» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

включается ли в оборот по реализации для целей постановки на рег.учет по НДС доход от продажи здания

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ange
Добавлено: #1  Чт Окт 17, 2013 19:52:42
Заголовок сообщения: включается ли в оборот по реализации для целей постановки на рег.учет по НДС доход от продажи здания
ИП на упрощенке без НДС, продает здание используемое в предпринимательской деятельности. С имущественным доходом (ст.180) все понятно. А как быть с НДС. Стоимость реализации здания превышает пределы для постановки на учет по НДС, получается что ИП обязан будет встать на учет по НДС с 1 числа месяца в котором была реализация здания. И вся стоимость здания будет являться оборотом по реализации. Так?
Вроде где-то читала про это но ничего не смогла найти, может в налоговом кодексе оговаривается этот момент отдельно?
Автор: vbnz
Добавлено: #2  Чт Окт 17, 2013 21:11:57
Заголовок сообщения:
Статья 249. Обороты, связанные с землей и жилыми зданиями » обсудить статью
В статью 249 внесены изменения ЗРК 100-IV от 2008-12-10 00:00:00 →
В статью 249 внесены изменения ЗРК 200-IV от 2009-11-16 00:00:00 →
1. Реализация жилого здания (части жилого здания) и (или) аренда такого здания (части здания), в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость, за исключением:
1) реализации или аренды жилого здания (части жилого здания), используемого для предоставления гостиничных услуг;
2) предоставления услуг по проживанию в гостинице.
Пункт 2, за исключением подпункта 2),вводится в действие с 01.01.2003 г., согласно статье 24 ЗРК № 100-IV
2. Если иное не предусмотрено настоящим пунктом, передача права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком, и (или) аренда земельного участка, в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость.
Не освобождаются от налога на добавленную стоимость:
1) плата за передачу земельного участка для парковки или хранения автомобилей, а также иных транспортных средств;
2) передача права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком, занятым жилым зданием (частью жилого здания), используемым для предоставления гостиничных услуг, зданием (частью здания), не относящимся (не относящегося) к жилому зданию, а также аренда такого земельного участка, в том числе субаренда.
Часть третья пункта 2 исключена на основании ЗРК № 200-IV с 1 января 2010 г.
Автор: Ange
Добавлено: #3  Чт Окт 17, 2013 21:24:56
Заголовок сообщения:
vbnz, боюсь что вы меня не поняли.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Чт Окт 17, 2013 22:17:40
Заголовок сообщения:
Ange, да в оборот по реализации в целях постановки на НДС надо включать всю стоимость реализации здания, а не прирост стоимости, который мы берем для исчисления ИПН.

В НК это специально не оговаривается, но это следует из следующих статей НК:
Статья 568 говорит:
Для целей постановки на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость оборот налогоплательщика включает оборот, за исключением необлагаемого оборота, указанного в статье 232 настоящего Кодекса:
1) по реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг в Республике Казахстан;
2) по приобретению от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство, работ, услуг, местом реализации которых является Республика Казахстан.

Статья 231 говорит:
1. Оборот по реализации товаров означает:
1) передачу прав собственности на товар, (а не получение дохода!)
в том числе:
продажу товара;
продажу предприятия в целом как имущественного комплекса;
отгрузку товара, в том числе в обмен на другие товары, работы, услуги;
безвозмездную передачу товара;
передачу товара работодателем работнику в счет заработной платы;
передачу заложенного имущества (товара) залогодателем в случае невыплаты долга;
1-1) экспорт товара;
2) отгрузку товара на условиях рассрочки платежа;
3) передачу имущества в финансовый лизинг;
4) отгрузку товара по договору комиссии;
5) исключен Законом РК от 16.11.2009 № 200-IV (вводится в действие с 01.01.2009);
6) возврат товара в таможенной процедуре реимпорта, вывезенного ранее в таможенной процедуре экспорта.

Статья 238 говорит:
1. Размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров, работ, услуг исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов без включения в них налога на добавленную стоимость, если иное не предусмотрено настоящей статьей и законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Вот и tafel того же мнения:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=22252
Автор: Ange
Добавлено: #5  Чт Окт 17, 2013 22:37:35
Заголовок сообщения:
да Рита, это я читала, и поняла именно так как и вы. Смутило только что в 427 статье есть ссылки на 180, и обратно. И там все понятно выходит. А что касается НДС, там нет конкретики, т.е. еще нужно догадаться что подразумевается под оборотом по реализации товаров в 568 статье.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Чт Окт 17, 2013 22:52:12
Заголовок сообщения:
Ну тут надо просто запомнить, что для КПН, ИПН и СН объектом обложения является доход (юр. лица, ИП, работника или просто физ.лица), а для НДС объект обложения - оборот по реализации, и это совершенно разные понятия.
Автор: Ange
Добавлено: #7  Чт Окт 17, 2013 22:57:55
Заголовок сообщения:
Рита, я то это знаю. Вот как объяснить это ИПшнику, который упирается и считает что ему НДС не грозит. Типа я продаю как физ.лицо поэтому ничего не надо мне. И бесполезно говорить что здание используется в предпринимательской деятельности и т.д. Для них аргумент, только если четко в НК написано: "продажа здания ИП на упрощенке, даже если оно продается как от физ.лица, включается в оборот для постановки на учет по НДС" :%):
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Чт Окт 17, 2013 23:37:26
Заголовок сообщения:
Ange говорит:
vbnz, боюсь что вы меня не поняли

Боюсь, что я тоже вас не совсем правильно поняла.
Я зациклилась на том, как определить облагаемый оборот в целях постановки на учет по НДС, а вот эту сторону вопроса
Ange говорит:
я продаю как физ.лицо поэтому ничего не надо мне.

как-то упустила.
А ведь это действительно спорный момент.

С одной стороны, в ст.427 говорится, что если ИП на СНР продает недвижимость, то у него возникает имущественный доход, а имущественный доход - это доход физлица, и соответственно он по этому доходу должен сдавать форму 240 как физлицо, а не 220 как ИП.
В то же время в п.5 ст.428 говорится, что доход от реализации имущества, являющегося основным средством ИП, включается в предельный доход ИП на СНР в целях ст.433, т.е. если предельный доход ИП на упрощенке с учетом реализации здания будет превышен, то он должен перейти на ОУР.

Таким образом, Налоговый кодекс в целях исчисления и отчетности по ИПН и СН признает этот доход доходом физлица, а в целях определения предельного дохода для СНР - доходом ИП.

А вот как с НДС - тут действительно непонятно, является ли это оборотом по реализации ИП. Что-то я на 100% не уверена.
Надеюсь, что форумчане выскажут свое мнение по этому вопросу, т.к. он касается многих ИП.
Автор: Ange
Добавлено: #9  Пт Окт 18, 2013 08:38:42
Заголовок сообщения:
Да вот и я так им сказала. что 100% гарантии нет, что они не попадут под НДС. Имущественного дохода у них не возникает, за что купили за то продали, поэтому переход на ОУР им не грозит.
Автор: A.Vail
Добавлено: #10  Пт Окт 18, 2013 10:30:03
Заголовок сообщения:
Думаю, что оборотом для НДС надо считать всю стоимость реализации, потому что:
1) ИПН, СН - это одни налоги, а НДС - другой, и правила для них разные, нужно смотреть именно раздел про НДС
2) в посте № 4 Рита подробно расписала, почему такая реализация будет являться облагаемым оборотом
3) под освобождение от НДС как реализация личного имущества не попадает, так как используется в предпринимательских целях и, следовательно, не соответствует определению личного имущества:

Ст. 231 НК говорит:
3. Не являются оборотом по реализации:
...
12) оборот по реализации личного имущества физического лица, если такое имущество не используется этим лицом в целях предпринимательской деятельности;


Ст. 12 НК говорит:
17) личное имущество физического лица - имущество физического лица в материальной форме, находящееся на праве собственности или являющееся его долей в общей собственности и не предназначенное для использования в предпринимательских целях;

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Пт Окт 18, 2013 11:19:55
Заголовок сообщения:
Точно, значит все-таки в целях НДС это оборот. Вот если бы он квартиру или собственный гараж продавал, тогда не считалось бы. А тут все-таки нежилое здание, тем более использовалось в предпринимательской деятельности.
Автор: Ange
Добавлено: #12  Пт Окт 18, 2013 12:07:45
Заголовок сообщения:
Да, вот и я о том же, помню что это должен быть облагаемый оборот. А аргументов не хватает доказать. Спасибо всем.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #13  Чт Окт 24, 2013 12:56:57
Заголовок сообщения:
Добрый день!! Физ лицо, ИП на СНР (УД), не плательщик НДС, продаёт здание и зем.уч., стомость 80 млн. Возникает прирост стоимости, который облагается ИПН по ставке 10%. Так же нам объясняли в НУ, что мы должны отчитаться до 31 марта 2013 г. по ф.220 и заплатить 10%, ссылаясь на ст.180-1. Но вот прочитала данную ветку, поняла, что всё не так просто. Скажите пожалуйста, на основании какой статьи НК данный оборот считается оборотом для СНР (здание используется в пред.деятельности), и почему в НУ об этом ничего не сказали? Обязаны ли мы перейти на общеустановленный режим, если да, то с какого момента? И по какой ставке облагается данная сделка, 20% или 10%. А про НДС, на какую статью ссылаться? Помогите пожалуйста!!!
Автор: A.Vail
Добавлено: #14  Чт Окт 24, 2013 14:26:39
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна говорит:
нам объясняли в НУ, что мы должны отчитаться до 31 марта 2013 г. по ф.220

Не 220, а 240:

Правила составления ф. 220 говорит:
Декларация составляется физическими лицами-индивидуальными предпринимателями, осуществляющими исчисление и уплату налогов в общеустановленном порядке, в соответствии со статьей 183 главы 20, главой 21 Налогового кодекса, а также физическими лицами-нерезидентами в соответствии с разделом 7 Налогового кодекса.


Правила составления ф. 240 говорит:
Декларация составляется физическими лицами в соответствии с пунктом 6 статьи 67 Налогового кодекса, в том числе получившими имущественный и прочие доходы, а также физическими лицами, имеющими деньги на счетах в иностранных банках, находящихся за пределами Республики Казахстан в соответствии с пунктом 1 статьи 185 Налогового кодекса.


Екатерина Валериевна говорит:
на основании какой статьи НК данный оборот считается оборотом для СНР (здание используется в пред.деятельности)


Ст. 428 НК говорит:
5. Для целей статей 429 и 433 настоящего Кодекса предельный доход индивидуального предпринимателя состоит из:

1) объекта налогообложения, определяемого в соответствии с пунктом 3 статьи 427 настоящего Кодекса;

2) доходов в виде прироста стоимости, указанных в статье 180 настоящего Кодекса, возникающих в связи с реализацией и передачей в уставной капитал имущества, являющегося основными средствами индивидуального предпринимателя;

3) дохода, определяемого в соответствии с пунктом 1 статьи 183 настоящего Кодекса.


Екатерина Валериевна говорит:
почему в НУ об этом ничего не сказали?

Это очень сложный вопрос)

Екатерина Валериевна говорит:
по какой ставке облагается данная сделка, 20% или 10%.

10% от суммы прироста стоимости

Екатерина Валериевна говорит:
А про НДС

Перечитайте с начала эту тему.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #15  Чт Окт 24, 2013 18:25:34
Заголовок сообщения:
Ange, вы сказали "без НДС", т.е. не являетесь плательщиком НДС, тогда ваш ИП прав- он не будет платить НДС. См.ст 228 НК
Цитата:
1. Плательщиками налога на добавленную стоимость являются:
1) лица, по которым произведена постановка на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость в Республике Казахстан:
индивидуальные предприниматели; ...

Но при этом учьтите предельную сумму для постановки на учет по НДС (при реализации здания). А про доход вам Рита все подробно объяснила.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #16  Чт Окт 24, 2013 19:37:43
Заголовок сообщения:
Спасибо что откликнулись, но вот у меня сомнения, везде пишут про оборот по реализации ТОВАРОВ.И потом сегодня опять в НУ ходили, они уверяют, что сделка с физ лицом, Продавцом будем физ лицо, а он не плательщик НДС. Ну уж если они не правильно говорят, то тогда уж не знаю..... :cry:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Чт Окт 24, 2013 21:23:22
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна говорит:
у меня сомнения, везде пишут про оборот по реализации ТОВАРОВ

По поводу того, являются ли в целях НДС недвижимость и земля товарами, спорили в этой ветке http://balans.kz/viewtopic.php?t=17742
Екатерина Валериевна говорит:
сегодня опять в НУ ходили, они уверяют, что сделка с физ лицом, Продавцом будем физ лицо, а он не плательщик НДС

Если подпункт 12) пункта 3 статьи 231 НК, который цитировал A.Vail в посте 10 вас не убедил, то поступайте, как считаете нужным.
Екатерина Валериевна говорит:
Ну уж если они не правильно говорят, то тогда уж не знаю...

А что тут удивительного? Они сплошь и рядом такооое говорят, что оторопь берет... И не поймешь, то ли по незнанию, то ли специально, чтобы потом оштрафовать.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #18  Чт Окт 31, 2013 16:15:34
Заголовок сообщения:
Добрый день!Я всё по тому же вопросу. Написали письмо в НУ по данному вопросу, платить ли НДС с суммы реализации, так вот, только сегодня пришёл ответ, в котором они цитируют статьи 568, 231,232. В конце пишут
Вывод:"В данном случае, поскольку реализация нежилого здания, используемого в предпринимательстве ИП, является не освобожденным оборотом по реализации, то данная реализация должна учитываться при определении размера минимума оборота по реализации для постановки на учет по НДС исходя из полной стоимости реализации. При превышении стоимости реализации здания 30000 МРП ИП обязано встать на учет по НДС не позднее десяти рабочих дней со дня окончания месяца, в котором возникло превышение минимума оборота."
Но мне так и не понятно, если сделка будет в декабре 2013, нас ставят на учет по НДС с января 2014. Так НДС с реализации не платим? каким образом НДС оплачивать?[/quote]
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #19  Чт Окт 31, 2013 16:18:46
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна, об этом я вам говорила в посте 15
Цитата:
при этом учьтите предельную сумму для постановки на учет по НДС (при реализации здания)


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Простите не вам, а Ange,

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Екатерина Валериевна, При реализации здания у вас не будет НДС (вы еще не плательщик), но этот оборот вы считаете при определении 30000 МРП, и если превышает, подаете заявление на постановку на учет по НДС.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

как вам ответили в письме
Цитата:
обязано встать на учет по НДС не позднее десяти рабочих дней со дня окончания месяца, в котором возникло превышение минимума оборота.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #20  Чт Окт 31, 2013 16:27:46
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна говорит:
Но мне так и не понятно, если сделка будет в декабре 2013, нас ставят на учет по НДС с января 2014. Так НДС с реализации не платим?

Да, именно с этой сделки вы НДС платить не должны т.к. на момент реализации не являетесь плательщиком НДС.
А вот с 1 января, когда станете плательщиками НДС, будете исчислять НДС со всей реализации и сдавать форму 300.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #21  Чт Окт 31, 2013 16:28:40
Заголовок сообщения:
Плательщиком НДС вы станете с первого дня месяца, следующего за мес. подачи заявления

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Посмотрите ст.568 НК
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #22  Чт Окт 31, 2013 16:32:37
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна говорит:
сегодня опять в НУ ходили, они уверяют, что сделка с физ лицом, Продавцом будем физ лицо, а он не плательщик НДС. Ну уж если они не правильно говорят, то тогда уж не знаю...

Екатерина Валериевна говорит:
Написали письмо в НУ по данному вопросу, платить ли НДС с суммы реализации, так вот, только сегодня пришёл ответ

Выходит, они вам устно говорили одно, а письменно ответили другое?
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #23  Чт Окт 31, 2013 16:38:56
Заголовок сообщения:
Рита, В принципе в данном случае спецы НК и устно и письменно ответили верно(не всегда так бывает), имею в виду смысл ответа один . Смысл в том, что физ.лицо и физ.лицо(в качестве ИП, не состоящее на рег.учете по НДС) не плательщики НДС. Просто в письме дали еще и рекомендации по превышению пред. размера в 30000 МРП.
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #24  Чт Окт 31, 2013 18:16:43
Заголовок сообщения:
Ну вот теперь понятно, меня и интересовал вопрос о том, платим ли НДС именно с этой сделки. Т.к. слышала о том, что постановка на учет по НДС будет с 1-го числа месяца, в котором произошла сделка.Но это касается перехода на ОРН? А НДС будем платить с реализации уже с 1-го января.
Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #25  Чт Окт 31, 2013 18:26:37
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна, говорит
Цитата:
А НДС будем платить с реализации уже с 1-го января.

Объясню на примере:
Реализовали здание в октябре. Обнаружили превышение 30000 МРП, до 10 ноября должны подать заявление пост.на рег.учет.Galina Moisseyenko, сказала
Цитата:
Плательщиком НДС вы станете с первого дня месяца, следующего за мес. подачи заявления
Код:
 то есть плательщиком НДС вы станете с 1-го декабря. Посмотрите ст.568 НК
Из ст.568 п.6. Лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, становятся плательщиками налога на добавленную стоимость в первый день месяца, следующего за месяцем, в котором они подали налоговое заявление для постановки на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость, [/quotесли иное не предусмотрено настоящей статьей[quote]

Добавлено спустя 52 секунды:

Что-то со вставками получилась ерунда

Добавлено спустя 53 секунды:

ЭТО резюме: то есть плательщиком НДС вы станете с 1-го декабря. Посмотрите ст.568 НК
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #26  Чт Окт 31, 2013 18:30:23
Заголовок сообщения:
Galina Moisseyenko, вы наверное пропустили:
Екатерина Валериевна говорит:
сделка будет в декабре 2013, нас ставят на учет по НДС с января 2014.

Автор: Galina Moisseyenko
Добавлено: #27  Чт Окт 31, 2013 18:36:34
Заголовок сообщения:
Рита, Да не учла. И что
Цитата:
нас ставят на учет по НДС с января 2014.
Остается предположить, что не дожидаясь окончания месяца (декабря)-подали заявление на учет. А могли бы подать в январе и плательщиками стали бы с 1 февраля.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Чт Окт 31, 2013 18:47:13
Заголовок сообщения:
Ну они вообще-то еще не подали, так что вы правы, можно не спешить и заявление
Galina Moisseyenko говорит:
подать в январе и плательщиками стали бы с 1 февраля.

Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #29  Чт Окт 31, 2013 20:00:47
Заголовок сообщения:
Спасибо всем огромное за помощь!!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ