» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ИП на СНР продает транспортное средство, какие возникают налоги?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #1  Вт Дек 03, 2013 16:25:59
Заголовок сообщения: ИП на СНР продает транспортное средство, какие возникают налоги?
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=554673#554673
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=554674#554674

ИП на СНР продает транспортное средство, которое он использовал в основной деятельности более одного года. Согласно статье 180-1у ИП не возникают никаких налогов:
Цитата говорит:
1. Доход от прироста стоимости при реализации имущества физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, возникает при реализации следующего имущества, находящегося на территории Республики Казахстан:
.....
7) механических транспортных средств и прицепов, подлежащих государственной регистрации, находящихся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;


Но есть другое мнение у сотрудников, которые утверждают, так как это доход ИП, то необходимо оплачивать с этой реализации 3%. Верно ли, что нет никаких обязательств?
Автор: Alkanov B
Добавлено: #2  Вт Дек 03, 2013 22:28:29
Заголовок сообщения:
naruto.aiman Я думаю что обязательство возникает - доход от выбытия фиксированых активов.При этом юр.лица исчисление и уплату КПН производят в общеустановленом порядке согласно п.5 ст.427 а размере 10%.А физ.лица ИП в порядке установленом главами 20 и 21 по доходам установленом п.1 ст.183.При этом ИП на СНР по доходам в соответствии со ст.427 не представляют декларацию по ИПН (ст.185 п.3) т.е платит 3% по упрощенке.А доход от продажи транспорта определяется в размере согласно пп.4 п.6 ст.427. Положительная разница между стоимостью реализации и балансовой стоимостью актива так как транспорт использовался более одного года.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Ср Дек 04, 2013 00:37:07
Заголовок сообщения:
Alkanov B говорит:
.При этом юр.лица исчисление и уплату КПН производят в общеустановленом порядке согласно п.5 ст.427 а размере 10%.

Можно поподробнее - в какой статье установлена ставка КПН 10%?
Alkanov B говорит:
А физ.лица ИП в порядке установленом главами 20 и 21 по доходам установленом п.1 ст.183.При этом ИП на СНР по доходам в соответствии со ст.427 не представляют декларацию по ИПН (ст.185 п.3) т.е платит 3% по упрощенке.

Это к чему сюда примешали, когда был конкретный вопрос про реализацию автомобиля?
Alkanov B говорит:
А доход от продажи транспорта определяется в размере согласно пп.4 п.6 ст.427.

А почему не согласно пп.1) п.6 ст.427?
Alkanov B говорит:
Положительная разница между стоимостью реализации и балансовой стоимостью актива так как транспорт использовался более одного года.

Это где такое написано?

Alkanov B, из вашего ответа так и непонятно, согласны вы с naruto.aiman или нет.
Вот я считаю, что naruto.aiman абсолютно права.
naruto.aiman говорит:
Но есть другое мнение у сотрудников, которые утверждают, так как это доход ИП, то необходимо оплачивать с этой реализации 3%.

Вы подтверждаете свое мнение цитатой из ст.180-1 НК, а чем подтверждают свое мнение ваши сотрудники?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

naruto.aiman, ИП плательщик НДС?
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #4  Ср Дек 04, 2013 09:39:57
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
ИП плательщик НДС?

нет, не плательщики НДС.
Рита говорит:
а чем подтверждают свое мнение ваши сотрудники?

Считают, что не ведется бух.учет, получен доход, надо 3% платить.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Ср Дек 04, 2013 10:16:25
Заголовок сообщения:
А что, подпункт 1) пункта 6 ст.427 НК написан только для ИП, не ведущих бухучет? Откуда это следует?
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #6  Ср Дек 04, 2013 10:42:11
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
подпункт 1) пункта 6 ст.427 НК написан только для ИП, не ведущих бухучет? Откуда это следует?

Следует, что у ИП нет никаких обязательств.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #7  Ср Дек 04, 2013 12:02:48
Заголовок сообщения:
naruto.aiman говорит:
Следует, что у ИП нет никаких обязательств.

Верно
Автор: Alkanov B
Добавлено: #8  Ср Дек 04, 2013 22:23:45
Заголовок сообщения:
Ставка КПН 10% устанавливается ст.147 п.2 НК согласно 4 раздела или эти производители сельхозпродукции,продукции аквакультуры отличаются от производителй сельхозпродукции,продукции аквакультуры установленые ст.448 главы 63 НК РК?.А ст.447 я понимаю в прямом смысле из ее наименования "Общие положения" т.е. для всех ИП на основе патента,упрощеной декларации,для ведущих бухгалтерский учет и не осуществляющий бухгалтерский учет.Многообразие всей хозяйственой деятельности и получаемых доходов не уместится в налоговом кодексе.И пп.4 п.6 ст.427 через ст.183 охватывает более широкий круг доходов.Тем более транспортное средство использовалось в предпринимательской деятельности и при выбытии получается доход.В этом я солидарен с сотрудниками naruto.aiman.Доход от продажи как фиксированого актива определяется ст.92 или со стоимости реализации если не ведется бухгалтерский учет.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Ср Дек 04, 2013 23:36:58
Заголовок сообщения:
Alkanov B говорит:
Ставка КПН 10% устанавливается ст.147 п.2 НК

Причем здесь юридические лица и КПН, если речь идет об ИП? ИП вообще не платит КПН ни в каких случаях.
Alkanov B говорит:
И пп.4 п.6 ст.427 через ст.183 охватывает более широкий круг доходов.

А для каких случаев, по вашему, написан пп.1) п.6 ст.427?
Вы так и не ответили на вопрос:
Рита говорит:
Alkanov B говорит:
А доход от продажи транспорта определяется в размере согласно пп.4 п.6 ст.427.

А почему не согласно пп.1) п.6 ст.427?


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Alkanov B, делайте, пожалуйста, пробелы после запятых и между предложениями.
Автор: гость
Добавлено: #10  Чт Дек 05, 2013 15:36:48
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Alkanov B говорит:

И пп.4 п.6 ст.427 через ст.183 охватывает более широкий круг доходов.

А для каких случаев, по вашему, написан пп.1) п.6 ст.427?


Добрый день Рита и уважаемые форумчане! Рита подскажите пожалуйста: ИП УР (плательщик НДС, ведем бухучет) выбытие основных средств, фиксированых активов, ранее 2011, 2012гг. отчитывались по ф.220, согласно ранее редакции НК ст. 427 п.3, ст. 85, п. 1, пп 10 (доход от выбытия фиксированных активов), т.к. писала письмо в НД г. Астана, они дали разъяснение, но разъяснение от 2012г. (в этом письме дали разъяснение,что сдавать 220 - доход от выбытия ФА, все согласно НК). А тут с этого года изменения в ст. 427 п.6, плюс изменение ст.180, 180-3 и я теперь немного взамешательстве (к сожалению только к концу года коснулась этих изменений), и вот теперь думаю также сдавать 220, только теперь как имущественный доход согласно ст.180-3 или также как раньше только теперь на основании ст.427 п6 пп.4 ? Что-то я больше склоняюсь к ст. 180-3!!!

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Вернее ст. 427 п. 6 пп.1 имущественный доход согласно ст.180-3!!!

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

И Вернее ст. 427 п. 6 пп.4, ст.183 п.1, и ст. 85 п.1 пп.10 доход от выбытия фиксированных активов!!!
Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #11  Чт Дек 05, 2013 15:45:55
Заголовок сообщения:
Ст.177 НК

Цитата:
Имущественный доход не является доходом индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, частного судебного исполнителя и адвоката.

В соответствии с этим в 2013 году вместо ф.220.00 сдается ф.240.00.
Т.к. ст.180-1 НК приравнивает ИП к физ.лицам.
Цитата:
Доход от прироста стоимости при реализации имущества физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #12  Чт Дек 05, 2013 15:51:12
Заголовок сообщения:
гость, посмотрите здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=554767#554767
Автор: гость
Добавлено: #13  Чт Дек 05, 2013 16:20:20
Заголовок сообщения:
Каимова Ольга говорит:
Цитата:


Доход от прироста стоимости при реализации имущества физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса

Спасибо! я это и имела ввиду
гость говорит:
Вернее ст. 427 п. 6 пп.1 имущественный доход согласно ст.180-3
просто сокращенно написала (извиняюсь не расписала полное название статьи 180-3)
Спасибо Трудоголик2, Ольга! развеяли мои сомнения. и по ф.220, сомневалась, так и думала, что 240 сдается.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

И конечно спасибо Рите, т.к. Трудоголик дал ссылку на ваш ответ по схожей теме!
Автор: Alkanov B
Добавлено: #14  Сб Дек 07, 2013 00:29:09
Заголовок сообщения:
Я извиняюсь, что неправильно выразил свою мысль. Да ИП не платит КПН, он платит ИПН. Я хотел сравнить ИП на ОУР и ИП на СНР. Если бы ИП было на ОУР то доход от продажи автомашины определялся бы ст.183 НК. А так как ИП на СНР то доход от продажи автомашины встал под вопросом.
Рита говорит:
А почему не согласно пп.1) п.6 ст.427?
Но ведь пп.1 п.6 ст.427 дает ссылку на статьи 180,180-1,180-2,180-3
naruto.aiman именно цитатой из ст.180-1 подтверждает свое мнение об отсутствии налогового обязательства.
Цитата говорит:
7) механических транспортных средств и прицепов, подлежащих государственной регистрации, находящихся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;
Остается пп.4 п.6 ст.427 которая дает ссылку на п.1 ст.183. При этом п.2 ст.183 дает обратную ссылку на п.4 ст.427 НК ?
При этом вторая часть пп.4 п.6 ст.427 гласит: " При этом исчисление и уплата индивидуального подоходного налога и предоставление налоговой отчетности по доходам,указаных в подпунктах 1),2) и 4) настоящего пункта, осуществляется в порядке ,установленном главами 20 и 21 настоящего Кодекса для соответствующего вида дохода."
Глава 21 ст.185 п.3 гласит: " Индивидуальные предприниматели, применяющие специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса на основе патента или упрощеной декларации, по доходам, включаемым в объект налогообложения в соответствии со статьей 427 настоящего Кодекса , не предоставляют декларацию по индивидуальному подоходному налогу."

Здесь мое мнение, если ИП на СНР признает доходы включаемые в объект налогообложения в соответствии со ст.427 и не сдает декларацию по ИПН ,то он должен показать эти доходы в форме 910.00. У кого еще есть какие мнения? Выскажетись пожалуйста![/code][/b]

Добавлено спустя 30 минут 2 секунды:

Глава 20 ст.178 п.5 гласит "ИП применяющие СНР для субъектов малого бизнеса на основе патента или упрощенной декларации, производят исчисление ИПН по доходам, облагаемым в рамках специальных налоговых режимов, в соответствии с главой 61 настоящего Кодекса."

Т.е для ИП на СНР по ставке 3% таже продажа автомащины. А для ИП на ОУР ставка 10% согласно п.4 ст.178 НК
Автор: Alkanov B
Добавлено: #15  Сб Дек 07, 2013 02:25:11
Заголовок сообщения:
Прочитав определение имущественого дохода ст.180 задумался в чем же разница если я куплю автомашину и в течении менее года продам. И если я куплю автомашину и буду ее использовать для производства и потом продам года через два. Выходит законодательно обкладывают перекупщиков налогом поболее 10%. А если работаешь то налог 3% для ИП на СНР. Везде по ст.180-1 и ст.180-2 по крупным объектам: недвижимость, земля, автотранспорт есть ограничения менее года, и так же остальных объектов без временного ограничения ввиду их своей ценности: инвест.золота, ценные бумаги, земельные участки. Только по ст.180-3 нет временых ограничений но и объекты там другие поменьше. Выходит продажа станка стоявщего на основных средствах согласно ст.180-3 будет имущественным доходом для ИП на СНР согласно п.2 ст.180-3 и выбытием фиксированого актива для ИП на ОУР. А продажа автомашины правом владения менее года имущественым доходом ИП на СНР согласно п.7 ст.180-1, и выбытием фиксированого актива - доходом ИП на ОУР. Продажа автомашины правом владения более года выбытием фиксированого актива -доходом ИП на СНР.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Сб Дек 07, 2013 21:04:00
Заголовок сообщения:
Alkanov B говорит:
в чем же разница если я куплю автомашину и в течении менее года продам. И если я куплю автомашину и буду ее использовать для производства и потом продам года через два.

Разница в том, что в первом случае вы заплатите ИПН с прироста стоимости 10%, а во втором случае вообще ничего платить не будете.
Alkanov B говорит:
Выходит законодательно обкладывают перекупщиков налогом поболее 10%.

Почему поболе? Ровно 10%, ни больше, ни меньше.
Alkanov B говорит:
Выходит продажа станка стоявщего на основных средствах согласно ст.180-3 будет имущественным доходом для ИП на СНР согласно п.2 ст.180-3 и выбытием фиксированого актива для ИП на ОУР.

Абсолютно верно!
Alkanov B говорит:
Продажа автомашины правом владения более года выбытием фиксированого актива -доходом ИП на СНР.

Вот непонятно почему вы все правильно пишете, а потом вдруг делаете неправильный вывод. Почему вы соглашаетесь, что при реализации станка у ИП на СНР применяем статью 180-3, но упорно не хотите согласиться, что при продаже автомашины у ИП на СНР надо применять ст.180-1?
В статье 180 НК вполне определенно и однозначно сказано:
Цитата:
1. К имущественному доходу физического лица, подлежащему налогообложению, относится:
1) доход от прироста стоимости при реализации физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, имущества, указанного в статье 180-1 настоящего Кодекса;
2) доход от прироста стоимости при передаче физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, имущества (кроме денег) в качестве вклада в уставный капитал, указанного в статье 180-2 настоящего Кодекса;
3) доход, полученный физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами;
4) доход от прироста стоимости при реализации прочих активов индивидуального предпринимателя, применяющего специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, указанных в статье 180-3 настоящего Кодекса.

Обратите внимание, здесь только в пп.3) доход от сдачи в аренду физлицом другому физлицу - это имущественный доход, а ИП-шкой - не имущественный доход, и он включается в форму 911 или 910.
Все остальные доходы, указанные в ст.180-1, 180-2, 180-3 - это имущественный доход и физлициа, и ИП на СНР. Соответственно эти доходы не включаются в формы 911 и 910, а по ним надо отчитываться по форме 240.
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #17  Вс Дек 08, 2013 00:57:08
Заголовок сообщения:
Alkanov B говорит:
Т.е для ИП на СНР по ставке 3% таже продажа автомащины.

Не согласна, так как это не доход ИП от основной деятельности, а
Рита говорит:
имущественный доход и физлициа, и ИП на СНР. Соответственно эти доходы не включаются в формы 911 и 910, а по ним надо отчитываться по форме 240.

Сдавали бы ф.240 по доходу от прироста стоимости, если бы на праве собственности менее года было бы транспортное средство.
Автор: Alkanov B
Добавлено: #18  Вт Дек 10, 2013 00:35:41
Заголовок сообщения:
Добрый вечер уважаемые форумчане!.
Рита говорит:
" Вот непонятно почему вы все правильно пишете, а потом вдруг делаете неправильный вывод. Почему вы соглашаетесь, что при реализации станка у ИП на СНР применяем статью 180-3, но упорно не хотите согласиться, что при продаже автомашины у ИП на СНР надо применять ст.180-1? "

Но потом Вы сами себе противоречите следующей цитатой :
"Все остальные доходы, указанные в ст.180-1, 180-2, 180-3 - это имущественный доход и физлициа, и ИП на СНР. Соответственно эти доходы не включаются в формы 911 и 910, а по ним надо отчитываться по форме 240."

Если бы автомашина была бы на праве собствености мене года, я согласен включить ее в имущественный доход согласно ст.180-1, но вся суть в том, что автомашина находилась на праве собственности более года.

Так же коментирует naruto.aiman :
"Сдавали бы ф.240 по доходу от прироста стоимости, если бы на праве собственности менее года было бы транспортное средство."
Тем более пп.1 п.1 ст.183 однозначно исключает из списка прочих активов попадающих под имущественный доход, активы
указаные в п.1 ст.180-1 в том числе и автотранспорт.

Рита выскажите свое мнение насчет моей фразы :"И пп.4 п.6 ст.427 через ст.183 охватывает более широкий круг доходов."
Вы согласны или нет?

Мое мнение пп.4 п.6 ст.427 через п.1ст.183, а далее через п.1 ст.183 в соответствии со статьями 83-133, в том числе через ст.92 затрагивает фиксированные активы в нашем случае автомашину. Правда п.2 ст.183 дает обратную ссылку на п.4 ст.427. Но я думаю нам пока относится п.1 ст.183. При этом исчисление ИПН и представление налоговой отчетности согласно второй части пп.4 п.6 ст.427 осуществляется в соответствии с главами 20 и 21 НК РК.
И здесь применим " метод от обратного" примененый к пп.3 п.1 ст.180 " Доход полученый физ.лицом не являющимся ИП"
( Здесь я не буду расписывать всю статью, наверно у каждого есть под рукой Налоговый Кодекс.) То есть для физ.лица доход будет имущественый, а для ИП основной включаемый в 910 форму. Тогда применим этот метод к п.3 ст.185 главы 21 НК РК.
" ИП не применяющие СНР на УР по доходам , включаемым в объект налогообложения в соответствии со ст.427 не представляют декларацию по ИПН" На основании вышеизложеного я считаю доход от выбытия автомашины включается в объект налогообложения в соответствии со ст.427. Но если согласно п.3 ст.185 не представляется декларация ,это не значит, что доход не показывается. А доход исчисляется и представляется согласно п.5 ст.178 главы 20 НК РК в 910 форме.

Добавлено спустя 30 минут 49 секунд:

Рита так же хотел бы прочитать Ваше мнение в отношении определения кто такие будут:
а) Налогоплательщики применяющи СНР для СМБ согласно п.4 ст.427
б) физ.лица ,являющиеся ИП согласно п.6 ст.427

Мое мнение :
а) Налогоплательщики применяющи СНР для СМБ согласно п.4 ст.427 - это юр.лица ТОО на СНР
б) физ.лица ,являющиеся ИП согласно п.6 ст.427 - это ИП без образования юр.лица.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Вт Дек 10, 2013 03:10:09
Заголовок сообщения:
Alkanov B говорит:
Мое мнение :
а) Налогоплательщики применяющи СНР для СМБ согласно п.4 ст.427 - это юр.лица ТОО на СНР

Мое мнение: это ИП и юрлица на СНР, т.е. ИП на патенте и на упрощенке и юрлица на упрощенке.
Alkanov B говорит:
б) физ.лица ,являющиеся ИП согласно п.6 ст.427 - это ИП без образования юр.лица.

Поскольку ст.427 относится к главе 61 "Специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса", то это ИП на патенте и на упрощенке.
Alkanov B говорит:
Если бы автомашина была бы на праве собствености мене года, я согласен включить ее в имущественный доход согласно ст.180-1, но вся суть в том, что автомашина находилась на праве собственности более года.

Хорошо, давайте пойдем дальше по вашему пути.
Вы считаете, что если имущественный доход не возникает, то тогда у физлица не возникает вообще никакого дохода, а у ИП возникает другой вид дохода. Давайте разберемся какой.
Alkanov B говорит:
Тогда применим этот метод к п.3 ст.185 главы 21 НК РК.
" ИП не применяющие СНР на УР по доходам , включаемым в объект налогообложения в соответствии со ст.427 не представляют декларацию по ИПН"

Какой еще метод? Что-то вы тут намудрили. П.3 ст.185 говорит лишь о том, что по тем доходам, которые ИП включил в ф.911 или 910, он не должен сдавать форму 220. Только и всего.

Если вы считаете, что доход от продажи автомобиля, который был в собственности больше года, надо включить в форму 910 (или 911), то тогда скажите, к какому из видов дохода, перечисленных в п.4. ст.427 этот доход относится.
Больше всего, на первый взгляд, подходит пп.1) - доход от реализации товаров. Но это не так.
Для определения оборота по реализации в целях НДС нет различия, что продаем: товар или ОС, для НДС это все будет товар. В этой теме обсуждали: http://balans.kz/viewtopic.php?t=51047
А вот в целях обложения КПН (или для ИП - ИПН с доходов, не облагаемых у источника выплаты), разделение четкое (причем именно в налоговом учете): доход от реализации товаров и доход от выбытия ФА. И тут у нас 2 варианта.

1) Если ИП на СНР не ведет бухучет, то у него не может быть и ФА, т.к.
Статья 116 НК говорит:
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, к фиксированным активам относятся:
1) основные средства, инвестиции в недвижимость, нематериальные и биологические активы, учтенные при поступлении в бухгалтерском учете налогоплательщика в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности и предназначенные для использования в деятельности, направленной на получение дохода;

Следовательно, у ИП, не ведущего бухучет, так же, как и у физлица, при реализации транспорта в собственности больше 1 года, вообще никакого дохода не возникает. Здесь ИП на СНР, не ведущие бухучет, приравниваются к физлицам.

2) Если ИП на СНР ведет бухучет, то здесь по идее возникает доход от выбытия ФА (если имущество использовалось для получения дохода), который включается в форму 220, а не в 910 (или 911).
Но с другой стороны, доход от выбытия ФА, согласно ст.92, должен возникать в любом случае, независимо от срока нахождения ОС в собственности. А не так, что если машина в собственности до 1 года, то это имущественный доход, а если больше 1 года - то доход от выбытия ФА.

Поэтому я считаю, что раз законодатель отсылает нас к ст.180, то это либо имущественный доход (если в соответствии со ст.180-1 - 180-3 возникает прирост стоимости), либо вообще никакого дохода.

Alkanov B говорит:
Рита выскажите свое мнение насчет моей фразы :"И пп.4 п.6 ст.427 через ст.183 охватывает более широкий круг доходов."
Вы согласны или нет?

Я пп.4) п.6 ст.427 понимаю так: Доходы, которые не перечислены в п.4 и в пп.1)-3) п.6 ст.427, а перечислены в п.1 ст.183, облагаются в общеустановленном режиме, т.е. включаются в форму 220.
Например:
- доход от продажи предприятия как имущественного комплекса;
- доход от доверительного управления имуществом.
Что-то больше и найти ничего не могу.
Автор: Alkanov B
Добавлено: #20  Пт Дек 13, 2013 02:09:21
Заголовок сообщения:
Здраствуйте уважаемые форумчане! Рита с Вашими определениями я согласен с поправкой , что п.6 ст.427 дает дополнение по доходам физ.лиц.ИП не указаных в п.4 ст.427. Поэтому искать вид дохода в п.4 ст.427 для доходов указаных в п.6 ст.427 нет смысла. Исходя из Вашей логики надо искать вид дохода в п.4 ст.427 для имущественного дохода указанного в пп.1 п.6 ст. 427 и т.д.
Рита говорит:
" Я пп.4) п.6 ст.427 понимаю так: Доходы, которые не перечислены в п.4 и в пп.1)-3) п.6 ст.427, а перечислены в п.1 ст.183, облагаются в общеустановленном режиме, т.е. включаются в форму 220. "
Позвольте с этим не согласится. Вы согласны с возникновением дохода но не согласны включать его в доход по УР. Для юр.лиц на СНР п.5 ст.427 предусмотрено исчисление и уплата КПН и предоставление налоговой отчетности по доходам не указаным в п.4 ст.427 в общеустановленном порядке. А для физ.лиц по доходам указаным в пп.4 п.6 ст.427 как Вы понимаете ( из Вашей цитаты ) - нет. Но зато есть определение предельного дохода ИП пп.3 п.5 ст.428 , что Вы и цитируете в указанной ветке.
Рита говорит:
" В то же время в п.5 ст.428 говорится, что доход от реализации имущества, являющегося основным средством ИП, включается в предельный доход ИП на СНР в целях ст.433, т.е. если предельный доход ИП на упрощенке с учетом реализации здания будет превышен, то он должен перейти на ОУР. Таким образом, Налоговый кодекс в целях исчисления и отчетности по ИПН и СН признает этот доход доходом физлица, а в целях определения предельного дохода для СНР - доходом ИП."
Рита говорит:
" Если ИП на СНР не ведет бухучет, то у него не может быть и ФА" и Вы даете ссылку на ст.116. Исходя из которой Вы приравниваете ИП на СНР не ведушие бух.учет к физ.лицам.
Но где это написано ? Из выделенного Вами текста " учтенные при поступлении в бух.учете " Нет бумаги нет имущества.
Хотя нельзя сказать, что совсем нет никаких документов. Ст. 60-2 НК РК гласит ( ИП не осуществляющие ведение бух.учета, применяют первичные документы. Записи в налоговых регистрах производятся на основании первичных документов.) И так же согласно п. 2-1 ст.56 ( ИП не осуществляющие ведение бух.учета ведут налоговый учет.) Так же Ваше приравнивание Физ.лиц ИП к физ.лицам в части определения облагаемого дохода опровергает п.6 ст.427 исходя из его наименования ( физ.лица ИП определяют размер: ) далее идет определение доходов по подпунктам. Вся суть упрощенки в моем понимании избавление от бух.учета и в упрощеном исчислении налогов, но никак не освобождение от налогов как физ.лиц ,от сделок с имуществом используемом в предпринимательской деятельности. Такова уж фискальная состовляющая налогового законодательства.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Чт Дек 19, 2013 22:44:54
Заголовок сообщения:
Alkanov B говорит:
Исходя из Вашей логики надо искать вид дохода в п.4 ст.427 для имущественного дохода указанного в пп.1 п.6 ст. 427 и т.д.

Честно говоря, не поняла вашей мысли.
Alkanov B говорит:
Вы согласны с возникновением дохода но не согласны включать его в доход по УР. Для юр.лиц на СНР п.5 ст.427 предусмотрено исчисление и уплата КПН и предоставление налоговой отчетности по доходам не указаным в п.4 ст.427 в общеустановленном порядке. А для физ.лиц по доходам указаным в пп.4 п.6 ст.427 как Вы понимаете ( из Вашей цитаты ) - нет.

Ну как это нет. А как вы тогда понимаете вот эти слова:
Пункт 6 ст.427 НК говорит:
При этом исчисление и уплата индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по доходам, указанным в подпунктах 1), 2) и 4) настоящего пункта, осуществляются в порядке, установленном главами 20 и 21 настоящего Кодекса для соответствующего вида дохода.

Не знаю, к чему вы привели мои слова о предельном доходе.
До 2013 г. доход от реализации ФА не включался в форму 910 и соответственно не учитывался в определении предельного дохода. Законодатель оставил этот доход за пределами формы 910, переквалифицировав в имущественный доход, но при этом включил его в предельный доход. Не вижу в этом никакого противоречия.

Точно так же, если ИП - плательщик НДС, то у него возникнет еще и оборот по реализации в целях НДС в размере всей стоимости реализации. А если неплательщик, то этот оборот должен учитываться для определения предельного оборота в целях постановки на учет по НДС.
Alkanov B говорит:
Нет бумаги нет имущества.

Я этого не утверждала.
Alkanov B говорит:
Ст. 60-2 НК РК гласит ( ИП не осуществляющие ведение бух.учета, применяют первичные документы. Записи в налоговых регистрах производятся на основании первичных документов.) И так же согласно п. 2-1 ст.56 ( ИП не осуществляющие ведение бух.учета ведут налоговый учет.)

Да, применяют первичные документы и ведут налоговый учет, и есть даже специальная утвержденная форма "Налоговый регистр по учету приобретенных товаров, работ и услуг" (Приложение 3 к постановлению Правительства РК от 8 мая 2013 года № 458), в который заносятся все поступления. Но от этого они фиксированными активами не становятся, т.к. не удовлетворяют определению ФА в ст.116 НК.

Аналогичная ситуация была с ИП на патенте с 01.01.09. ИП на патенте всегда не вели бухучет, поэтому у них не могло быть ФА. При реализации имущества, использовавшегося или не использовавшегося в предпринимательской деятельности у ИП на патенте возникает имущественный доход, который он и раньше отражал в ф.240 и с 2009 г. не включал в стоимость патента.
Так что никакой америки я здесь не открываю.
Alkanov B говорит:
Вся суть упрощенки в моем понимании избавление от бух.учета и в упрощеном исчислении налогов, но никак не освобождение от налогов как физ.лиц ,от сделок с имуществом используемом в предпринимательской деятельности. Такова уж фискальная состовляющая налогового законодательства.

А где вы тут видите освобождение от налогов? Имущественный доход разве не облагается ИПН?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Alkanov B, большая просьба: оформляйте, пожалуйста, цитаты по правилам форума http://balans.kz/viewtopic.php?t=20372 , а то очень сложно читать ваши посты.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ