» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Каковы проводки при финансовой помощи учредителя на возвратной основе ?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Margarita
Добавлено: #1  Пн Авг 26, 2013 15:54:55
Заголовок сообщения: Каковы проводки при финансовой помощи учредителя на возвратной основе ?
Здравствуйте.
Это мой проводки. Верны ли они ?
1) ДТ 1010 КТ 3050 - прочий приход денежных средств от учредителя
2) ДТ 1030 КТ 1010 - взнос наличными в банк.
3) ДТ 3050 КТ 1010 - возврат займа учредителю.
Автор: bota2012
Добавлено: #2  Пн Авг 26, 2013 16:00:37
Заголовок сообщения:
считаю, что именно такие должны быть проводки при краткосрочной финпомощи отучредителя
Автор: Margarita
Добавлено: #3  Пн Авг 26, 2013 16:09:14
Заголовок сообщения:
Спасибо
Автор: Askarkyzy_D
Добавлено: #4  Ср Авг 28, 2013 21:20:06
Заголовок сообщения:
в 1С 8 я ставлю 3397, за то акты сверки формируются верно, а так как с одним учредителем может быть несколько договоров фин помощи, легко смотреть какой договор закрыт, но я бы сама с радостью услышала мнение профессионалов
Автор: Ремарк
Добавлено: #5  Чт Мар 06, 2014 16:28:59
Заголовок сообщения:
А нужно ли делать проводки по начислению дохода от экономической выгоды при получении беспроцентного займа? Или этот доход признается только в налоговом учете.
И нужно ли начислять НДС на этот доход?
Автор: Ремарк
Добавлено: #6  Чт Мар 06, 2014 22:29:27
Заголовок сообщения:
Собственно предлагаемые проводки по отражению этого дохода все ровно на финансовый результат по бух учету не влияют:
Дт7310 Кт3380
Дт3380 Кт6220
Вот только что-то я до конца не понял нужно ли начислять НДС на этот доход,если заимодавец физической лицо.
Встретил вот такое разъяснение:
Согласно ст.250 НК
Цитата:
2. К финансовым операциям, освобождаемым от налога на добавленную стоимость, относятся:
1) следующие банковские и иные операции, осуществляемые на основании лицензии уполномоченного государственного органа по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций или Национального банка Республики Казахстан банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, а также операции, проводимые иными юридическими лицами без лицензии в пределах полномочий, установленных законодательными актами Республики Казахстан:

Финансовые услуги, в том числе оказанные безвозмездно, не принадлежащие к перечисленным группам, подлежат обложению НДС, если поставщик таких услуг является плательщиком НДС в соответствии со статьей 228 Налогового кодекса.
Т.е. сумма вознаграждения по займу, если заимодатель не имеет лицензии на осуществление банковских операций, облагается НДС.
Если заимодателем является лицо, не являющееся плательщиком НДС, то облагаемого налогом на добавленную стоимость оборота не возникает.
________________________________
Но честно говоря такой нормы я НК не нашел. Знающие,можете уточнить все-таки нужно начислять НДС или нет....Очень надо... :)
Автор: marina777
Добавлено: #7  Пт Мар 07, 2014 09:13:05
Заголовок сообщения:
Margarita говорит:
1) ДТ 1010 КТ 3050 - прочий приход денежных средств от учредителя
2) ДТ 1030 КТ 1010 - взнос наличными в банк.
3) ДТ 3050 КТ 1010 - возврат займа учредителю.

А затем обязательно вы должны начислять проценты по безвозмездному пользованию деньгами
7310-3380
3380-6220
Все. больше никаких проводок не требуется.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Ремарк говорит:
Вот только что-то я до конца не понял нужно ли начислять НДС на этот доход,если заимодавец физической лицо.

Это не доход- займ возвратный. Деньги взяли в долг, деньги отдали. начисляете только проценты по безвозмездному пользованию- если он безпроцентный.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #8  Пт Мар 07, 2014 09:26:55
Заголовок сообщения:
В бухучете экономия на процентах доходом не признается. Поэтому проводками не оформляется.
Автор: marina777
Добавлено: #9  Пт Мар 07, 2014 09:38:34
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
Согласно ст.250 НК

статья 250 - для банков, микрокредитных организаций, и других
Ремарк говорит:
юридическими лицами без лицензии в пределах полномочий, установленных законодательными актами Республики Казахстан:

в данном случае заимодателем является физическое лицо, поэтому обложением НДС стоимости суммы невыплачиваемого вознаграждения не производится.
Автор: Ремарк
Добавлено: #10  Пт Мар 07, 2014 09:56:43
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М. говорит:
В бухучете экономия на процентах доходом не признается. Поэтому проводками не оформляется.

Смущает вот эта норма:
"... признанная налогоплательщиком, получившим беспроцентную финансовую помощь на возвратной основе, в бухгалтерском учете с учетом применения им Международных стандартов финансовой отчетности и законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности сумма дохода в виде материальной выгоды от экономии на вознаграждении по такой помощи включается в совокупный годовой доход указанного налогоплательщика.
Получается что-бы включить этот доход в CГД его нужно признать в бух учете и соответсвенно отразить проводками. Или я что-то путаю? :oops:
Автор: angel051054
Добавлено: #11  Пт Мар 07, 2014 10:14:21
Заголовок сообщения:
Ремарк, посмотрите вот эту тему http://balans.kz/viewtopic.php?p=559606#559606

Цитата:

Цитата:
@mount говорит:
Согласно подпункту 7 пункта 2 статьи 84 Налогового кодекса

- данную статью надо правильно понимать и при этом согласно разъяснений Письма НК : НК МФ РК от 27 января 2010 года № НК-21-54/845 "Относительно налогообложения заемных средств" , при беспроцентном займе у заемщика возникает 2 вида доходов:
1) доход в виде экономии на вознаграждении, который налоговые органы рассчитывают по средневзвешенным ставкам вознаграждения по выданным кредитам;
2) доход в виде положительной разницы между размером фактически подлежащего исполнению обязательства и стоимостью данного обязательства, признанной в бухгалтерском учете и возникающей при применении метода дисконтирования на основании МСФО.
Так вот в письме как раз утверждается, что в первом случае доход включается в налогооблагаемый доход, а во втором случае - не включается.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

Очень люблю перечитывать данную тему в этой ветке : http://balans.kz/viewtopic.php?p=311007#311007

Автор: marina777
Добавлено: #12  Пт Мар 07, 2014 10:19:57
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
в бух учете и соответсвенно отразить проводками

Проводки в бух.учете и будут:
1010-3050 - получен займ
7310-3380 начислено вознаграждение за безвозмездное пользование
3380-6220 признание дохода в виде вознаграждений от пользования займом
3050-1010 возврат займа.
Все! Больше ничего делать не нужно. :)
Автор: angel051054
Добавлено: #13  Пт Мар 07, 2014 10:29:38
Заголовок сообщения:
marina777 говорит:
7310-3380 начислено вознаграждение за безвозмездное пользование
3380-6220 признание дохода в виде вознаграждений от пользования займом


Данные проводки делают если договор займа носит долгосрочный характер и к такому договору в бух.учете применяется метод дисконтирования.

Если же договор краткосрочный (на один год) то ни каких проводок по начислению вознаграждения в бух.учете не возникает.
Доход от экономии на вознаграждении рассчитывается в регистре и отражается в строке 100.00.004. Обязательно будет расхождение между 300.00 и 100.00 на данную сумму.

В этом году я уже отвечала на такое уведомление налогового комитета по 100.00 за 2012 гогд, к которому прилагаю данный регистр.

Еще раз предлагаю внимательно прочитать данную тему : http://balans.kz/viewtopic.php?p=311007#311007

В ней и про дисконт и про краткосрочность , и про вознаграждение , и про проводки.
Автор: Ремарк
Добавлено: #14  Пт Мар 07, 2014 10:29:50
Заголовок сообщения:
Ну да,проводки как-бы известны. Вопрос в том нужно ли их делать в бух учете.Аудиторы говорят,что делать их не нужно,а просто прикладывать регистр к CГД с расчетом дохода в целях обложения КПН.
Автор: marina777
Добавлено: #15  Пт Мар 07, 2014 11:08:55
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
Ну да,проводки как-бы известны. Вопрос в том нужно ли их делать в бух учете.Аудиторы говорят,что делать их не нужно,а просто прикладывать регистр к CГД с расчетом дохода в целях обложения КПН.

Ремарк говорит:
нужно

иначе в регистрах этот доход не будет учитываться! Нет начисления- нет дохода.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

angel051054 говорит:
долгосрочный характер

3050- краткосрочные финансовые обязательства. Долгосрочные - 4000.
А вознаграждения необходимо начислять ежемесячно. согласно МСФО.
Автор: NATA1686
Добавлено: #16  Пт Мар 07, 2014 11:58:15
Заголовок сообщения:
Добрый день!подскажите,так все таки нужно делать проводки по % или нет?или просто делаем

Дт 1010 Кт 3050
Дт 3050 Кт 1010

спасибо
Автор: Пангея
Добавлено: #17  Ср Мар 15, 2017 12:00:13
Заголовок сообщения:
Добрый день! 01 февраля 2016 года получили беспроцентный, возвратный займ 1 млн. тенге на три года, вернем всю сумму одним платежем через три года.
Продисконтировала сумму: 1 000 000 разбила на две суммы
703772 тенге - это текущая стоимость.
296228 тенге - это сумму дисконта. Разбиваю на три периода: 82207+100605+113416=296228тг
Подскажите, пожалуйста, немного запуталась в проводках.
1010-3050 - получен займ - 1 млн. тенге.
7310-3380 начислено вознаграждение за безвозмездное пользование - 296228 тенге.
3380-6220 признание дохода в виде вознаграждений от пользования займом - проводку делаю в конце каждого года пользования займом на суммы 82207тг., 100605тг. и 113416тг.
3050-1010 возврат займа - 1 млн. тенге
То есть у меня получается, сначала начисляю вознаграждения и списываю их на расходы, а только потом ежегодно отношу на доходы (так как сумма вознаграждения фактически не выплачивается).
Мне это кажется логичным. Но, слушала лекцию на uchet.kz, там говорят наоборот, сначала начисляется доход, а затем равномерно списывается на расходы.
Какие проводки будут верными?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Ср Мар 15, 2017 16:20:46
Заголовок сообщения:
Пангея говорит:
296228 тенге - это сумму дисконта. Разбиваю на три периода: 82207+100605+113416=296228тг

Каким образом вы рассчитали эти суммы?
Автор: Пангея
Добавлено: #19  Ср Мар 15, 2017 16:36:29
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова,
Сумма дисконта 1000000-703772=296228 (вознаграждение)
Сумма дисконта по годам:
За период с 01.02.2016 года по 31.12.2016г года = 703772*12,8*0,92= 82207 тенге.
За период с 01.01.2017 года по 31.12.2017г года = 703772*12,8*1= 100605 тенге.
За период с 01.01.2018 года по 31.01.2018г года = 703772*12,8*1= 113416 тенге.
Итого: 82207+100605+113416=296228 тенге.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

12,8 - это ставка вознаграждения банков по выданным кредитам с сайта Нацбанка.
0,92 - это количество годов в промежутке между 01.02.2016г. и 31.12.2016г.
Дата возврата займа 31.12.2018, там неверно указала дату, ровно год.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Необходимо определить текущую стоимость займа в 1 000 000 тенге.
31 декабря 2018 года будет возвращена сумму 1 000 000 тенге. На сегодняшний день по формуле нахождения приведенной стоимости находим:
PV=FV/(1+i)n
Где PV - приведенная стоимость (текущая)
FV - будущая стоимость = 1 000 000 тенге
i - проценты - 12,8% (с сайта национального банка РК на февраль 2016 года при займе более года)
n - число периодов (35 месяцев это 2,92 года)
1000000/(1+0,128)2,92 = 703 772 тенге
Получаем текущую стоимость 703772 тенге. Т.е. на дату получения займа текущая сумма займа составляет 703772 тенге. Остальная сумма, это сумма вознаграждения, начисленного, но не выплаченного.
Сумма дисконта 1000000-703772=296228 (вознаграждение)

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

n - это степень.
Автор: Пангея
Добавлено: #20  Чт Мар 16, 2017 12:11:47
Заголовок сообщения:
Я разобралась с проводками. Наконец! :)
Автор: Trish
Добавлено: #21  Чт Мар 16, 2017 12:37:21
Заголовок сообщения:
Пангея говорит:
За период с 01.01.2017 года по 31.12.2017г года = 703772*12,8*1= 100605 тенге.
За период с 01.01.2018 года по 31.01.2018г года = 703772*12,8*1= 113416 тенге.

Одинаковые же показатели, почему равно разное?
Автор: Пангея
Добавлено: #22  Чт Мар 16, 2017 14:00:32
Заголовок сообщения:
Trish, потому что это сложный процент. На примере депозита в банке на условиях капитализации. Вам же процент начисляется не просто с суммы вклада, а с суммы вклада плюс накопленное вознаграждение банка. Так же и здесь.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Я в примере не стала расписывать. Да. вы правы, неправильные суммы написала.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

За период с 01.02.2016 года по 31.12.2016г года = 703772*12,8*0,92= 82207 тенге.
За период с 01.01.2017 года по 31.12.2017г года = (703772+82207)*12,8*1= 100605 тенге.
За период с 01.01.2018 года по 31.12.2018г года = (703772+82207+100605)*12,8*1= 113416 тенге
И в расчетах за счет округления не совсем те суммы.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ