» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Почему из строки 100.00.009 IV надо исключить оплату труда работников в производстве?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #1  Вт Мар 04, 2014 15:22:57
Заголовок сообщения: Почему из строки 100.00.009 IV надо исключить оплату труда работников в производстве?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=680705#680705
Почему из строки 100.00.009 IV надо исключить оплату труда работников в производстве (Д-8110,8310 К-3350)? не понимаю, ведь это одна из самых больших статей затрат производства.

Добавлено спустя 16 минут 18 секунд:

и еще, будет расхождение с формой 200.00 по строке "начислено доходов". и еще, получается мы занижая вычеты увеличим СГД и заплатим большой налог?
Автор: NatalyaV
Добавлено: #2  Вт Мар 04, 2014 15:59:27
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля говорит:
из строки 100.00.009 IV надо исключить оплату труда работников в производстве

а где это написано?
Цитата:
в строке 100.00.009 IV указывается сумма расходов по начисленным доходам работников и иным выплатам физическим лицам, относимые на вычет в соответствии со статьей 110 Налогового кодекса, за исключением:
сумм компенсаций при служебных командировках и представляющих собой превышение размеров суточных, установленных подпунктом 4) пункта 3
статьи 155 Налогового кодекса;
доходов работников, включаемых в первоначальную стоимость фиксированных активов, объектов преференций, активов, не подлежащих амортизации;
доходов работников, признаваемых последующими расходами в соответствии со статьей 122 Налогового кодекса;

Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #3  Вт Мар 04, 2014 16:18:46
Заголовок сообщения:
Законодательная база (ст. 110 НК)
Вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению, указанным в пункте 2 статьи 163 настоящего Кодекса (в том числе расходы работодателя по доходам работника, указанным в подпунктах 18), 19), 20) и 21) пункта 1 статьи 192 настоящего Кодекса), за исключением:
1) включаемых в первоначальную стоимость:
фиксированных активов;
объектов преференций;
активов, не подлежащих амортизации;
2) включаемых в себестоимость товарно-материальных запасов;
3) признаваемых последующими расходами в соответствии с пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса.
скопировано с очень известного сайта, где представлены построчное заполнение декларации и комментарии к ним.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #4  Вт Мар 04, 2014 16:26:46
Заголовок сообщения:
Ничего себе! :o
Автор: A.Vail
Добавлено: #5  Вт Мар 04, 2014 16:40:16
Заголовок сообщения:
Ну правильно, если включили ЗП в себестоимость произведенной продукции, то и на вычеты она будет относиться вместе со списанием товаров, а если не включали в себестоимость, то отражаете как доходы физ.лиц. Иначе вычеты по ним удвоятся.
Автор: Басалко Наталья Владимир.
Добавлено: #6  Вт Мар 04, 2014 16:42:01
Заголовок сообщения:
А у Вас точно зарплата включена в себестоимость ТМЗ?
Я, например, понимаю это примерно так: Привезли товар своим транспортом, выгрузили свои рабочие, стали считать стоимость товара: =цена+з/плата водителя + з/пл грузчиков+ ГСМ.
Тогда Приобретено в стр.100.00.009IIIА ставим =цена+з/плата водителя + з/пл грузчиков+ ГСМ., а з/плата водителя + з/пл грузчиков не будут учитываться по стр 100.00.009IV.
На ум как-то других ситуаций не идёт.
У Вас примерно так??
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #7  Вт Мар 04, 2014 16:50:48
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
если включили ЗП в себестоимость произведенной продукции, то и на вычеты она будет относиться вместе со списанием товаров

а как в декларации мы видим списание товаров?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Басалко Наталья Владимир. говорит:
А у Вас точно зарплата включена в себестоимость ТМЗ

у меня, конкретно, производство. львиная доля себестоимости включает в себя материалы и зарплату производственных работников.
Автор: Виктория66
Добавлено: #8  Вт Мар 04, 2014 17:50:18
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля говорит:
а как в декларации мы видим списание товаров?

Я думаю, что при реализации товаров будет происходить списание их себестоимости.
Это и будет расход.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #9  Вт Мар 04, 2014 17:53:06
Заголовок сообщения:
Есть такая тема про себестоимость и вычет по КПН
http://balans.kz/viewtopic.php?p=396013#396013
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #10  Ср Мар 05, 2014 08:26:01
Заголовок сообщения:
я начинаю мириться с тем, что вообще не понимаю форму по КПН. но объясните пожалуйста, а социальные отчисления и социальный налог, исчисленный с зарплаты работников, занятых в производстве, имущественный налог, которые мы тоже относим на себестоимость готовой продукции тоже не пойдут на вычеты в соответствующие строки???
Автор: esiphi
Добавлено: #11  Ср Мар 05, 2014 08:34:51
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля говорит:
социальные отчисления и социальный налог, исчисленный с зарплаты работников, занятых в производстве, имущественный налог, которые мы тоже относим на себестоимость готовой продукции

Это верно по фин.учету.
Юля-Красотуля говорит:
пойдут на вычеты в соответствующие строки

Это верно по налоговому учету.
С ув.
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #12  Ср Мар 05, 2014 08:36:24
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Это верно по налоговому учету.

будь добры, еще раз процитируйте: НЕ ПОЙДУТ на вычеты или ПОЙДУТ?
Автор: esiphi
Добавлено: #13  Ср Мар 05, 2014 08:48:40
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля говорит:
ПОЙДУТ

Это верное решение.
С ув.
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #14  Ср Мар 05, 2014 08:57:43
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Это верное решение.


тогда я запуталась окончательно! почему начисление ЗП (Д 8110 К 3350) НЕ ПОЙДЕТ на вычеты в строке 100.00.009 IV, видишь ли оно уже сидит гдето в строке списания ТМЦ, а точно такое же начисление СО и СН (Д 8110 К 3210, 3150) ПОЙДЕТ на вычеты по соответствующим строкам? ведь оно тоже по идее сидит в строке списания ТМЦ?
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #15  Ср Мар 05, 2014 09:55:55
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля, считаю НЕВЕРНЫМ
Юля-Красотуля говорит:
из строки 100.00.009 IV надо исключить оплату труда работников в производстве (Д-8110,8310 К-3350)?

Рассуждаем так. В декларации по КПН себестоимость реализованной ГП (в нашем случае) относится на вычеты не напрямую, а по формуле:
Остаток ГП на начало - Остаток ГП на конец + Приобретение ТМЗ, прочих работ и услуг, а также зар.плата
Другими словами, стоимость произведенной ГП будет равна Приобретение ТМЗ, прочих работ и услуг, а также зар.плата, следовательно считаю, что все затраты, нужно показывать в декл.по КПН.
Поправьте меня, если я неверно думаю.
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #16  Ср Мар 05, 2014 10:11:47
Заголовок сообщения:
Svetlana.B говорит:
Поправьте меня, если я неверно думаю.

понимаю что звучит абсурдно, но
Статья 110 НК РК
Вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению, указанным в пункте 2 статьи 163 настоящего Кодекса (в том числе расходы работодателя по доходам работника, указанным в подпунктах 18), 19), 20) и 21) пункта 1 статьи 192 настоящего Кодекса), за исключением:
2) включаемых в себестоимость товарно-материальных запасов;
этот пункт добавили только с этого года я так понимаю? или может быть у меня вообще неправильный кодекс?

Добавлено спустя 18 минут 41 секунду:

Басалко Наталья Владимир., а ведь Вы наверное правы... Наверное в статье 110 НК РК говорится именно о себестоимости покупных ТМЗ, т.е. если б мы купили и потом везли/разгружали, то бухгалтер должна была б ЗП водителя и грузчиков отнести на увеличение себестоимости купленного ТМЗ. Если НК РК это имеет ввиду, то бред конечно, мне прям делать нечего сидеть и на каждый вид ТМЗ крутить ЗП водителя... Однако один очень известный платный сайт (я не в курсе, можно ли здесь называть адрес сайта) трактует этот пункт в комментариях по заполнению декларации именно как зарплату производственных работников и показывает проводки Д 8110,8310 К-3350, которые не входят в строку 100.00.009 IV.
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #17  Ср Мар 05, 2014 13:56:43
Заголовок сообщения:
давайте всетаки решим этот вопрос. неужели никого не волнует эта строка?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Ср Мар 05, 2014 14:01:06
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля, вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=415084#415084 Elis подробно все расписала, что к чему.
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #19  Ср Мар 05, 2014 14:03:35
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Elis подробно все расписала, что к чему

я читала это, но если следовать этой логике, значит
Юля-Красотуля говорит:
а социальные отчисления и социальный налог, исчисленный с зарплаты работников, занятых в производстве, имущественный налог, которые мы тоже относим на себестоимость готовой продукции тоже не пойдут на вычеты в соответствующие строки???


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

получается берем на вычеты и заполняем строки декларации мы только теми цифрами которые у нас проходят по 7211? потому что все расходы по 8110 у нас сидят в ГП на конец периода?
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #20  Ср Мар 05, 2014 19:48:13
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля, видимо Вы недостаточно внимательно прочитали тему, предложенную Ритой.
Elis3 говорит:
Давайте рассмотрим самую простую операцию.
Когда мне что-то непонятно в заполнении декларации, то я просто отсекаю лишнее и рассматриваю только что-то одно.
Итак. На фирме было пусто.

Купили за год:
Дт 1310 Кт 3310 Материалов 10 000
Дт 8110 Кт 1310 Списали в производство 10 000
Дт 8110 Кт 3310 Услуг сторонних организаций 6 200
Дт 8110 Кт 3350 Начислена ЗП 8 000
Дт 8110 Кт 3150 Начислен Соцналог 800

Дт 1320 Кт 8110 Из всего этого произвели продукцию 25 000

Потом продали только половину этой продукции (вторая половина осталась на складе)
Дт 1210 Кт 6010 Продали за 22 500 (НДС исключаем для простоты)
Дт 7010 Кт 1320 Списали себестоимость реализованного 12 500

Ну навскидку видно - потратили 12 500, продали на 22 500, чистый доход 10 000, КПН должен быть 2 000

Заполняем декларацию.

100.00.001 22 500 Доход от реализации

100.00.030 I 0 ТМЗ на начало налогового периода
100.00.030 II 12 500 ТМЗ на конец налогового периода
100.00.030 III 16 200 Приобретено ТМЗ, работ и услуг всего, в том числе:
100.00.030 III A 10 000 товары, сырье, материалы
100.00.030 III H 6 200 прочие услуги и работы
100.00.030 IV 8 000 Расходы по начисленным доходам работников

100.00.030 11 700 ИТОГО Расходы по реализованным товарам (030 I - 030 II + 030 III A + 030 III H + 030 IV)

Формулу в скобках привычнее можно выразить (СН - СК + ОД). А ведь это получается ОК - оборот кредитовый, т.е. проще - выбытие продукции.
Т.к. в дебетовый оборот по продукции пошло ЗП + ТМЦ + услуги, по формуле получается, что мы вычислили оборот кредитовый по ТМЦ.
И только его взяли на вычеты. Все. Мы не брали на вычеты отдельно ЗП, все купленные материалы, услуги...
Мы их отразили в Декларации только по строке Приобретено, чтобы они верно попали в наш оборот дебетовый, чтобы формула, зная сальдо начальное и сальдо конечное, смогла вычислить оборот кредитовый и только его отнести на вычеты.

100.00.053 800 Налоги и другие обязательные платежи в бюджет
100.00.058 12 500 Всего вычетов

100.00.060 10 000 Налогооблагаемый доход
100.00.077 2 000 Всего КПН

Т.е. смотрите, несмотря на то, что вы потратили 25000, и все эти 25000 отразили по строке "Приобретено", и продукцию на складе отразили, которая осталась, но на вычеты вы взяли только 12500, именно потому, что на вычеты у вас пошла только себестоимость реализованной продукции. А себестоимость продукции на складе так и осталась еще пока у вас.


Т.е. Elis подтверждает верность моих рассуждений.
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #21  Чт Мар 06, 2014 08:17:18
Заголовок сообщения:
Svetlana.B говорит:
100.00.030 IV 8 000 Расходы по начисленным доходам работников

то есть мы всетаки отражаем все начисление заработной платы??? Д-8110,8310,7211 К3350?
Автор: Svetlana.B
Добавлено: #22  Чт Мар 06, 2014 09:31:42
Заголовок сообщения:
Конечно отражаем!
Автор: Рushkin
Добавлено: #23  Чт Мар 06, 2014 09:50:57
Заголовок сообщения:
А если у меня остатки по счетам 1310, 1320 на начало года =0. Приобретение для производства продукции материалов пусть будет 50 000, их списание в полном объеме в производство в течение периода. Поступление на склад готовой продукции на 100000, включая остальные затраты - зарплату, налоги, услуги. И наконец ее реализация в полном объеме. Получается у меня остатков по счетам на начало и конец периода нет. Приобретенные материалы и услуги "уйдут" на вычеты по строкам "Приобретение", а зарплату кроме как в строке 100.00.009 IV нигде не отразится.
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #24  Вт Мар 11, 2014 11:54:29
Заголовок сообщения:
Svetlana.B говорит:
Конечно отражаем!

Ответ:
Нормативная база.
Положения НК Согласно п. 1 ст. 110 НК вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению, указанным в пункте 2 статьи 163 настоящего Кодекса (в том числе расходы работодателя по доходам работника, указанным в подпунктах 18), 19), 20) и 21) пункта 1 статьи 192 настоящего Кодекса), за исключением: включаемых в себестоимость товарно-материальных запасов. По п. 5 ст. 57 НК учет товарно-материальных запасов в целях налогообложения осуществляется в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Вывод: В связи с изложенным, при заполнении 100.00 формы все расходы, включаемые в себестоимость готовой продукции по плану калькуляции производственных затрат для каждого вида производства, в том числе, зарплата производственных рабочих, социальный налог, социальные отчисления производственных работников будут отражены в себестоимости готовой продукции. При этом. налог на имущество и земельный налог не учитывается в производственных расходах.

Абдуллаева З. М. Главный специалист управления разъяснения налогового законодательства
Автор: NatalyaV
Добавлено: #25  Вт Мар 11, 2014 12:27:49
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля,
На вычет идет себестоимость проданной , а исключить предлагают всю начисленную зарплату на всю произведенную продукцию, наверное правильнее было бы высчитать и исключить зарплату, входящую в себестоимость только проданной продукции, но не представляю возможно ли это высчитать.
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #26  Вт Мар 11, 2014 12:37:51
Заголовок сообщения:
Рushkin говорит:
зарплату кроме как в строке 100.00.009 IV нигде не отразится

по мнению специалистов, вы должны бы зп показать в поступлении готовой продукции.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #27  Вт Мар 11, 2014 13:08:16
Заголовок сообщения:
Юля-Красотуля говорит:
зп показать в поступлении готовой продукции

а какую строку декларации специалисты предлагают?
Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #28  Вт Мар 11, 2014 14:33:29
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
а какую строку декларации специалисты предлагают?

ТМЗ на начало и ТМЗ на конец
Автор: NatalyaV
Добавлено: #29  Вт Мар 11, 2014 14:45:41
Заголовок сообщения:
Ну так он и пишет (пост 23)
Рushkin говорит:
Получается у меня остатков по счетам на начало и конец периода нет.

Автор: Юля-Красотуля
Добавлено: #30  Вт Мар 11, 2014 14:49:00
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
Ну так он и пишет (пост 23)

действительно... Тогда мне и вовсе непонятны комментарии к заполнению формы 100.00
Автор: Марина Александровна
Добавлено: #31  Пн Мар 16, 2015 10:05:24
Заголовок сообщения:
Добрый день. Прошу Вас дать разьяснения по поводу заполнения строки 100.00.009IV к ФНО 100 за 2014 год. Получается согласно налогового кодекса вся заработная плата отнесенная на себестоимость продукции должна быть исключена из данной строки?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #32  Пн Мар 16, 2015 10:21:25
Заголовок сообщения:
Марина Александровна, а вы внимательно прочитали эту тему с начала? Здесь, и особенно по ссылке, которая не раз предлагалась: http://balans.kz/viewtopic.php?p=415084#415084 все подробно разжевано.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ