» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ИП ОУР: Как правильно расчитать соцналог за сотрудника, отработавшего неполный месяц (2013г.)?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Евгения
Добавлено: #1  Пн Сен 23, 2013 13:43:42
Заголовок сообщения: ИП ОУР: Как правильно расчитать соцналог за сотрудника, отработавшего неполный месяц (2013г.)?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=556901#556901

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, работник отработал не полный рабочий месяц и уволился. У нас ИП на общеустановленом режиме. Как правильно начислить 1МРП соц налога? Пропорционально отработанному времени?
Автор: Евгения
Добавлено: #2  Чт Сен 26, 2013 16:21:32
Заголовок сообщения:
неужели никто не сталкивался с подобной проблемой??? :sorry:
Автор: Наталья*
Добавлено: #3  Чт Сен 26, 2013 18:56:07
Заголовок сообщения:
С этого года закон что если з/п ниже 1 МРП то соц.налог и соц.отчисления исчисляются из 1 МЗП т.е. соц налог будет 1120, соц.отчисления 933 это по любому а пенсионные уже из того что начислили, если я не права то думаю исправят.
Автор: Евгения
Добавлено: #4  Чт Сен 26, 2013 19:22:29
Заголовок сообщения:
Наталья*, здесь это не подходит. У ИП на общеустановленном режиме, за каждого работника независимо от суммы начисленной з.пл. , соц налог начисляется в размере 1 МРП. У нас работник отработал пол месяца, з.пл. гораздо большего МЗП. И вот я не знаю как начислять соц налог за него. Полностью 1МРП не важно от кол-ва отработанных дней. Или начислить пропорционально отработанному времени??
Автор: A.Vail
Добавлено: #5  Чт Сен 26, 2013 19:25:43
Заголовок сообщения:
Ст. 357 НК говорит:
1. Для плательщиков, указанных в подпунктах 1) и 2) пункта 1 статьи 355 настоящего Кодекса, объектом обложения социальным налогом является численность работников, включая самих плательщиков.

Не средняя, а просто "численность". Поэтому, по-моему, если человек состоял в штате хотя бы один день в отчетном месяце, то за него надо уплатить полностью 1 МРП.
Автор: vbnz
Добавлено: #6  Чт Сен 26, 2013 19:27:59
Заголовок сообщения:
Евгения говорит:
Полностью 1МРП не важно от кол-ва отработанных дней

Автор: Евгения
Добавлено: #7  Чт Сен 26, 2013 19:28:04
Заголовок сообщения:
A.Vail, спасибо. Просто это то и смутило, что численность бала пол месяца одна , а потом другая. Тогда все правильно я сделала. :Yahoo!: :)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Чт Сен 26, 2013 20:15:19
Заголовок сообщения:
В Налоговом кодексе не определяется, как считать численность работников. Поэтому в соответствии с п.3 ст.12 мы должны применять это понятие в том значении, в каком оно используется в соответствующих отраслях законодательства.

В этой ветке http://balans.kz/viewtopic.php?t=36276 пришли к выводу, что численность работников в соответствии с Гражданским кодексом определяется по данным на последнее число месяца.
Автор: Евгения
Добавлено: #9  Чт Сен 26, 2013 20:23:24
Заголовок сообщения:
Рита, значит получается что за этого работника не надо начислять 1МРП соц налога )) вот так так))
Автор: A.Vail
Добавлено: #10  Чт Сен 26, 2013 22:10:48
Заголовок сообщения:
Не думаю, что это верное решение.

Во-первых, считаю, что нельзя значение какого-либо показателя за период определять по значению этого показателя на момент окончания данного периода, если это прямо не предусмотрено НПА. "Окончание срока" это момент времени, а налоговый период - это промежуток времени. По-моему, в приведенных доводах в ветке, на которую дала ссылку Рита, идет подмена этих понятий.

Во-вторых, ГК здесь непременим в принципе, потому что:

Ст. 1 ГК говорит:
4. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим бюджетным отношениям, гражданское законодательство не применяется, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.


НК не предусматривает обращение к гражданскому или какому-нибудь другому законодательству для определения "окончания срока", так как сам содержит его определение:

Ст. 33 НК говорит:
Сроки исполнения налогового обязательства устанавливаются настоящим Кодексом. При этом течение срока, установленного настоящим Кодексом, начинается на следующий день после фактического события или юридического действия, которым определено начало срока исполнения налогового обязательства. Срок истекает в конце последнего дня периода, установленного настоящим Кодексом. Если последний день срока приходится на нерабочий день, то срок истекает в конце следующего рабочего дня.


В третьих, если следовать до конца предложенной логике, т.е. определять значение показателя за период, по значению данного показателя на момент окончания срока как он определен в законе, то как по ГК (ст. 175), так и по НК, если последним днем месяца будет нерабочий день, то нужно брать значение показателя на следующий рабочий день, который будет приходиться уже на следующий календарный период, что, по-моему, совсем не логично.

Думаю, что в рассматриваемой ситуации логичнее было бы считать какое-то среднее значение численности в месяц, но так как это не предусмотрено НК, то все-таки больше склоняюсь к мнению

A.Vail говорит:
если человек состоял в штате хотя бы один день в отчетном месяце, то за него надо уплатить полностью 1 МРП.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Пт Сен 27, 2013 01:34:47
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
если следовать до конца предложенной логике, т.е. определять значение показателя за период, по значению данного показателя на момент окончания срока как он определен в законе, то как по ГК (ст. 175), так и по НК, если последним днем месяца будет нерабочий день, то нужно брать значение показателя на следующий рабочий день, который будет приходиться уже на следующий календарный период, что, по-моему, совсем не логично.

Интересная мысль. И хотя вроде действительно нелогично, но из ст.33 как раз это и следует!
В ст.31 НК перечисляется, что относится к налоговым обязательствам:
Цитата:
2. Во исполнение налогового обязательства налогоплательщик совершает следующие действия:
1) встает на регистрационный учет в налоговом органе;
2) ведет учет объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением;
3) исчисляет, исходя из объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, налоговой базы и налоговых ставок, суммы налогов и других обязательных платежей, подлежащие уплате в бюджет, а также авансовые и текущие платежи по ним в соответствии с особенной частью настоящего Кодекса;
4) составляет и представляет, за исключением налоговых регистров, налоговые формы органам налоговой службы в установленном порядке;
5) уплачивает исчисленные и начисленные суммы налогов и других обязательных платежей в бюджет, авансовые и текущие платежи по налогам и другим обязательным платежам в бюджет в соответствии с особенной частью настоящего Кодекса.

Почему мы к пп. 1), 2), 4), 5) п.2 ст.31 применяем правило "Если последний день срока приходится на нерабочий день, то срок истекает в конце следующего рабочего дня.", а к пп.3) не должны применять?
Никогда не обращала на это внимание, но получается, что мы должны исчислять налоги, для которых налоговым периодом является месяц (ИПН, СН), тоже следуя этому правилу!

Посмотрела инструкции по составлению статистической отчетности, там понятие "численность" в чистом виде вообще не применяется, а используются 2 термина: списочная численность и фактическая численность, которые отличаются тем, что в списочную численность включаются вообще все, кто есть в списках, а в фактическую не включаются отдельные категории работников (декретницы, учащиеся, проходящие производственную практику, находящиеся в отпуске без содержания и т.п. - т.е. те, кто не получает зарплату).
В инструкции к месячному отчету по труду 1-Т тоже никаких определений, как считать. А вот в инструкции к отчету 1-Т(ЗП), который сдается только за июнь один раз в 2 года, написано:
Цитата:
3. Не включаются в отчет следующие работники:
1) принятые на работу после 1 июня;
2) уволенные до 30 июня;
...

т.е. не проработавшие полный месяц.

Я не утверждаю, что надо инструкцию к составлению статистической отчетности применять к исчислению СН, но становится понятно, что ничего непонятно.
Потому что возникает дополнительный вопрос: включать ли в расчет СН декретниц, тех, кто в отпуске без содержания и т.д.?

Чтобы не смогли прикопаться налоговики, наверное надо следовать советам A.Vail.

Но с другой стороны, если у ИП большая текучка, например, в летние кафе нанимают студентов, некоторые поработают 2-3 дня и больше не приходят, за месяц получается приличный список, а реально работали несколько человек (если конечно всех оформлять официально), то так и разориться можно на одном соцналоге. Тоже несправедливо.
Автор: Евгения
Добавлено: #12  Пт Сен 27, 2013 09:18:31
Заголовок сообщения:
A.Vail, получается, что за декретниц тоже надо платить соц налог. В табеле то они есть, только нет отработанных часов ???
Автор: A.Vail
Добавлено: #13  Пт Сен 27, 2013 11:29:56
Заголовок сообщения:
Евгения говорит:
получается, что за декретниц тоже надо платить соц налог.

Считаю, что надо. Так как объект обложения "численность", то не важно работал он или нет, главное, что состоит в штате, т.е. является работником.

Рита, действительно. за неимением утвержденного порядка определения численности в целях налогообложения, исхожу из минимизации налоговых рисков, т.е.

Рита говорит:
Чтобы не смогли прикопаться налоговики,


Но вот с этим все-таки не согласен:

Рита говорит:
получается, что мы должны исчислять налоги, для которых налоговым периодом является месяц (ИПН, СН), тоже следуя этому правилу!


По-моему, надо разделять понятия "срок" и "налоговый период".

Налоговый период - это все множество моментов от начала до конца периода, и в учете мы должны учитывать каждый из этих моментов. Начало и конец налогового периода зафиксированы календарными датами.

Срок - период времени, в один из моментов которого должно произойти какое-то событие. Рассматриваемые правила определяют именно начало и окончание "срока", и не должны применяться к понятию "налоговый период".
Автор: Alkanov B
Добавлено: #14  Сб Сен 28, 2013 18:24:15
Заголовок сообщения:
А что если на эту ситуацию посмотреть согласно п.4 ст.2 НК.РК "При наличии противоречия между настоящим Кодексом и другими законодательными актами РК в целях налогообложения действуют нормы настоящего Кодекса" т.е согласно п.2 ст.358 два МРП за себя и один МРП за каждого работника.т.е независимо от размера заработной платы и отработаного времени. Вот только п.3 ст.359 НК РК действует здесь? Евгения скажите пожалуйста до этого когда когда был отработан полный месяц как исчислялся соц.налог и соц.отчисления?
Автор: Евгения
Добавлено: #15  Сб Сен 28, 2013 18:33:22
Заголовок сообщения:
Alkanov B, соц отчисления исчислялись стандартно, т.е. начиленный доход минус Экология (это у нас в г. Усть-Каменогорске) и минус ОПВ. и умножить на 5%. А соц налог 1работник=1МРП.
Автор: Alkanov B
Добавлено: #16  Сб Сен 28, 2013 19:45:55
Заголовок сообщения:
Евгения тогда также исчислить за этот месяц ,соц.налог 1 работник -1МРП,а соц.отчисления так же как и раньше.Только как говорит Наталья* при зарплате менее 1 МЗП соц.отчисления берутся с 1 МЗП.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ