» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Покупка выведенного из жилого помещения помещения под магазин.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #1  Ср Окт 16, 2013 09:41:37
Заголовок сообщения: Покупка выведенного из жилого помещения помещения под магазин.
Здравствуйте уважаемые профи!!!
Подскажите пожалуйста - как правильно оформить покупку магазина.
Учредитель предприятия планирует купить помещение под магазин - подскажите как проще и быстрее - купить магазин на имя учредителя т.е. физ.лицо или на имя организации?
Автор: Дариюша
Добавлено: #2  Ср Окт 16, 2013 10:02:54
Заголовок сообщения:
Все зависит от ваших условий. ИП отвечает по своим обязательствам своим имуществом, ТОО на ОУР - имуществом только ТОО. Планируете потом передавать в залог имущество или нет? Нужны расходы на вычеты по аренде или нет? Куча нюансов...
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #3  Ср Окт 16, 2013 10:09:42
Заголовок сообщения:
Дариюша, Я поняла - в залог имущество передавать не собирается, по аренде вычеты я так поняла если оформляет на физ.лицо. А преимущества оформления на ТОО? Да ТОО на ОУР.
Автор: Дариюша
Добавлено: #4  Ср Окт 16, 2013 10:23:27
Заголовок сообщения:
Если оформить недвижимость на физ.лицо, то потом можно передать имущество в аренду юр.лицу. Расходы по аренде юр.лицо может взять себе на вычеты. Если ТОО собирается оформлять лицензию, то может потребоваться имущество в собственности у ТОО.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #5  Ср Окт 16, 2013 10:26:35
Заголовок сообщения:
Дариюша, Зачем оформлять лицензию? Если просто ТОО купит это помещение для осуществления своей деятельности, соответственно поставит на баланс как ОС будет амортизировать и платить налоги на имущество. Правильно ?
Автор: Дариюша
Добавлено: #6  Ср Окт 16, 2013 10:29:26
Заголовок сообщения:
Я не знаю, нужна вам лицензия или нет, это предположение. Да, ваше суждение верно
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #7  Ср Окт 16, 2013 10:30:37
Заголовок сообщения:
Дариюша, да ясно -вы имеете ввиду любую лицензию...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Наверное даже продукции это тоже касается...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Ср Окт 16, 2013 12:08:52
Заголовок сообщения:
Еще разница в налоге на имущество.

Физлицо или ИП на СНР платит 0,5% от стоимости приобретения.
ИП на ОУР и ТОО на СНР - 0,5% от балансовой стоимости (с учетом износа)
ТОО на ОУР - 1,5 % от балансовой стоимости.
Автор: Басалко Наталья Владимир.
Добавлено: #9  Ср Окт 16, 2013 16:54:53
Заголовок сообщения:
При покупке магазина Вашим учредителем и последующей сдаче в аренду вашей же фирме, у Налоговых органов может возникнуть вопрос о взаимосвязанных сторонах, особенно если возникнет вопрос по сумме арендной платы.
Я бы склонилась к варианту покупки магазина на ТОО
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Ср Окт 16, 2013 17:03:47
Заголовок сообщения:
Басалко Наталья Владимир. говорит:
у Налоговых органов может возникнуть вопрос о взаимосвязанных сторонах

И не только.
Если арендная плата будет больше среднерыночной, то разница является дивидендами учредителя и облагаетсмя по ставке 5% без всяких льгот.
Но если арендная плата не будет больше среднерыночной, то бояться нечего.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Рита говорит:
И не только.

Неправильно выразилась, хотела сказать: не только в связи с законом О трансфертном ценообразовании, но и в связи с возникновением дивидендов у учредителя.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #11  Чт Окт 17, 2013 08:16:02
Заголовок сообщения:
Рита, Для официального определения среднерыночной стоимости, что необходимо?
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #12  Чт Окт 17, 2013 09:38:39
Заголовок сообщения:
Правильнее - как определить среднерыночную стоимость нежилого помещения.?

Добавлено спустя 32 минуты 28 секунд:

Рита, извините пожалуйста за глупый вопрос - почитала закон о трансферном ценообразовании...
Автор: Басалко Наталья Владимир.
Добавлено: #13  Чт Окт 17, 2013 10:38:58
Заголовок сообщения:
Elena_Iv,
Правильнее не
Elena_Iv говорит:
среднерыночную стоимость нежилого помещения

а среднерыночную стоимость АРЕНДЫ 1 кв м нежилого помещения.
Если проверка будет строгой или пристрастной. то Вам придётся доказывать, что именно за этот период именно в Вашем регионе и даже при Вашем местоположении (магазин в центре или на окраине), сложилась вот такая средняя цена аренды за 1 кв м.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #14  Чт Окт 17, 2013 10:44:21
Заголовок сообщения:
Басалко Наталья Владимир., это получается даже при заключении договора аренды указывать метод расчета среднерыночной стоимости аренды на основании закона о транф.ценообразовании и ещё вдобавок её рассчитывать каждый месяц по своему региону - чтобы не возникало вопросов у проверяющих органов. Я так предполагаю - ну это очень утомительно делать как можно чаще...
Автор: Басалко Наталья Владимир.
Добавлено: #15  Чт Окт 17, 2013 10:54:16
Заголовок сообщения:
Ну каждый месяц не надо. а при заключении договора прикладывать расчёт,
Вот поэтому я и
Басалко Наталья Владимир. говорит:
Я бы склонилась к варианту покупки магазина на ТОО

Автор: Elena_Iv
Добавлено: #16  Чт Окт 17, 2013 10:56:01
Заголовок сообщения:
Басалко Наталья Владимир., А вы не подскажите, можно ли рассматривать такую аренду как Лизинг?

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Я знаю что при оформления долгосрочной аренды (лизинга) у нас возникает обязательство по налогу на имущество и платежи будут расцениваться как платежи вроде как по кредиту - если я правильно все поняла.
Автор: Басалко Наталья Владимир.
Добавлено: #17  Чт Окт 17, 2013 11:00:47
Заголовок сообщения:
Лизинг между физическим лицом и ТОО?
В своей практике с такими формами лизинга не сталкивалась.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #18  Чт Окт 17, 2013 11:02:31
Заголовок сообщения:
Басалко Наталья Владимир., ок, извините я начиталась всякой информации, а применить её не было возможности на практике - поэтому много что не знаю.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Но в законе не сказано и в статье 78 НК, кто должен являться лизингодатель физ.лицо или это юр.лицо.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #19  Чт Окт 17, 2013 13:14:22
Заголовок сообщения:
Басалко Наталья Владимир., Наталья Владимировна извините пожалуйста, можете посоветовать.
Вот такая ситуация Учредитель выкупил квартиру под офис - квартира соседняя с арендуемым в настоящее время помещением нежилым, арендодатель не связанное с предприятием физ.лицо. Купленная квартира оформлена на учредителя - смежная получается он в данный момент выводит её из жилого фонда, это помещение будет складом - после того как будут переоформлены все бумаги по выведению и объект будет готов к эксплуатации - ТОО возьмет в аренду это помещение. Можно ли перепродать помещение ТОО без последствий? может вы что-нибудь посоветуете? Или получается ситуация складывается такая же которую мы обсуждали? Просто это помещение уже куплено...
Автор: Басалко Наталья Владимир.
Добавлено: #20  Чт Окт 17, 2013 14:23:59
Заголовок сообщения:
Опять получается связка: Учредитель ТОО (физ лицо) - ТОО (где это физ лицо является учредителем)
Считаю, ситуация аналогичная.
Думаю. если покупать у Учредителя нежилое помещение, то обязательно надо делать оценку. чтобы не было претензий насчёт стоимости. Здесь у Учредителя может возникнуть имущественный доход (а может и не возникнуть).
Имущественный доход на Балансе обсуждался неоднократно, поищите.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Чт Окт 17, 2013 15:42:54
Заголовок сообщения:
Elena_Iv, мы вас совсем запугали, на самом деле не все так страшно.
Во-первых, закон О траснфертном ценообразовании применяется только для международных операций. В вашем случае это будет вариант, если учредитель нерезидент. Но он у вас, очевидно резидент, раз покупает недвижимость на себя.

Во-вторых, дивиденды возникают не всегда, а только в следующем случае:
Подпункт 14) пункта1 статьи 12 НК говорит:
Положительная или отрицательная разница, указанная в настоящем подпункте, определяется при корректировке объектов налогообложения. При этом корректировка объектов налогообложения производится в случаях и порядке, установленных законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании. Для целей настоящего подпункта взаимосвязанные стороны определяются в соответствии с пунктом 1-1 настоящей статьи;

Смотрим закон О ТЦ:
Статья 10 говорит:
5. Корректировка объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, производится при отклонении цены сделки от рыночной цены, определенной как среднее значение, указанное в источнике информации, по следующим сделкам с участниками:
1) зарегистрированными в государстве с льготным налогообложением;
2) осуществляющими товарообменные (бартерные) операции;
3) имеющими убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки;
4) имеющими льготы по налогам;
5) осуществляющими исполнение обязательств по сделкам, производимым путем зачета встречного однородного требования (включая зачет при уступке требования).

Даже если у вас и выполняется один из этих подпунктов, все равно ничего страшного нет. Вы же примерно знаете рыночную цену аренды, ну сделайте процентов на 30 или 50 меньше и не морочьте голову ежемесячными расчетами.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #22  Чт Окт 17, 2013 15:49:31
Заголовок сообщения:
Рита, Спасибо Вам большое за разъяснение, но вот в чем проблема - Учредитель у нас Россиянин с видом на жительство в РК, думаю он в данный момент - с видом на жительство Резидент.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #23  Чт Окт 17, 2013 15:51:43
Заголовок сообщения:
Ну так тем более, чтобы перестраховаться, сделайте арендную плату заведомо меньше рыночной, да и все.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #24  Чт Окт 17, 2013 15:55:12
Заголовок сообщения:
Рита, так вот, нужно рыночную стоимость ещё рассчитать и указать в договоре думаю - как это делается, она ведь действительно меняется постоянно.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #25  Чт Окт 17, 2013 15:59:08
Заголовок сообщения:
У вас же есть пример
Elena_Iv говорит:
квартира соседняя с арендуемым в настоящее время помещением нежилым, арендодатель не связанное с предприятием физ.лицо.

Скорее всего вы у постороннего человека снимали в аренду это помещение не по слишком высокой или низкой цене. Я бы отталкивалась от этой суммы.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #26  Чт Окт 17, 2013 16:16:00
Заголовок сообщения:
Рита, Мы сейчас снимаем 50000

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:

это помещение просто смежное - соседняя квартира, а сейчас мы снимаем помещение за 50000 тг в месяц + по договору все ком.платежи и ремонт и т.д. мы его скорее всего так и будем снимать в дальнейшем если не выкупим.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #27  Пт Окт 25, 2013 16:24:06
Заголовок сообщения:
Ещё вопрос извините.
Подскажите пожалуйста - при покупке помещения на ТОО то что мы его ставим на баланс -с этого времени сдаем декларацию платим налог на имущество. На баланс по договорной цене получается (цена в договоре купли-продажи) - в зависимости от политики предприятия. Вот в НК я должна оповещать о приобретении какким-то образом или нет? Извините за глупый вопрос.
Автор: Ermanova D.
Добавлено: #28  Пт Окт 25, 2013 16:28:58
Заголовок сообщения:
Elena_Iv говорит:
Ещё вопрос извините.
Подскажите пожалуйста - при покупке помещения на ТОО то что мы его ставим на баланс -с этого времени сдаем декларацию платим налог на имущество. На баланс по договорной цене получается (цена в договоре купли-продажи) - в зависимости от политики предприятия. Вот в НК я должна оповещать о приобретении какким-то образом или нет? Извините за глупый вопрос.

Подаете Расчет по налогу на имущество и земле (есть последняя дата, если позже нее то Расчет не подаете). Налоговая сама узнает из данных с ЦОН. Потом по итогу года предоставляете налоговую декларацию по имуществу.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #29  Пт Окт 25, 2013 16:34:52
Заголовок сообщения:
главное разделите стоимость имущества и земельного участка
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #30  Пт Окт 25, 2013 16:36:07
Заголовок сообщения:
Ведмедев, Ага, а можно ли это сделать сразу в договре купли продажи?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #31  Пт Окт 25, 2013 16:45:44
Заголовок сообщения:
Elena_Iv говорит:
можно ли это сделать сразу в договре купли продажи?

не можно, а нужно, иначе потом поподалово будет полное.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #32  Пт Окт 25, 2013 16:51:00
Заголовок сообщения:
Ведмедев, Очень меня спасли-спасибо Вам огромное
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #33  Ср Ноя 13, 2013 15:41:30
Заголовок сообщения:
Здравствуйте уважаемые профи!!!
Снова возвращаюсь к данной теме - подскажите пожалуйста, какие документы необходимы от ТОО при покупки магазина. (пришло время сделки) Решение единственного учредителя о покупке магазина подозреваю нужно будет- подскажите как его правильно оформить
Автор: Дариюша
Добавлено: #34  Ср Ноя 13, 2013 16:30:37
Заголовок сообщения:
РЕШЕНИЕ
единственного участника ТОО «***»

г. Семей __________ 2013 г. 10 час. 00 мин.

В связи с тем, что требуется расширить торговую площадь и т.д. следует приобрести дополнительное помещение *********
В связи с этим, я – ААА
РЕШИЛ:
1. Приобрести…….
2. Провести государственную регистрацию ……… в уполномоченном государственном органе;
3. Директору ТОО произвести государственную регистрацию ……….. в уполномоченном государственном органе путем выдачи доверенности доверенному лицу.

_______________________________ Подпись единственного учредителя АААА
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #35  Ср Ноя 13, 2013 16:38:49
Заголовок сообщения:
Получается доверенность ещё нужно будет выписать.
Автор: Дариюша
Добавлено: #36  Ср Ноя 13, 2013 16:43:03
Заголовок сообщения:
сам же директор не будет ходить в цон сдавать доки, оформлять тлф, договора с коммунальщиками и пр. Поэтому можно все сразу предусмотреть
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #37  Ср Ноя 13, 2013 16:48:30
Заголовок сообщения:
У вас была практика видимо. Подскажите - сначало оформление у нотариуса покупку договор купли-продажи и т.д. далее нужно идти в ЦОН со всеми документами, на этом все? Или ещё что-то нужно оформлять -я не считаю договоры со службами коммунальными. На баланс я ставлю объект датой договора купли -продажи или оценки (если будет)? ну соответственно расчет я буду сдавать в налоговую только за 4 квартал.
Автор: Дариюша
Добавлено: #38  Ср Ноя 13, 2013 17:10:58
Заголовок сообщения:
Ваш учредитель в браке? Тогда надо супруга в нотариус с собой. От продавца требуется тоже самое. Потом сделка в нотариусе, договор купли-продажи сдаете в ЦОН на регистрацию.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #39  Ср Ноя 13, 2013 18:21:09
Заголовок сообщения:
Elena_Iv, говорит
Цитата:
в НК я должна оповещать о приобретении какким-то образом

Да заявление о постановке на учет объектов налоггообл.(приложение 2) http://www.salyk.kz/ru/taxcode/Npa/Documents/2013/1390/2.pdf
раньше к нему прилагались нот. зав. копии, сейчас нет. см.ст 577 НК.
Цитата:
3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, имеющие на праве собственности, постоянного землепользования, первичного безвозмездного временного землепользования, временного возмездного землепользования, временного владения и пользования, доверительного управления объект налогообложения и (или) объект, связанный с налогообложением, обязаны в течение десяти рабочих дней с даты возникновения таких прав представить налоговое заявление, указанное в пункте 2 настоящей статьи, для постановки на регистрационный учет в налоговом органе по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением.
есть определенные сроки не пропустите их.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #40  Чт Ноя 14, 2013 10:37:06
Заголовок сообщения:
Galina Moisseyenko, Ясно, по поводу даты постановки - дата Договора купли-продажи?

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Дата вступления в силу правоустанавливающих документов.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

извините, я вроде нашла - спасибо большое. Получается что после регистрации ЦОН.
Автор: A.Vail
Добавлено: #41  Чт Ноя 14, 2013 10:53:11
Заголовок сообщения:
НК говорит:
с даты возникновения таких прав

А согласно ГК

Ст. 236 говорит:
3. В случаях, когда недвижимое имущество подлежит государственной регистрации, право собственности на него возникает с момента такой регистрации.

Автор: Elena_Iv
Добавлено: #42  Пн Ноя 18, 2013 20:19:21
Заголовок сообщения:
Уважаемые профи - возникла ещё одна проблема. Подскажите пожалуйста Магазин, который был куплен у физ.лица гражданина .... У него было ИП и вот это помещение - хозяин один. Получается ИП платили налог на имущество как ИП и сдавали 701 ФОРМУ. И в данный момент они собираются оплатить ИПН за продажу. Правомерно ли ИП сдавал 701 и платил налог на имущество как ИП? Магазин оформлен как на физ.лицо того же владельца, на которого оформлено ИП. Я так понимаю исходя из договора купли-продажи ИПН из источника возникает.
Автор: A.Vail
Добавлено: #43  Пн Ноя 18, 2013 20:32:23
Заголовок сообщения:
Elena_Iv говорит:
Правомерно ли ИП сдавал 701 и платил налог на имущество как ИП?

Расчет не сдают только ИП на патенте.

Elena_Iv говорит:
Я так понимаю исходя из договора купли-продажи ИПН из источника возникает.

У продавца возникает имущественный доход, он должен сам отчитываться и платить по нему налог:

Ст. 177 НК говорит:
К доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) имущественный доход;

Автор: Elena_Iv
Добавлено: #44  Пн Ноя 18, 2013 21:07:52
Заголовок сообщения:
Если продавец физическое лицо. Он сам платит налог?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

A.Vail, так у ИП нет имущества. Есть имущество у физ.лица на которого оформлено ИП.
Автор: Мара
Добавлено: #45  Пн Ноя 18, 2013 21:18:08
Заголовок сообщения:
ИП=физ. Лицо.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #46  Пн Ноя 18, 2013 21:19:50
Заголовок сообщения:
Получается если даже имущество оформлено не на ИП а на собственника - расчет все равно сдается?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #47  Пн Ноя 18, 2013 21:29:11
Заголовок сообщения:
Elena_Iv, такое чувство, что вы путаете налог на имущество и ИПН с имущественного дохода.

При продаже магазина и получении имущественного дохода физлицо и ИП на СНР сдают форму 240.00 и уплачивают самостоятельно ИПН с доходов, не облагаемых у источника выплаты.
ИП на ОУР включают этот доход в форму 220.00.

По налогу на имущество физлица и ИП на патенте сдают только форму 700.00.
ИП на упрощенке и на ОУР сдают формы 701.01, 700.00.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #48  Пн Ноя 18, 2013 21:32:51
Заголовок сообщения:
Получается если физ лицо собственник магазина без образования ИП он все равно сдает 700?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #49  Пн Ноя 18, 2013 21:58:06
Заголовок сообщения:
Да, на основании ст.407 НК.
Автор: Elena_Iv
Добавлено: #50  Вт Ноя 19, 2013 00:56:42
Заголовок сообщения:
Правильно ли я поняла - речь идет о зданиях и частях зданий. Физическое лицо имеет три квартиры в жилом доме - объединенные в одну. Я думаю, что он не должен сдавать 700 форму.

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

Спасибо Вам большое - все ясно.

Добавлено спустя 23 минуты 44 секунды:

Рита, Подскажите тогда пожалуйста. ИП сдавал в аренду нежилое помещение. в 2012 году он закрыл ИП, но помещение сдает. Получается в основу уплаты налога на имущество нужно взять стоимость помещения первоначальную и снова исчислять 0,5% от стоимости? Снова, потому-что он как ИП исчислял уже налог на имущество. И ещё получается он не сдавал 700 и не оплатил налог за 2012 год получается, что ему грозит в этом случае?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #51  Вт Ноя 19, 2013 02:25:18
Заголовок сообщения:
А почему мы в этой ветке перешли на налог на имущество? Здесь вроде купля-продажа обсуждалась.
Идите со своим вопросом лучше сюда http://balans.kz/viewtopic.php?t=33794

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ