» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Сканированная подпись в акте

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Гальберг А.Б.
Добавлено: #1  Пт Ноя 15, 2013 16:36:24
Заголовок сообщения: Сканированная подпись в акте
Здравствуйте! Такая ситуация: размещались в иностранных журналах в октябре месяце. На руках есть 1 экз. журнала и акт на котором стоит сканированная подпись и печать исполнителя (т.е. мы им по почте выслали скан вариант акте подписанного с нашей стороны, а они нам скан вариант подписанного акта с их стороны). Признается ли такой документ в налоговом и бухгалтерском учете? С Исполнителем у нас и догвор так подписан по эл. почте.
Спасибо
Автор: Сабиля
Добавлено: #2  Сб Ноя 16, 2013 17:40:18
Заголовок сообщения:
Думаю, не стоит, так рисковать.
По НК, я кроме счет-фактуры не нашла конкретных запретов, но на практике при различных видах проверках требуют оригиналы документов. Сейчас же масса способов доставки через различные почты, лучше перестраховаться, чем потом все доказывать....
Цитата:
ИЗ НК ст.35.
8. Если иное не предусмотрено настоящим пунктом, счет-фактура заверяется:
для юридических лиц - печатью, содержащей название и указание на организационно-правовую форму, а также подписями руководителя и главного бухгалтера;

и вот еще из ГК РК
Цитата:
Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями.

Статья 152. Письменная форма сделки

2. Сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота.

Автор: Мара
Добавлено: #3  Сб Ноя 16, 2013 21:45:21
Заголовок сообщения:
Счет.фактура не критична - сделка с нерезидентом.
Нигде нет запрета приложить факсовые, электронные документы к совершаемой сделке. Тем более что для факта рекламы важно подтверждение выхода рекламы.
ИМХО - у вас достаточный набор документов.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Возможен спор с теми кто оказал услугу?
Автор: A.Vail
Добавлено: #4  Вс Ноя 17, 2013 13:33:54
Заголовок сообщения:
Сабиля говорит:
и вот еще из ГК РК
Цитата:
Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями.

Статья 152. Письменная форма сделки

2. Сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота.

Думаю, что здесь нарушения нет, т.к. тот же ГК говорит

Цитата:
Статья 394. Форма договора
...
2. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 396 настоящего Кодекса.

Статья 396. Акцепт
...
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.д.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законодательством или не указано в оферте.


Но для отнесения на вычеты в налоговом учете, считаю, что нужен оригинал документа, либо электронный документ, заверенный ЭЦП

Ст. 100 НК говорит:
3. Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы,...

Автор: Мара
Добавлено: #5  Вс Ноя 17, 2013 19:27:28
Заголовок сообщения:
Подтв расхода, платежка, основание самого платежа и сумма платежа - счет на оплату. Цель и действ расхода- подтв рекламы. Что подтвердит дополнительно АВР и именно с оригинальной подписью? Дату этого расхода?
В сделках с нерезидентами вполне достачный набор.
в ст 100 есть требования оригинальной подписи?
Автор: Нонна
Добавлено: #6  Вс Ноя 17, 2013 23:37:35
Заголовок сообщения:
у иностранцев вообще нет понятия АВР, инвойс дали и все дела...печати нет, либо штамп,либо вообще только подпись
постоянно с этим мучаюсь,но стараюсь сама акт делать и просить.

Мара,вы думаете достаточно только инвойса от них?

у меня аудиторы просят акты и еще и что конкретно вошло в оказание услуг ( у меня консультации в основном)
Автор: A.Vail
Добавлено: #7  Вс Ноя 17, 2013 23:40:25
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
в ст 100 есть требования оригинальной подписи?

Есть требование о наличии документа, подтверждающего расход. Требование о подписании первичных документов содержится в Законе О бух.учете. Платежка как документ подтверждает только оплату. Журнал подтверждает работу, но не является документом, и ничего не говорит о том кто, кому и на какую сумму оказал услуг. Отсканированные акты не являются документами, т. к. не соответствуют Закону Об электронных документах и ЭЦП. Следовательно имеем не соответсвие ст. 100 НК.

На правктике, думаю, будет зависеть от инспектора, но риски есть.
Автор: Нонна
Добавлено: #8  Вс Ноя 17, 2013 23:49:39
Заголовок сообщения:
а если у них нет печати ?

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

получется,что иностранным государствам мы навязываем требования нашего учета, а по сути их услуги и их тип документов . скан копию я бы не стала оставлять, но и от них требовать АВР,который как документ не существует тоже непонятно зачем.
Автор: A.Vail
Добавлено: #9  Пн Ноя 18, 2013 00:02:14
Заголовок сообщения:
Печати может не быть, если это не предусмотрено их законодательством, у нас ИП тоже может не иметь печать, но подписи, считаю должны быть в оригинале. Пусть не АВР, подписанные счет, договор - это уже документы, а скан.копия - не документ.
Автор: Мара
Добавлено: #10  Пн Ноя 18, 2013 01:34:32
Заголовок сообщения:
Вопрос первый- в законе о бух учете писано про оригиналы подписей обязательно?
Вопрос второй - нет требования печати, нет печати, на документ - авр ли, счет ли, поставить любую закорючку, выдав ее за подпись иностраца - сразу все Законы соблюдены?
Закон соблюден - когда банк посчитал, платеж нормальным - валютное з- во, признав выплату иностранцу - учли для КПН и НДС за него - закон налоговй соблюден. Приложив доказательство, данный расход с предпринимат. целью взяли на вычет, расход по бухии тем более доказан.
Вообще у нас подобные рекламы оплачивались по счету, вместо договора , что то типа заявки, где описано, где-что-когда. Ну и экземпляр журнала. Больше ничего не было, аудиторы не возражали. Именно налоговой проверки небыло, но налоговый аудит у аудиторской - тоже не возражал. У иностранцев вообще только договора, да счета, они вообще не знают что такое АВР.
Автор: A.Vail
Добавлено: #11  Пн Ноя 18, 2013 20:45:38
Заголовок сообщения:
"Закорючку" поставить-то можно, возможно и пройдет это даже незамеченным, но это уже подделка подписей называется. А почему нельзя оригиналы документов по почте прислать?
Автор: Мара
Добавлено: #12  Вт Ноя 19, 2013 09:03:09
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
пройдет это даже незамеченным, но это уже подделка подписей называется

"встречек" по таким сделкам не бывает, тем более, что налоговый агент - резидент РК по доходам нерезидента из источника РК сам выполняет обязательства. В случае, если на вычет взят доход выплаченный резиденту, возможны встречки, для проверки отражен ли доход резидентом.
A.Vail говорит:
А почему нельзя оригиналы документов по почте прислать?

Ну, наверное, и льзя. Но зачастую нерезиденты вообще не могут понять, что от них требуют - счет выставлен и оплачен, услуга оказана.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ