» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Сумма переоценки ОС должна ли прибавляться к стоимостному балансу в строках 100.03.001, 100.03.005?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: NatalyaV
Добавлено: #1  Чт Дек 05, 2013 11:05:37
Заголовок сообщения: Сумма переоценки ОС должна ли прибавляться к стоимостному балансу в строках 100.03.001, 100.03.005?
Сумма переоценки ОС должна ли прибавляться к стоимостному балансу в строках 100.03.001, 100.03.005?
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Чт Дек 05, 2013 11:15:02
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
Сумма переоценки ОС должна ли прибавляться к стоимостному балансу в строках 100.03.001, 100.03.005?

Сумма переоценки ОС отражаеся только в фин.отчетности.В налоговом учете, она не отражается.
С ув.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Посмотрите еще здесь
http://www.balans.kz/topic20710.html?print=yes
С ув.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #3  Чт Дек 05, 2013 11:25:54
Заголовок сообщения:
Спасибо!
Автор: esiphi
Добавлено: #4  Чт Дек 05, 2013 11:34:39
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
В налоговом учете, она не отражается

Небольшое уточнение-В случаи переоценки ОС,по которым начисляется налог на имущество(здания,сооружения), сумма переоценки учитывается.
С ув.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #5  Чт Дек 05, 2013 12:42:55
Заголовок сообщения:
Как тогда быть с амортизацией, могу я как-то указать её в форме 100, но не взять на вычет? К примеру балансовая стоимость 2 000 000(в ней стоимость переоценки 1 990 000) амортизация на вычеты 1000, а дальше что так и будут эти большие суммы переходить из года в год?
Автор: esiphi
Добавлено: #6  Чт Дек 05, 2013 12:50:55
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
Как тогда быть с амортизацией, могу я как-то указать её в форме 100, но не взять на вычет?

Нет.Обратите внимание на ст.120 НК РК.
С ув.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #7  Чт Дек 05, 2013 12:58:28
Заголовок сообщения:
Получается, что когда вся стоимость уйдет с амортизацией, у меня сумма переоценки будет переходить из года в год в 100 форме не изменяясь?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #8  Чт Дек 05, 2013 13:50:51
Заголовок сообщения:
anginaa, у вас в результате переоценки ОС - стоимость уменьшена в БУ?
Автор: esiphi
Добавлено: #9  Чт Дек 05, 2013 14:03:14
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М. говорит:
результате переоценки ОС - стоимость уменьшена в БУ?
.
anginaa говорит:
К примеру балансовая стоимость 2 000 000(в ней стоимость переоценки 1 990 000)
.
С ув.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #10  Чт Дек 05, 2013 14:28:22
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М.,
У нас в БУ стоимость 2000000 и уже несколько лет амортизируется, а в 100 остается без изменений, вот и задалась вопросом,а нужно ли было её вообще вносить в строки
anginaa говорит:
100.03.001, 100.03.005?

Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #11  Чт Дек 05, 2013 15:31:19
Заголовок сообщения:
anginaa, у Вас в НУ стоимость 2000000 должна ежегодно уменьшаться на амортизацию по НУ.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #12  Чт Дек 05, 2013 15:36:04
Заголовок сообщения:
Значит
anginaa говорит:
в 100 остается без изменений

из года в год на стоимость переоценки?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #13  Чт Дек 05, 2013 16:01:15
Заголовок сообщения:
anginaa, причем тут переоценка и отражение в форме 100?
esiphi говорит:
Сумма переоценки ОС отражаеся только в фин.отчетности.В налоговом учете, она не отражается.

полностью согласна.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #14  Чт Дек 05, 2013 16:13:07
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Небольшое уточнение-В случаи переоценки ОС,по которым начисляется налог на имущество(здания,сооружения), сумма переоценки учитывается.

Спасибо, вот это запутало.
Автор: Мара
Добавлено: #15  Чт Дек 05, 2013 23:56:48
Заголовок сообщения:
Не поняла про налог на имущество чес гря :(
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Пт Дек 06, 2013 01:29:30
Заголовок сообщения:
Марина, ну как - налог на имущество считается же с балансовой стоимости по данным бухучета. Поэтому если кто-то применяет модель учета по переоцененной стоимости, то соответственно и налог на имущество будет платить с этой переоцененной стоимости.

Добавлено спустя 46 минут 30 секунд:

Решила расписать подробнее специально для anginaa, а то у меня такое чувство, что у нее осталось недопонимание.

Стоимостной баланс группы ФА в налоговом учете определяется на основании ст.117 НК. В его определении участвуют:
- первоначальная стоимость поступивших активов,
- амортизация по налоговому учету,
- последующие расходы.
Никакая переоценка здесь не упоминается и в определении стоимостного баланса не участвует.
Соответственно при определении дохода от выбытия ФА переоценка тоже никаким боком не учитывается.

А вот для исчисления налога на имущество налоговая база определяется совсем по-другому:
Статья 397 НК говорит:
1. Если иное не установлено настоящей статьей, налоговой базой по объектам налогообложения индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, указанным в подпунктах 1) и 2) пункта 1 статьи 396 настоящего Кодекса, является среднегодовая балансовая стоимость объектов налогообложения, определяемая по данным бухгалтерского учета.

А вот бухгалтерский учет тут уже кто как ведет.

1. Если бухучет ведется на основе НСФО, то
НСФО говорит:
23. После первоначального признания основные средства и нематериальные активы учитываются по их себестоимости за вычетом всей накопленной амортизации.

Переоценка здесь не учитывается. Амортизация естественно та, которая по бухучету. Про себестоимость ОС в НСФО много чего интересного есть, но переоценки там тоже нет.

2. Если бухучет ведется на основе МСФО для предприятий малого и среднего бизнеса, то
МСФО для МСБ говорит:
17.15 После первоначального признания предприятие должно оценивать все объекты основных средств по себестоимости за вычетом накопленной амортизации и накопленных убытков от обесценения. Предприятие должно признать затраты на текущее обслуживание объектов основных средств в составе прибыли или убытка того периода, в котором затраты понесены.

Переоценка, увеличивающая стоимость ОС, не учитывается.

3. Если бухучет ведется на основе МСФО, то тогда 2 варианта:

1) Модель учета по фактическим затратам - в точности совпадает с определением по МСФО для МСБ (см. предыдущий пункт).

2) Модель учета по переоцененной стоимости:
IAS 16 Основные средства говорит:
31. После признания в качестве актива объект основных средств, справедливая стоимость которого может быть надежно оценена, подлежит учёту по переоцененной стоимости, представляющей собой справедливую стоимость этого объекта на дату переоценки за вычетом накопленной впоследствии амортизации и убытков от обесценения. Переоценка должна производиться с достаточной регулярностью, не допускающей существенного отличия балансовой стоимости от той, которая была бы определена с использованием справедливой стоимости на конец отчетного периода.
32. Справедливая стоимость земельных участков и зданий, как правило, определяется на основе рыночных данных путем оценки, которая обычно выполняется профессиональными оценщиками. Справедливая стоимость объектов основных средств обычно соответствует их рыночной стоимости, определяемой путем экономической оценки.


Таким образом, только в случае, когда бухучет ведется по МСФО и выбрана модель учета по переоцененной стоимости, сумма переоценки формирует балансовую стоимость ОС, с которой и исчисляется налог на имущество.

Поэтому сумма переоценки ОС в форме 100 нигде не отражается. В налоговом учете она участвует только для определения суммы налога на имущество по недвижимости.

anginaa, если у вас в УП определено, что вы должны применять модель учета по переоцененной стоимости, то обязательно изучите IAS 16 "Основные средства", там много чего еще написано про то, как часто надо делать переоценку, как исчислять в этом случае амортизацию по БУ и т.д.
Автор: Мара
Добавлено: #17  Пт Дек 06, 2013 09:45:09
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Небольшое уточнение-В случаи переоценки ОС,по которым начисляется налог на имущество(здания,сооружения), сумма переоценки учитывается.
С ув.

Да вот это смутило. Не подумала, что "учитывание" в налоговом учете имелось ввиду, что это для налога на имущество.
Вопрос то был о 100ой форме.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #18  Пт Дек 06, 2013 09:59:36
Заголовок сообщения:
Спасибо вам Рита! Вы как всегда на высоте.
У нас НСФО, но переоценку делали по звонку налоговой, когда разобрались, что её не надо было делать(с помощью Баланса) уже прошло года 3, переоценка была занесена в стоимостной баланс 100 формы, с этих данных делался расчет по налогу на имущество, в своё оправдание могу сказать, что это сделано до меня, и мои ошибки пока в будущем.
Автор: A.Vail
Добавлено: #19  Вт Мар 03, 2015 20:29:30
Заголовок сообщения:
Рита, так подробно и понятно все расписано. Только пара нюансов по вот этому выводу:
Рита говорит:
при определении дохода от выбытия ФА переоценка тоже никаким боком не учитывается.

Так как при выбытии ФА стоимостной баланс в общем случае уменьшается на балансовую стоимость, то при применении МСФО по переоцененной стоимости сумма переоценки пойдет в доход по ст. 92 НК.

И также, столкнулся с ситуацией, когда компания переоценивает ФА (объект недвижимости) в сторону увеличения (на много), далее этот актив по переоцененной (для этого и делалась переоценка) стоимости вносится в УК другой компании, и возник вопрос по налогу от суммы переоценки. Согласно п. 5 ст. 119 НК стоимость подгруппы будет уменьшаться на стоимость по гражданскому законодательству, то есть переоцененную в данном случае. И тогда сумма разницы переоцененной стоимости и стоимостного баланса на начало периода также окажется доходом.
Автор: куляш1973
Добавлено: #20  Ср Мар 04, 2015 09:41:01
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
Так как при выбытии ФА стоимостной баланс в общем случае уменьшается на балансовую стоимость, то при применении МСФО по переоцененной стоимости сумма переоценки пойдет в доход по ст. 92 НК.


А как же тогда быть с этим?
Статья 84. Совокупный годовой доход
2. В целях налогообложения в качестве дохода не рассматриваются:
5) если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, доход, возникающий в связи с изменением стоимости активов и (или) обязательств, признаваемый доходом в бухгалтерском учете в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, кроме подлежащего получению (полученного) от другого лица;

Я так понимаю, если актив просто выбывает (не реализация), то доход от переоценки никак не может быть признан в налоговом учете.
Автор: A.Vail
Добавлено: #21  Ср Мар 04, 2015 10:16:43
Заголовок сообщения:
куляш1973, так в описанном мной случае в доход относится не признаваемый в бух.учете доход от переоценки, а разница стоимостного баланса по налоговому учету и балансовой стоимости. По сути вроде похоже, но определения совсем другие, и уже не противоречит ст. 84 НК, а налог возникает.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #22  Ср Мар 04, 2015 14:10:12
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
Так как при выбытии ФА стоимостной баланс в общем случае уменьшается на балансовую стоимость, то при применении МСФО по переоцененной стоимости сумма переоценки пойдет в доход по ст. 92 НК.

Давайте еще раз почитаем ст.119 НК.
Статья 119 НК говорит:
1. Если иное не установлено настоящей статьей, выбытием фиксированных активов является прекращение признания данных активов в бухгалтерском учете в качестве основных средств, инвестиций в недвижимость, нематериальных и биологических активов, за исключением случаев прекращения признания в результате полной амортизации и (или) обесценения, а также перевод в состав активов, предназначенных для продажи.
Признание в целях налогообложения выбытия фиксированных активов означает исключение выбывших активов из состава фиксированных активов.
2. Если иное не установлено настоящей статьей, стоимостный баланс подгруппы (группы) уменьшается на балансовую стоимость выбывающих фиксированных активов, определенную в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности на дату выбытия.
3. При реализации фиксированных активов, в том числе по договору финансового лизинга, без их перевода в состав товарно-материальных запасов стоимостный баланс подгруппы (группы) уменьшается на стоимость реализации, за исключением налога на добавленную стоимость.

Отсюда следует: если вы предварительно не перевели ФА в товары, то при реализации их именно как ФА стоимостный баланс уменьшается не на балансовую стоимость, а на сумму реализации. Поэтому именно по ст.92 переоценка все-таки не будет учитываться.

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:

Чет написала, а потом только дошло, что Алексей говорил именно об общем случае.
То есть при реализации ФА переоценка не учитывается, а во всех остальных случаях выбытия ФА, кроме реализации (перевод в товары, прекращение использования в предпринимательской деятельности, передача в УК и т.д.) переоценка будет учитываться. Тогда согласна с A.Vail.
Автор: Лотос
Добавлено: #23  Пт Сен 21, 2018 09:43:30
Заголовок сообщения:
Можно снова поднять тему?

Если читать раздел выбытие ФА, то при прочем выбытии ФА переоценка вроде как должна учитываться, как и отмечали выше (т.к. выбытие должно отражаться по балансовой стоимости, а она переоцененная). Возникает доход от выбытия ФА? Налогоплательщик, который не брал на вычеты в НУ ни копейки из этой переоценки, должен заплатить с несуществующего дохода КПН?

Можно ли в данном случае использовать такую схему:
сначала уменьшить балансовую стоимость определенного объекта ОС на сумму остатка резерва переоценки, а только потом отразить эту балансовую стоимость в регистре НУ? Тогда будет реальный результат по НУ - либо доход, либо убыток.

Ведь при передаче ОС в учете будут проводки:
Дт 2420 Кт 2410
Дт 7410 Кт 2410
Дт 5420 Кт 5510
Влияние на прибыль текущего периода по БУ также окажет остаточная стоимость без учета переоценки

В НУ данный доход в целях налогообложения не рассматривается:
Статья 225:
10) увеличение нераспределенной прибыли за счет уменьшения резервов на переоценку активов в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности;
Автор: NatalyaV
Добавлено: #24  Ср Окт 21, 2020 09:49:00
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, а если такой вариант: ИП на ОУР (220 форма похожа на 100, поэтому новую тему не завожу) получает от своего дяди по договору дарения производственную базу, стоимость получается ноль, по этому году переоценка ставится одновременно в доход и в стоимостной баланс ФА, тоже неверно сделано? Это было в 2012 году.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #25  Ср Окт 21, 2020 11:43:51
Заголовок сообщения:
Считаю, что в данном случае все сделано правильно, т.к. здесь совсем другая ситуация. Это не переоценка, а признание первоначальной стоимости безвозмездно полученного ФА.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ