» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как правильно в бухгалтерском учетео тразить расходы.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #1  Вт Июн 11, 2013 14:38:32
Заголовок сообщения: Как правильно в бухгалтерском учетео тразить расходы.
Здравствуйте уважаемые профи!
Подскажите - как правильно отнести на расходы в бух. и налоговом учете расходы на покупку 1С Предприятия Управление торговлей?
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Вт Июн 11, 2013 15:11:57
Заголовок сообщения:
Elena_Iv говорит:
как правильно отнести на расходы в бух. и налоговом учете расходы на покупку 1С Предприятия Управление торговлей?

Предлагаю:
1.БУ-Расходы периода(сч.7210).
2.НУ-Вычеты(ст.100 п.1 НК РК).
С ув.
Автор: Ольга А.
Добавлено: #3  Вт Июн 11, 2013 15:24:10
Заголовок сообщения:
Думаю, что 1с это нематериальный актив и надо отнести его на 2740 и начислять амортизацию.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #4  Вт Июн 11, 2013 16:03:02
Заголовок сообщения:
Ольга А., дело в том что по МСФО, нематериальный актив это то что ты имеешь право "продать". А мы не имеем лицензии на это право.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #5  Вт Июн 11, 2013 16:11:41
Заголовок сообщения:
Elena_Iv, Что за новое трактовка? Где вы это взяли?
Цитата:
дело в том что по МСФО, нематериальный актив это то что ты имеешь право "продать".


Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Международный стандарт финансовой отчетности (IAS) 38
Нематериальные активы
Цитата:
9 Предприятия часто расходуют ресурсы или принимают на себя обязательства при приобретении, разработке, обслуживании или улучшении (расширении технических возможностей) нематериальных ресурсов, таких, как научные или технические знания, проектирование и внедрение новых процессов или систем, лицензии, интеллектуальная собственность, знания о рынке и товарные знаки (в том числе фирменные наименования и издательские права). Распространенными примерами статей, входящих в эти общие категории, являются компьютерное программное обеспечение, патенты, авторские права, кинофильмы, списки клиентов, права обслуживания ипотеки, лицензии на рыболовство, импортные квоты, франшизы, отношения с клиентами или поставщиками, лояльность клиентов, доля рынка и права на сбыт.

Автор: Elena_Iv
Добавлено: #6  Вт Июн 11, 2013 16:19:39
Заголовок сообщения:
МСФО IAS 38 п.12 поправьте - если я не так поняла.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Есть критерий идентифицируемости в определении нематериального актива - он должен быть отделяемым от предприятия и может быть продан, передан и т.д.

Добавлено спустя 35 секунд:

Galina Moisseyenko, я с Вами согласна но почитайте дальше. п.12, если я не так поняла - исправьте.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

пункт выделен жирным черным цветом, чтобы обратить внимание.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #7  Вт Июн 11, 2013 16:26:27
Заголовок сообщения:
Верно, ваш вариант идентификации актива по 12б
Цитата:
или
(b) является результатом договорных или других юридических прав, независимо от того, можно ли эти права передавать или отделять от предприятия или от других прав и обязательств.


Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

пост 5 В п.9 как раз дается определение мат.актива :
Цитата:
Распространенными примерами статей, входящих в эти общие категории, являются компьютерное программное обеспечение,

Автор: Elena_Iv
Добавлено: #8  Вт Июн 11, 2013 16:33:36
Заголовок сообщения:
ну ясно - но у нас не договорное и юридическое право. Мы договоров не заключали.

Добавлено спустя 49 секунд:

у нас продукт кот защищен лицензией 12 а

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

esiphi, скажите пожалуйста - как вы считаете.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #9  Вт Июн 11, 2013 16:49:01
Заголовок сообщения:
Ваша программа (нематериальный актив) является результат договорных (если был приобретен по договору купли-продажи или другому), или других юридических прав в силу простого отношения между продавцом и покупателем (вы получаете право собственности и использования на объект, за который обязаны заплатить продавцу и оплачиваете стоимость объекта)
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #10  Вт Июн 11, 2013 16:55:45
Заголовок сообщения:
Galina Moisseyenko, право собственности вот имено у нас нет на этот продукт, потому-как продать мы его не можем.

Добавлено спустя 42 секунды:

нет никакого договора купли-продажи
Автор: mitsu
Добавлено: #11  Вт Июн 11, 2013 16:59:38
Заголовок сообщения:
Elena_Iv, мы например поставили купленную 1С-программу как расходы будущих периодов. Установили срок в 1С (срок уточняли в фирме где покупали). И списывается наша 1С. То есть она у нас и фактически существует, и не числится как нематериальный актив. Потому что если исходить из определения НА - это то что непосредственно участвует в основной предпринимательской деятельности. Но так как мы посчитали что именно 1С -то то ПО, с которым работает только бухгалтер, как работник АХО, а также то что данное ПО - напрямую не влияет на количественные и качественные показатели продаж - тем самым оно определено как РБП. Тем самым по налоговому учету не числится как ФА, где с налоговой вопросов не было почему 1С берете как ФА и начисляете амортизацию.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #12  Вт Июн 11, 2013 16:59:50
Заголовок сообщения:
Ну как же нет права собственности. Он ведь вам принадлежит (или это программа соседа?). Вы писали
Цитата:
расходы на покупку 1С

Автор: mitsu
Добавлено: #13  Вт Июн 11, 2013 17:00:49
Заголовок сообщения:
Elena_Iv, мы например поставили купленную 1С-программу как расходы будущих периодов. Установили срок в 1С (срок уточняли в фирме где покупали). И списывается наша 1С. То есть она у нас и фактически существует, и не числится как нематериальный актив. Потому что если исходить из определения НА - это то что непосредственно участвует в основной предпринимательской деятельности. Но так как мы посчитали что именно 1С -то то ПО, с которым работает только бухгалтер, как работник АХО, а также то что данное ПО - напрямую не влияет на количественные и качественные показатели продаж - тем самым оно определено как РБП. Тем самым по налоговому учету не числится как ФА, где с налоговой вопросов не было почему 1С берете как ФА и начисляете амортизацию.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #14  Вт Июн 11, 2013 17:02:23
Заголовок сообщения:
Galina Moisseyenko, нам не передали лицензию на её продажу.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #15  Вт Июн 11, 2013 17:03:50
Заголовок сообщения:
Но вы же не собираетесь ее продавать, вы собираетесь работать с помощью этой программы

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:

Вы такой простой вопрос превратили в такую сложную задачу. ПО всегда являлось НА с вытекающими последствиями. От использования ПО вы получаете экономическую выгоду, которая выражается не в
Цитата:
количественные и качественные показатели продаж
, а в
Цитата:
снижение затрат или другие выгоды, возникающие от использования актива предприятием.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Вт Июн 11, 2013 17:23:21
Заголовок сообщения:
Коллеги, этот вопрос уже обсуждался многократно, и ответ однозначный - программные продукты, на которое не переданы исключительные имущественные права, не являются НМА http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=31734

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Согласна с
esiphi говорит:
1.БУ-Расходы периода(сч.7210).
2.НУ-Вычеты(ст.100 п.1 НК РК).

Автор: Elena_Iv
Добавлено: #17  Ср Июн 12, 2013 09:38:00
Заголовок сообщения:
Рита, Наконец-то, я об этом и толкую.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #18  Ср Июн 12, 2013 10:56:25
Заголовок сообщения:
Рита, как говорится "тильки для себе" как вы понимаете
Цитата:
исключительные имущественные права
относительно обсуждаемого предмета.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #19  Ср Июн 12, 2013 15:16:10
Заголовок сообщения:
Galina Moisseyenko, :))
Автор: A.Vail
Добавлено: #20  Ср Июн 12, 2013 16:28:31
Заголовок сообщения:
Цитата:
исключительные имущественные права


ЗРК Об авторском праве и смежных правах говорит:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Законе
В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
...
7) исключительное право - имущественное право автора или иного правообладателя на использование произведения, исполнения, постановки, фонограммы, передачи организаций эфирного или кабельного вещания любым способом по своему усмотрению в течение срока, установленного настоящим Законом;
...

Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права
1. Объектами авторского права являются:
...
12) программы для ЭВМ;
...

Статья 16. Имущественные права
1. Автору или иному правообладателю принадлежат имущественные (исключительные) права на использование этого произведения в любой форме и любым способом.
2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять, разрешать или запрещать осуществление следующих действий:
1) воспроизводить произведение (право на воспроизведение);
2) распространять оригинал или экземпляры произведения любым способом: продавать, менять, сдавать в прокат (внаем), совершать иные операции, в том числе в открытой информационно-коммуникационной сети (право на распространение);
3) импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения автора или иного обладателя авторских прав (право на импорт);
4) публично показывать произведение (право на публичный показ);
5) публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);
6) публично сообщать произведение (сообщать произведение для всеобщего сведения), включая сообщение в эфир или по кабелю (право на публичное сообщение);
7) сообщать произведение в эфир, включая первое и (или) последующее сообщение в эфир для всеобщего сведения (право на сообщение в эфир);
8) сообщать произведение по кабелю, включая первое и (или) последующее сообщение по кабелю для всеобщего сведения (право на сообщение по кабелю);
9) переводить произведение (право на перевод);
10) переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку);
10-1) доводить произведение до всеобщего сведения (право на доведение до всеобщего сведения);
11) осуществлять иные действия, не противоречащие законодательным актам Республики Казахстан.

Автор: al.aliya
Добавлено: #21  Пн Июн 24, 2013 12:29:49
Заголовок сообщения:
подскажите пожалуйста, при приобретении POS-терминала, куда мне отнести расходы?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #22  Пн Июн 24, 2013 12:45:02
Заголовок сообщения:
Предлагаю на расходы периода.
Автор: al.aliya
Добавлено: #23  Пн Июн 24, 2013 12:49:17
Заголовок сообщения:
а разве это не является ОС? и должны ли мы на него начислять амортизацию?
А если отнести на
Трудоголик2 говорит:
Предлагаю на расходы периода.

то на какой срок его списывать и указать, как материал?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #24  Пн Июн 24, 2013 12:57:37
Заголовок сообщения:
Вы работаете по НСФО или МСФО?
Автор: al.aliya
Добавлено: #25  Пн Июн 24, 2013 12:58:21
Заголовок сообщения:
по МСФО
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #26  Пн Июн 24, 2013 12:58:55
Заголовок сообщения:
al.aliya говорит:
МСФО

Для МСБ?
Автор: al.aliya
Добавлено: #27  Пн Июн 24, 2013 13:00:26
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Для МСБ?

уточните пожалуйста, я вас не совсем поняла :oops:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #28  Пн Июн 24, 2013 13:01:53
Заголовок сообщения:
С 2013 есть 2 стандарта ФО это НСФО и МСФ для малого и среднего бизнеса. Вы к какой категории относитесь?
Автор: al.aliya
Добавлено: #29  Пн Июн 24, 2013 13:02:54
Заголовок сообщения:
давайте я малость введу в курс дела: у нас ТОО ОУР, вид деятельности услуги, работаем только с юр. лицами и только по безналичному расчету. но согласно постановления мы в любом случае должны поставить у себя pos-терминал. его мы приобрели у компании, и теперь загвоздка куда отнести и на какой срок.

Добавлено спустя 30 секунд:

для среднего бизнеса
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #30  Пн Июн 24, 2013 13:57:21
Заголовок сообщения:
al.aliya говорит:
для среднего бизнеса

Следовательно согласно, МСФО для МСБ - себестоимость ОС состоит из покупной стоимости актива. Поэтому предлагаю
Дт 2410 Кт 3310 по ст-ти покупки. Срок службы вы определяете самостоятельно. Как мне кажется можно использовать срок как для компьютеров.
Автор: al.aliya
Добавлено: #31  Пн Июн 24, 2013 14:32:46
Заголовок сообщения:
и еще раз подскажите а какой тогда КОФ выбрать? и если бы наша компания вела учет по НСФО, то в этом случае, я приобретение отнесла бы на РБП? я правильно поняла?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #32  Пн Июн 24, 2013 14:36:54
Заголовок сообщения:
al.aliya говорит:
и если бы наша компания вела учет по НСФО, то в этом случае, я приобретение отнесла бы на РБП? я правильно поняла?

Почему? По НСФО тоже можно отнести на ОС, только там после первоначального признания используется только модель учета по себестоимости за вычетом амортизации. Нет альтернативной модели учета по переоцененной стоимости. Метод амортизации только прямолинейный.
Автор: al.aliya
Добавлено: #33  Пн Июн 24, 2013 14:41:38
Заголовок сообщения:
огромное спасибо, туплю :)
КОФ мне проставить ?
142.282313 Машины бухгалтерские, аппараты кассовые, аппараты для франкирования отправлений почтовых, машины билетные и машины аналогичные с устройствами счетными

или выбрать другое?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #34  Пн Июн 24, 2013 14:42:51
Заголовок сообщения:
Я бы выбрала компьютеры.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ