но я полностью разделяю "почему" karat, т.к. в законах это нигде не прописано.


Почему "принято"?

Вы как-то все в кучу свалили и просто физ.лиц и предпринимателей. Просто физ лица загрязняют атмосферу потому, что удовлетворяют согласно закону "жизненно необходимые потребности", без извлечения прибыли.

А то, что сверх этого, то есть осуществление деятельности с целью извлечения прибыли, это уже предпринимательство, которое должно делиться с государством доходами в виде налогов и отчислений.

Если следовать вашей логике, то надо обязать платить налоги и за то, что дома пол помыли или кушать сготовили. А то уборшица в конторе пол моет и должна за это ИПН платить со своих доходов, а дома моет без всяких отчислений. Так в том и разница, что в первом случае у нее за эту деятельность доход, а во втором -зеро. А по вашему - непорядок, перед законом все равны. Бешбармак сварил - плати отчисления, без разницы- для себя ты его варил дома, или для посетителей, работая поваром в кафе.
Автор: A.Vail
Добавлено: #15  Чт Мар 28, 2013 11:40:29
Заголовок сообщения:
Не думаю, что использование личного автотранспорта - это "жизненно необходимые потребности", как воздух, вода и т.д. Опять же если вы пользуетесь машиной "без извлечения прибыли" налог на транспорт все равно платите. Согласен, что раз получаешь доход, то надо делиться, но это опять-таки "логика". Вопрос в том, что в НПА это четко не определено.
Автор: karat
Добавлено: #16  Чт Мар 28, 2013 11:47:51
Заголовок сообщения:
Звездочка, Вы пишите следующее :
Потому что просто владелец, катаясь на своей машине или сжигая уголь в домашней печке, осуществляет эмиссии в порядке общего природопользования. Поэтому бесплатно.

А как только вы стали ИП или юр.лицом, затапливая камин в своем офисе, вы уже осуществляете эмиссии в порядке специального природопользования

Посмотрите экологический кодекс:
Статья 12. Основания возникновения и условия осуществления права специального природопользования.
1. Право специального природопользования возникает на основании:

1) лицензий и (или) разрешений на использование и изъятие природных ресурсов и осуществление отдельных видов деятельности в области охраны окружающей среды;

2) решений Правительства Республики Казахстан или местных исполнительных органов о предоставлении природных ресурсов в природопользование в порядке, установленном законами Республики Казахстан;

3) договоров (контрактов) на природопользование, заключаемых в порядке, установленном законодательными актами Республики Казахстан.

2. Право специального природопользования может возникнуть на основании одного, двух либо всех актов, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в порядке, предусмотренном законодательными актами Республики Казахстан.

При чем тут бензин , на который мы не берем ни лицензий и разрешений и прочих актов.

Далее "Звездочка " Вы пишите следующее:
Вы как-то все в кучу свалили и просто физ.лиц и предпринимателей. Просто физ лица загрязняют атмосферу потому, что удовлетворяют согласно закону "жизненно необходимые потребности", без извлечения прибыли.

А то, что сверх этого, то есть осуществление деятельности с целью извлечения прибыли, это уже предпринимательство, которое должно делиться с государством доходами в виде налогов и отчислений.

Объясните мне , где связь между доходом и эмиссией в окружающую среду.
Автор: Звездочка
Добавлено: #17  Чт Мар 28, 2013 14:18:45
Заголовок сообщения:
karat говорит:
При чем тут бензин , на который мы не берем ни лицензий и разрешений и прочих актов.

Потому что бензин( и остальные передвижные источники) - это единственное исключение, на которое не надо брать лицензию, разрешение и т.п. при спецприродопользовании.
karat говорит:
Объясните мне , где связь между доходом и эмиссией в окружающую среду.

Если вам для получения дохода надо осуществлять предпринимательскую деятельность, которая связана с загрязнением окружающей среды, то вы должны за это заплатить.
A.Vail говорит:
Не думаю, что использование личного автотранспорта - это "жизненно необходимые потребности", как воздух, вода и т.д.

Честно говоря эти аргументы уже стали напоминать разговоры в пользу бедных. Зачем ездить на машине, для здоровья гораздо лучше пройтись пешком. Зачем стирать в машинке-автомат, когда можно и в тазике. Зачем жить в благоустроенной квартире, когда прекрасно можно обойтись и сараем.
Автор: A.Vail
Добавлено: #18  Чт Мар 28, 2013 19:29:16
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Честно говоря эти аргументы уже стали напоминать разговоры в пользу бедных. Зачем ездить на машине, для здоровья гораздо лучше пройтись пешком. Зачем стирать в машинке-автомат, когда можно и в тазике. Зачем жить в благоустроенной квартире, когда прекрасно можно обойтись и сараем.

Звездочка, это эмоции и

A.Vail говорит:
опять-таки "логика". Вопрос в том, что в НПА это четко не определено.

Вы не приводите ссылки на НПА, потому что таких просто нет - в законах не прописано конкретно для выбросов от передвижных источников когда они являются общим природопользованием, а когда специальным. Рассуждения о том, что это связано с получением доходов, лишь догадки и личные умозаключения.

Кстати, связь между получением дохода от транспортного средства и признанием выбросов при этом специальным природопользованием, по-моему, неоднозначна. Два примера:
1) физ.лицо (не ИП) заключил договор ГПХ с ТОО (налоговый агент) на оказание каких-то услуг с использованием личного автомобиля. Возмещение расходов на бензин договором не предусмотрено, ТОО только удерживает ИПН у источника выплаты. Должно ли это физ.лицо платить за эмиссии в окружающую среду?
2) Фирма организовала выезд сотрудников на пикник в выходной день на служебном транспорте. С получением дохода не связано, бензин списываем, но на вычеты не берем. Платим за эмиссии?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ