» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Ограничения при оплате больничных

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: chapik96
Добавлено: #1  Вт Июн 19, 2007 17:44:20
Заголовок сообщения: Ограничения при оплате больничных
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=340389#340389

Хочется узнать конкретно по оплате больничных листов, а если быть точнее, то Постановление Правительства РК от 11.06.1999 №731
"...Пособия по временной нетрудоспособности выплачиваются работающим гражданам из расчета средней заработной платы, исчисленной в соответствии с законодательством. При этом размер месячного пособия по временной нетрудоспособности не может превышать десятикратной величины месячного расчетного показателя..."

Действует эта штука теперь или нет? Как начислять по б/листу с 01 июня сего года?
Автор: т.Сема
Добавлено: #2  Ср Июн 20, 2007 02:05:47
Заголовок сообщения:
1. за действие штуки ничего не скажу. Однако условие ограничения больничных 10-ю МРП/мес. действует и не отменялось с 1997 г. (ИМХО)...какие времена вы имеете в виду раньше, чем "теперь" ?
2. так же, как и до 01 июня сего года...а что случилось то 01-го июня сего года ? мы что то пропустили ?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Ср Июн 20, 2007 08:41:42
Заголовок сообщения:
Я имела ввиду, отменяется ограничение по больничному листу (т.е вводится 100-% оплата) или всё остается по прежнему? Потому что в Кодексе: Статья 159. Выплата работникам социальных пособий за счет средств работодателя
1. Работодатель обязан за счет своих средств выплачивать работникам социальные пособия по временной нетрудоспособ-ности, по беременности и родам, за время отпуска женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим новорожденных детей.
2. Основанием для выплаты социальных пособий по временной нетрудоспособности являются листы нетрудоспособности, выданные в установленном законодательством РК порядке.
3. Социальные пособия по временной нетрудоспособности выплачиваются работникам с первого дня нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности или до установления инвалидности из расчета их средней заработной платы, исчисленной в соответствии с законодательством РК.
4. Размеры социального пособия, порядок назначения и выплаты определяются Правительством РК. Работодатели вправе устанавливать дополнительные выплаты работникам к размерам социального пособия, установленного законодательством РК.
Поэтому спрашиваю, где можно подсмотреть, работает постановление Правительства РК от 11.06.1999 №731 или в него внесены какие-либо изменения
Автор: т.Сема
Добавлено: #4  Ср Июн 20, 2007 08:53:24
Заголовок сообщения:
ааааа, понял....да, в связи с вступлением в силу Труд. Кодекса могут быть изменены некторые подзаконные НПА...
однако на тек. момент пост-е 731 в силе, последние изм-я в него вносились 06.01.2006.
подсмотреть пост-е 731 можн о любой правовой базе....например, здесь
http://base.zakon.kz/result.asp?uid=22BA0713-CFC3-436C-A371-BD79A8ADC14A&
language=rus&vid=null&reqsrch=0&type=-1&source=-1&class=-1&
start_date=&end_date=&number=731&mj_start_date=&mj_end_date=&
mj_number=&name=%CE+%EF%EE%F0%FF%E4%EA%E5+%ED%E0%E7
%ED%E0%F7%E5%ED%E8%FF+%E8+%E2%FB%EF%EB%E0%F2%FB+%
EF%EE%F1%EE%E1%E8%E9+%EF%EE+%F1%EE%F6%E8%E0%EB%FC%
ED%EE%EC%F3+%EE%E1%E5%F1%EF%E5%F7%E5%ED%E8%FE+%E7%
E0+%F1%F7%E5%F2+%F1%F0%E5%E4%F1%F2%E2&name_concat=1&
text=&text_concat=1&status=all&sort=power
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #5  Пн Авг 27, 2007 11:04:45
Заголовок сообщения:
восколько месяцев выходят на декрет,у меня уже пятый
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Вт Авг 28, 2007 17:10:57
Заголовок сообщения:
с 30 недель
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #7  Вт Сен 04, 2007 09:47:31
Заголовок сообщения:
В новом трудовом кодексе:
"Социальные пособия по временной нетрудоспособности выплачиваются работникам с первого дня нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности или до установления инвалидности из расчета их средней заработной платы, исчисленной в соответствии с законодательст-вом Республики Казахстан." - означает ли это, что при теперь оплата больничных не ограничивается 10 МРП? Подскажите пожалуйста.
Автор: Elis
Добавлено: #8  Вт Сен 04, 2007 10:21:45
Заголовок сообщения:
Не означает. Эта фраза лишь говорит сколько месяцев вы можете платить больничные, т.к. как заболел до тех пор, пока не выздоровит, или пока не дадут инвалидность.

"... исчисленной в соответствии с законодательст-вом Республики Казахстан...", а в другом НПА этого самого законодательства как было ограничение 10 МинЗП, так и осталось. См. пост #1 этой ветки
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #9  Вт Сен 04, 2007 11:11:56
Заголовок сообщения:
Elis, Вы ошиблись наверное...
Elis говорит:
"... исчисленной в соответствии с законодательст-вом Республики Казахстан...", а в другом НПА этого самого законодательства как было ограничение 10 МинЗП, так и осталось


т.е. не 10 МинЗП, а 10 МРП
Автор: Talik
Добавлено: #10  Вт Сен 04, 2007 15:26:40
Заголовок сообщения:
Melli говорит:
Elis, Вы ошиблись наверное...
Elis говорит:
"... исчисленной в соответствии с законодательст-вом Республики Казахстан...", а в другом НПА этого самого законодательства как было ограничение 10 МинЗП, так и осталось


т.е. не 10 МинЗП, а 10 МРП


Это просто оЧеПятка. Конечно 10 МРП....

У меня другой вопрос...

Сотр был на больничном с 15 июля по 27 августа... Значит ли это, что больничные будут равны 10920 (за июль) + 10920 (за август) = 21840???
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #11  Вт Сен 04, 2007 16:45:41
Заголовок сообщения:
Имхо. Думаю, что только 10МРП и ни копейкой больше
Автор: Talik
Добавлено: #12  Вт Сен 04, 2007 17:34:43
Заголовок сообщения:
Melli говорит:
Имхо. Думаю, что только 10МРП и ни копейкой больше



Мелли, почему ты так думаешь???
В п.7 инструкции написано:
"Пособия по временной нетрудоспособности выплачиваются работающим гражданам из расчета средней ЗП, исчисленной в соответствии с законодательством. При этом размер месячного пособия по временной нетрудоспособности не может превышать десяти МРП"

А в примере получается два месяца....
Автор: Elis
Добавлено: #13  Вт Сен 04, 2007 23:46:39
Заголовок сообщения:
Конечно опечаталась, вот что значит отвечать, когда ночь проработала и к утру до форума добралась... Вторая уже ошибка...

Теперь по поводу ограничения. Ограничение применяется только к одному месяцу.
Т.е. если больничный растянулся на четыре месяца, то можно начислить 4*10МРП, по 10МРП на месяц. Talik права.

А бывает, что в одном месяце сотр три раза проболел по пять дней, т.е. 3 больничных листа. То тогда все-равно только 10МРП на месяц, не важно, что это три больничных листа. Если это ограничение будет меньше полной суммы по первому б/л, значит, что второй и третий б/л этого месяца вообще не оплатятся.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #14  Ср Сен 05, 2007 11:17:51
Заголовок сообщения:
Talik, меня смущает период с 15 июля по 27 августа, т.е. фактически сотрудник был на больничном чуть больше месяца.....

я писала, что это моё мнение (ИМХО)
Автор: zambuh
Добавлено: #15  Вт Фев 05, 2008 00:30:04
Заголовок сообщения:
Не могу найти ответ на следующий вопрос:
Сотрудник был в трудовом отпуске до 20.01.08 года. 21 января он должен выйти на работу, но он уходит на больничнвй с 21 января и по 31 января. Будетли оплачен больничный или этобудет считаться, что он заболел во время отпуска, а тогда больничный не оплачивается? В каких нормативных документах это разъясняется?
Автор: Den
Добавлено: #16  Вт Фев 05, 2008 19:13:13
Заголовок сообщения:
Как он мог заболеть во время отпуска, если отпуск закончился 20 а больничный начался 21 ?
Автор: zambuh
Добавлено: #17  Вт Фев 05, 2008 22:24:43
Заголовок сообщения:
Ну с точки зрения работника - он заболел на работе, но с точки зрения бухгалтера - он же ещё не вышел на работу!!!
Автор: adamich
Добавлено: #18  Ср Фев 06, 2008 12:39:46
Заголовок сообщения:
zambuh
не совсем верно
отпуск у него закончился 20 числа
значит на работе с 21 числа
если бы ему выписали больничный с 20 или более раннего число тогда вы выплачивали бы только разницу в числах
Автор: Vagif
Добавлено: #19  Сб Фев 09, 2008 21:28:04
Заголовок сообщения:
подскажите пожалуйста вот какой момент:

сотрудник не выходил на работу 2 недели якобы по болезни.
если допустить, что он предоставит б/л как он должен расчитывать зп за этот месяц?

полная зарплата + больничное пособие в размере 10 показателей или отработанное время + 10 мрп?
Автор: NataV
Добавлено: #20  Сб Фев 09, 2008 22:26:15
Заголовок сообщения:
ЗАРПЛАТА ЗА ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОТАННОЕ ВРЕМЯ + ОПЛАТА ПО БОЛЬНИЧНОМУ ЛИСТУ
Автор: Cleaner
Добавлено: #21  Вс Фев 10, 2008 01:43:04
Заголовок сообщения:
NataV, это у Вас на Caps Lock кто-то наступил?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #22  Вс Фев 10, 2008 02:10:48
Заголовок сообщения:
NataV говорит:
ЗАРПЛАТА ЗА ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОТАННОЕ ВРЕМЯ + ОПЛАТА ПО БОЛЬНИЧНОМУ ЛИСТУ


спасибо за ответ!

а подскажите как считать правильно зарплату за фактически отработанное время? чисто математическим способом - поделив полную зп на количество дней в месяце и умножив на отработанные?

извините за дилетантские вопросы...я не бухгалтер, а от своего бухгалтера как-то не получается выудить достоверную информацию..
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #23  Вс Фев 10, 2008 10:52:24
Заголовок сообщения:
Anonymous говорит:
NataV говорит:
ЗАРПЛАТА ЗА ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОТАННОЕ ВРЕМЯ + ОПЛАТА ПО БОЛЬНИЧНОМУ ЛИСТУ

а подскажите как считать правильно зарплату за фактически отработанное время? чисто математическим способом - поделив полную зп на количество дней в месяце и умножив на отработанные?
.


Совершенно верно! Оклад делим на количество рабочих дней в месяце (по 5-ти дневной или 6-ти дневном рабочей недели) и умножаете на кол-во отработанных. Всё.
Автор: Belar
Добавлено: #24  Вс Фев 10, 2008 16:50:19
Заголовок сообщения:
В январе 2007г. в бухгалтерию сдали б/лист с 02.12.2007 по 04.01.2008.
Начисление производится в январе 2008.
Согласно п.8 постановления 1339 при расчете производится ограничение за декабрь 2007 = 10920тенге + за январь по ср.дн.зпл.
А вопрос:
соц.пособие за декабрь 2007г. в ф.100 в каком году отразить?Причина вопроса:
для отражения в 2007г. нет оснований и факта начисления в 2007г.
для отражения в 2008г. нет "размера установленного законодательством", т.к. дек.2007 не относится к периоду 2008г.
Автор: Людмила Бек
Добавлено: #25  Вт Фев 12, 2008 15:41:04
Заголовок сообщения:
Скажите пожалуйста-На основании какого Закона производится с 1 января 2008 оплата больничных
Автор: Belar
Добавлено: #26  Вт Фев 12, 2008 17:55:18
Заголовок сообщения:
Людмила Бек говорит:
Скажите пожалуйста-На основании какого Закона производится с 1 января 2008 оплата больничных

Постановление от 28.12.2007 № 1339 + Трудовой Кодекс + Единые правила ср.зпл
Автор: ГГГ
Добавлено: #27  Пн Май 12, 2008 19:01:02
Заголовок сообщения:
Подскажите:

Как считают по больничному листу за 3 дня сколько должно выйти если у меня ср зар плата 6100 тг. в месяц
Автор: Лилия
Добавлено: #28  Пн Май 12, 2008 19:35:41
Заголовок сообщения:
вы хотели написать в день?

Если да, то просто умножаете на 3 дня. Получается 18300 тенге, это больше 10 МРП. Значит, к начислению 11980 тенге.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #29  Пн Май 12, 2008 21:30:22
Заголовок сообщения:
Лилия говорит:
Значит, к начислению 11980 тенге.


Ошибочка, 11680 тенге.
Автор: ГГГ
Добавлено: #30  Вт Май 13, 2008 10:23:26
Заголовок сообщения:
Да в день, спасибо за инфо, а мне посчитали за 3 дня 3500 тг.
Подскажите пожалуйста, где это написано, просто хотела показать нашему бухгалтеру....
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #31  Ср Май 21, 2008 15:01:15
Заголовок сообщения:
Здравствуйте,у меня такой вопрос: сотрудник вышел на работу во время больничного за 3 дня, как начислять ЗП ? По табелю у него 16 отработанных дней,а по больничному 13 подскажите пожалуйста как правильно,он просит по табелю,можно или нет? заранее благодарю!
Автор: Лязик
Добавлено: #32  Чт Май 22, 2008 13:31:44
Заголовок сообщения:
Здравствуйте !!! Платит ли работадатель за болничный во время декретного отпуска. Заранее, спасибо !!!
Автор: NataV
Добавлено: #33  Чт Май 22, 2008 13:52:54
Заголовок сообщения:
Лязик говорит:
Здравствуйте !!! Платит ли работадатель за болничный во время декретного отпуска. Заранее, спасибо !!!

C 01/01/08 больничный лист по беременности и родам оплачивается в ГЦВП.
Автор: Лилия
Добавлено: #34  Пн Май 26, 2008 16:55:13
Заголовок сообщения:
Anonymous говорит:
Лилия говорит:
Значит, к начислению 11980 тенге.


Ошибочка, 11680 тенге.


Конечно 11680, опечаточка :oops:
Спасибо, что исправили.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #35  Ср Май 28, 2008 15:05:48
Заголовок сообщения:
Помогите пожалуйста не могу наити инструкию №731 у кого есть вышлите плиз на Olimpia87@list.ru
Автор: Технический
Добавлено: #36  Ср Май 28, 2008 15:17:40
Заголовок сообщения:
О чем?
Автор: LyanVG
Добавлено: #37  Пн Июн 30, 2008 11:20:58
Заголовок сообщения:
Работодатель оплачивает больничные работнику за счет собственных средств, почему нам регламентируют (ограничивают) выплату. Или мы можем, в размере 10 МРП взять в зачет в счет уплаты соц. налога строка 600.00.003.

И еще, работник болел (например) 3 дня или 20 дней в месяце, среднедневная 2000 тенге. В первом случае он получит 6000 тенге, во втором 11680 тенге (10*1168). Где логика. Думаю мы также должны расчитывать ограничения для среднедневного зароботка, т.е. 11680/21(зависит от количества рабочих дней в месяце)=556,19. И тогда за 3 дня выходит 1668,57, а за 20 11123,80.
Автор: Elis
Добавлено: #38  Пн Июн 30, 2008 12:51:10
Заголовок сообщения:
Инструкция от 11.06.1999 N 731 "О порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя".

Цитата:
7. Пособия по временной нетрудоспособности выплачиваются работающим гражданам из расчета средней заработной платы, исчисленной в соответствии с законодательством. При этом размер месячного пособия по временной нетрудоспособности не может превышать десятикратной величины месячного расчетного показателя.
Размер месячного пособия конкретного работника определяется путем умножения его среднего дневного заработка на количество дней, подлежащих оплате согласно листку нетрудоспособности.
Если временная нетрудоспособность начинается в предшествующем квартале, а заканчивается в текущем, то расчет пособия и месячное ограничение его размера производятся в два приема, с применением соответствующего квартала месячного расчетного показателя.


Добавлено спустя 24 минуты 51 секунду:

LyanVG, теперь для вас.
LyanVG говорит:
Работодатель оплачивает больничные работнику за счет собственных средств, почему нам регламентируют (ограничивают) выплату.
Потому что таков закон, увы. И мы обязаны ему подчиниться.
Хотя я абсолютно с вами согласна. Раз мы эту выплату облагаем полностью всеми налогами, взносаи и сборами, то почему вы не имеем право взять эти расходы на вычеты? Бред. Это ограничение, действительно, осталось еще с незапямятных времен, когда сумма выплаченных больничных возмещалась работодателю из бюджета. Но сейчас же все совсем по другому. Это самое обычное начисление, выплачиваемое из средств работодателя, облагаемое всеми налогами с доходов физлиц. А на вычеты по прежнему "низззя"...
Вот работодатель и ограничивает выплаты 10 МинЗП, ведь если начислит больше (а начислить больше вам никто не запрещает), то превышение ограничения на вычеты все-равно не пойдет.

Вот и не заботятся граждане о своем здоровье, и когда болеют, то все-равно предпочитают выходить, окончательно гробя свое здоровье, а порой и заражая окружающих. Ведь знают - возьми они больничный лист - получат копейки вместо зарплаты.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

LyanVG говорит:
Или мы можем, в размере 10 МРП взять в зачет в счет уплаты соц. налога строка 600.00.003.

Вы, наверное, имели в виду строку 60.00.004 из Раздела "Социальные пособия, зачтенные в счет уплаты социального налога"?
Нет, не можете. Там совсем другая история, там указываются, цитирую Правила заполнения:
Правила заполнения Ф600.00 говорит:
В строках 600.00.004А, 600.00.004В и 600.00.004С указываются остатки отрицательного сальдо, образовавшегося по состоянию на 31 декабря 1998 года, в результате превышения сумм, начисленных работодателем пособий по временной нетрудоспособности, беременности и родам, при рождении ребенка, на погребение, выплачивавшихся из Фонда государственного социального страхования (далее - ФГСС) над начисленной суммой отчислений в указанный фонд, на начало 1, 2 и 3 месяцев отчетного периода соответственно. В строки 600.00.004А, 600.00.004В и 600.00.004С переносятся суммы, отраженные соответственно в строках 600.00.007С Декларации за предыдущий отчетный период, 600.00.007А и 600.00.007В Декларации отчетного периода.


Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

LyanVG говорит:
И еще, работник болел (например) 3 дня или 20 дней в месяце, среднедневная 2000 тенге. В первом случае он получит 6000 тенге, во втором 11680 тенге (10*1168). Где логика. Думаю мы также должны расчитывать ограничения для среднедневного зароботка, т.е. 11680/21(зависит от количества рабочих дней в месяце)=556,19. И тогда за 3 дня выходит 1668,57, а за 20 11123,80.

Логика в том, что болеть нужно меньше, выздоравливать быстро. :(

Да, кстати, на трудовую травму это ограничение не распространяется. В этой же инструкции сказано - 100%
Автор: Ксю
Добавлено: #39  Чт Окт 08, 2009 15:11:01
Заголовок сообщения:
Добрый день, впервые у меня в практике встречатся такая ситуация когда сотрудник принес больничный лист.Когда я училась, а я училась в России больничный лист считался исходя из стажа работника. Что сейчас есть по этому поводу. Подскажите какие есть постановления, законы утверждающие расчет по больничному листу.Заранее благодарна!!
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #40  Чт Окт 08, 2009 15:13:20
Заголовок сообщения:
посмотрите вот здесь много обсуждали
http://balans.kz/viewtopic.php?p=140394
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=7104#7104

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ