| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | 1С8.2: Как проводить аренду по дате предоплаты согласно п.2 ст. 237 НК РК |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #1 Пт Апр 25, 2014 23:05:21 |
| Заголовок сообщения: | 1С8.2: Как проводить аренду по дате предоплаты согласно п.2 ст. 237 НК РК |
С 01 января 2014г. введен в действие п.2 ст.237 НК РК, но большинство казахстанцев еще не применяли её должным образом, и обновления в 1С 8.2 еще нет. Давайте обсудим все вместе, как и какими документами признавать облагаемый оборот по НДС по аренде согласно п.2 ст.237, если в течение месяца Арендатор вносил предоплату. Добавлено спустя 8 минут 19 секунд: Например, я сдаю в аренду автомашины разных марок, арендная плата на каждую разная. В течение месяца Арендатор вносил мне предоплату частями, причем суммы такие, что невозможно под них подобрать конкретную машину. В 1С 8.2 я использовала документ "Реализация ТМЗ и услуг" и выставляла АВР и счет-фактуру последним днем месяца, раньше я писала, например, так: 1. Аренда Газ 50000 2. Аренда DAF 80000 Итого 130000, в т.ч. НДС А теперь, если арендатор внес мне предоплату, например, 100000, и потом еще 30000 Я что должна писать в АВР: Аренда ГАЗ 50000, Аренда DAF (часть) 50000 ??? и потом опять Аренда DAF (часть) 30000 ??? А если список сдаваемого в аренду имущества довольно внушительный и предоплат в течение месяца бывает много? |
|
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #2 Вс Апр 27, 2014 11:09:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Вопрос еще очень-очень актуален! |
|
| Автор: | angel051054 |
| Добавлено: | #3 Вс Апр 27, 2014 13:11:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Svetlana.B, для мня тоже сейчас актуально. Купили базу с арендаторами. Сейчас предстоит перезаключение договоров. В договорах прописываем предоплату .А еще планируем гарантийный депозит. Пока еще не представляю как все это делать. Как буду работать с выпиской сч. ф. и Актов выполненных работ? То что сначала буду выставлять счета на оплату это точно . |
|
| Автор: | azira |
| Добавлено: | #4 Пн Апр 28, 2014 12:03:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день. Для нашей компании этот вопрос также актуален. Если арендатор оплатил за год, выставлять счет-фактуру одну на весь год? а когда признавать доход от аренды, сразу или помесячно? Как все это проводить в 1С? Как собрать 300.00? Тоже есть гарантийные депозиты, что делать - не понятно. Добавлено спустя 31 минуту 35 секунд: Мы заключили договор с арендатором с марта по декабрь, коммунальные+связь. Ежемесячная плата 10 тыс. Арендатор заплатил в марте до конца года 100 000 тенге. Вопрос: 1. Счет-фактуру выписываю одну на 100 тыс. или 10 по 10 тыс.тенге? - как это посадить в 1С, что отразилось в налоговых регистрах? 2. в отчете по НДС форма 300.00 в оборот включаю сумму 89 286 тенге? 3. Доход, согласно МСФО признается равномерно, не зависимо от схемы платежей, значит доход признаю ежемесячно? - как в 1С отразить этот доход, АВР с ндс, без ндс? 4. Когда 400 и более арендаторов, как разграничить БУ и НУ? когда каждый платит по разному. |
|
| Автор: | Синцинела | ||
| Добавлено: | #5 Пн Апр 28, 2014 13:58:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ничего не поделаешь, мы должны исполнять Налоговый кодекс. Советую объединять платежи в радиусе 5 календарных дней и выписывать одним счетом-фактурой. Обсуждение было по теме, не знаю как ссылку сделать. |
|||
| Автор: | azira |
| Добавлено: | #6 Пн Апр 28, 2014 14:52:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Синцинела, прочитала обсуждение. А как вы это проводите в 1С? Счет-фактуру выписываете по предоплате, а акт выполненных работ ежемесячно? Проводки и заполнение налоговых регистров идет с АВР. |
|
| Автор: | Синцинела |
| Добавлено: | #7 Пн Апр 28, 2014 15:13:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Пример 1: Арендатор заплатил авансом 100 000 тенге 31 декабря за январь-февраль. Я провела документ "Реализация услуг" и выписала счет-фактуру 6 январем на сумму 100 000, а акт выполненных работ выписала 31 январем на сумму 50 000 - на сумму января - пришлось вносить изменения в акт из 1С вручную, менять дату 6 января на 31 января. . В феврале выписала только акт выполненных работ 28 февралем на сумму 50 000= - на сумму февраля, то есть в 1С ничего не проводила. Пример 2: Арендатор заплатил 25 марта 50 000= за апрель. Мне пришлось провести документ "Реализация услуг" и выписать счет-фактуру 25 марта (можно было и 30-м марта). А акт выполненных работ буду выписывать 30 апреля. Соответственно последний пример пришлось включить в форму 300.00 за 1 квартал. Не знаю, как будут вести себя мои арендаторы, пока молчат, наверно потому что не плательщики НДС. |
|
| Автор: | Svetlana.B | ||
| Добавлено: | #8 Пн Апр 28, 2014 15:16:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Проводки дает документ "Реализация ТМЗ и услуг", он же сажает данные в регистр накопления для НУ (для заполнения 300.00). Получается, что на каждую предоплату нужно делать АВР? Т.к. если делать их операциями, то потом 300.00 автоматом не заполнится... Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Не понятно, Акты выполненных работ Вы не печатаете из 1С? Ведете их вручную? |
|||
| Автор: | Синцинела |
| Добавлено: | #9 Пн Апр 28, 2014 15:20:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Впредь я буду проводит принятые мною платежи по арендной плате только в конце месяца. То есть, арендаторы -то пусть несут, выпишу им приходник на бумашке, а по-настоящему проведу только в конце месяца, чек выбью и счет-фактуру и АВР все одним числом - последним днем месяца Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: АВР проводок ведь не делает, АВР вручную исправляете на бумажном носителе последним днем месяца. |
|
| Автор: | Svetlana.B | ||
| Добавлено: | #10 Пн Апр 28, 2014 15:23:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Как так? АВР это всего лишь печатная форма из документа "Реализация ТМЗ и услуг" |
|||
| Автор: | Синцинела | ||
| Добавлено: | #11 Пн Апр 28, 2014 15:24:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Почему печатаю из 1С - но ведь есть возможность правки в 1С - вот и исправляю дату, а потом печатаю. АВР же не делает проводок. А в регистр НУ "НДС" и "Счета-фактуры выданные" - попадут все, по которым сделаем документ "Реализация услуг". Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
|
|||
| Автор: | Svetlana.B | ||
| Добавлено: | #12 Пн Апр 28, 2014 15:27:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Правильно ли я поняла? Когда Вы сделали 25.03 реализация, то вы арендатору никакой документ не дали? А дали только сч-ф от 25.03 и АВР 30.04? Добавлено спустя 9 минут 32 секунды: Тогда у вас нарушается ст.263. Арендатор то не видит, что Вы признали облагаемый оборот 25.03 |
|||
| Автор: | azira |
| Добавлено: | #13 Пн Апр 28, 2014 15:39:09 |
| Заголовок сообщения: | |
АВР как раз и дает проводки и заполняет налоговые регистры. Получается так: 25.03 - оплатили 50 000 тенге апрель 25.03 (или 30.03) выписали АВР и СФ - все данные сели в 300.00 - это хорошо, но и доход от реализации у нас будет 25.03, а должен 30.04. |
|
| Автор: | Синцинела |
| Добавлено: | #14 Пн Апр 28, 2014 15:41:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще-то я сначала сделала, как всегда и счет-фактуру и АВР последним днем месяца, то есть 30.04. Потом увидела это изменение в ст. 237 НК РК. Пришлось срочно все переделывать. Соответственно, я провела в 1С документ "Реализация услуг 25-м марта, из него распечатала счет-фактуру 25-м марта, а АВР из него (внесла вручную исправления) 30-м апреля. |
|
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #15 Пн Апр 28, 2014 15:41:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, налоговики именно и хотели этой статьей заставить нас выписывать каждый раз АВР и сч-ф на каждую предоплату по аренде. А как мы это будем делать практически, их не интересует... А если потом Арендатор решит раньше расторгнуть договор аренды и попросит вернуть ему сумму неиспользованной предоплаты, то придется делать корректировку размера облагаемого оборота, а я что-то изменений в ст.239 не вижу |
|
| Автор: | Синцинела | ||
| Добавлено: | #16 Пн Апр 28, 2014 15:42:05 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду: о корректировке? |
|||
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #17 Пн Апр 28, 2014 15:44:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Синцинела, ну если у вас сумма предоплаты совпала с общей суммой аренды, то зачем выписывать АВР 30.04? Мне кажется, можно выписать и то, и другое 25.03 Добавлено спустя 31 секунду: Да, о корректировке |
|
| Автор: | azira |
| Добавлено: | #18 Пн Апр 28, 2014 15:46:46 |
| Заголовок сообщения: | |
У нас более 400 арендаторов. Проводить это вручную (для целей учета по НДС и КПН) просто нереально. |
|
| Автор: | Синцинела |
| Добавлено: | #19 Пн Апр 28, 2014 15:47:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Моя подруга-бухгалтер сделала немного по-другому, чтобы в балансе видны были авансы. Она проводит документ "Реализация" и АВР последним днем месяца, а в счете-фактуре меняет вручную дату - на дату платежа. Но у нее правда тогда в 300. не попадает, но она вручную исправляет оборот по реализации - добавляет авансы. Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды: Вообщем, я вас понимаю, вопросов и нестыковок много - налоговая проснется быть может к концу года - даст разъяснение или вообще сделает перенос этой нормы на какой-нибудь 2016 год. Им то что - не делать самим-то |
|
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #20 Пн Апр 28, 2014 16:06:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Может нужно писать письмо разработчикам 1С, чтобы они как можно скорее придумали нам какой-нибудь документ именно для аренды? |
|
| Автор: | Синцинела |
| Добавлено: | #21 Пн Апр 28, 2014 16:12:36 |
| Заголовок сообщения: | |
:D |
|
| Автор: | azira |
| Добавлено: | #22 Пн Апр 28, 2014 16:17:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Звонила в нашу компанию, которая ставила нам 1С, именно для учета аренды. Изменений в 1С не вносились и т.к. это касается не всех услуг пока не предвидится. Позвонила в свою налоговую в отдел разъяснений, тоже ничего внятного не пояснили, решила написать им. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #23 Пн Апр 28, 2014 21:15:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Синцинела, считаю, что и вы, и ваша подруга делаете неправильно. В бухучете все проводки должны делаться на основании первичных документов и проводиться тем датами, которые стоят в распечатанных и подписанных первичных документах. У вас АВР в бухучете проведен одной датой ( у вашей подруги то же самое со счетом-фактурой), а в реальности вы отдаете арендатору подписанный документ с другой датой. Если эти даты в пределах одного месяца или даже квартала, то возможно это не такое уж большое нарушение, а если даты распечатанных документов и проведенных в бухучете попадают в разные кварталы? Поскольку п.2 ст.237 противоречит принципу начисления, то естественно очень трудно это автоматизировать. Видимо поэтому Рейтинг и не хочет это делать в 1С. Считаю, что правильнее ввести счет-фактуру по дате оплаты сам по себе как самостоятельный документ, не на основании АВР.
Может тогда перейти с предоплаты на оплату по факту, т.е. после окончания месяца? |
|||
| Автор: | Svetlana.B | ||
| Добавлено: | #24 Пн Апр 28, 2014 22:21:42 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Рита, сама по себе счет-фактура не формирует проводок и не попадает в реестр накопления... Так что как ни крути, нужно делать документ "Реализация ТМЗ и услуг" по дате предоплаты, и к нему цеплять сч-ф не позднее 5 дней. У каждого свои нюансы в аренде, и сейчас просто голова кругом идет, как все это автоматизировать так, чтобы самой потом не запутаться? Например, аренда здания 10 млн.в месяц, арендатор не может единовременно внести такую большую сумму и перечисляет деньги в таких суммах, в каких он может. Например, 2 млн, 3 млн, 2,3 млн, 2,5 млн. Ну как я ему назову эту аренду? Только "Аренда здания за апрель 2014г. часть". Конечно, понятнее было бы написать не "часть", а например "20%". Но как писать, если он перечислит 16,53%, это же смешно? |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||
| Добавлено: | #25 Вт Апр 29, 2014 00:32:35 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
И все же считаю неправильным проводить АВР датой предоплаты. Предлагаю начислять НДС ручной операцией датой получения предоплаты, а в конце месяца создавать документ "Реализация ТМЗ и услуг" и проводку по начислению НДС сторнировать опять же вручную. Налоговый учет тут конечно разваливается напрочь и форму 300 придется корректировать в ручную. Пока программисты не внесут изменения в 1С, выход вижу только в том, чтобы сдвинуть платежи и отказаться от предоплаты.
Вот это мне непонятно. Как это не может единовременно внести? У них что, как только деньги упали на счет, тут же руки чешутся их куда-нибудь истратить? |
|||||
| Автор: | Синцинела | ||
| Добавлено: | #26 Вт Апр 29, 2014 09:34:23 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Привет всем!
Давайте еще раз пройдемся по НК: Статья 229. Объекты налогообложения Объектами обложения налогом на добавленную стоимость являются: 1) облагаемый оборот; 2) облагаемый импорт. Статья 231. Оборот по реализации товаров, работ, услуг 2. Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара, в том числе: 1) предоставление имущества во временное владение и пользование по договорам имущественного найма; Статья 237. Дата совершения оборота по реализации 2. При оказании услуг по предоставлению кредита (займа, микрокредита), перевозке пассажиров, багажа, грузобагажа и почты на железнодорожном транспорте, предоставлению во временное владение и пользование имущества, банковских операций датой совершения оборота по реализации работ, услуг является наиболее ранняя из следующих дат: 1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость; 2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета);3) дата признания в бухгалтерском учете выполнения работ, оказания услуг. Статья 263. Счет-фактура 1. Счет-фактура является обязательным документом для всех плательщиков налога на добавленную стоимость, если иное не установлено настоящей статьей. 2. Плательщик налога на добавленную стоимость обязан при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг выписать получателю указанных товаров, работ, услуг счет-фактуру, если иное не установлено настоящей статьей. 7. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти календарных дней после даты совершения оборота по реализации. |
|||
| Автор: | azira |
| Добавлено: | #27 Вт Апр 29, 2014 09:37:05 |
| Заголовок сообщения: | |
в 1С есть такой документ "Регистрация прочих операций по реализованным товарам (работам, услугам) в целях НДС. Чтобы оборот и ндс отразились в налоговых регистрах и попало в 300.00 форму можно сделать его, на основании ввести счет-фактуру - это все по предоплате. Проводки дает только на НДС. При выписке АВР по окончании месяца, счет-фактуру на основании уже не вводим, а НДС сторнировать. Нашла только такой выход. |
|
| Автор: | Синцинела |
| Добавлено: | #28 Вт Апр 29, 2014 09:37:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Исходя из НК при предоплате оборот по реализации мы обязаны признать не позднее 5 календарных дней. А что означает признать - то есть провести в 1С документ "Реализация услуг" и выписать арендатору счет-фактуру датой платежа или не позднее 5 календарных дней после признания оборота по реализации. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #29 Вт Апр 29, 2014 21:10:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Синцинела, посмотрите, даже само название документа "Реализация услуг", но ведь реализации услуги на дату предоплаты не было. Т.е. по бухгалтерскому учету доход от реализации услуги в соответствии с принципом начисления и МСФО на дату предоплаты не получен. А этот документ делает проводку Д-т 1210 К-т 6010. Есть только оборот по реализации в целях НДС по налоговому учету. Думаю, что на данный момент оптимальный вариант, как делает azira. |
|
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #30 Вт Апр 29, 2014 22:50:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Рита, что-то не понятно. Разъясните, каким документом какие проводки делать |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #31 Вт Апр 29, 2014 22:52:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
У вас 1С 7 или 8? Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды: Упс... в названии темы же написано, что 8.2! Тогда
|
|||
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #32 Вт Апр 29, 2014 23:00:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Допустим аренда 220000, в т.ч. НДС 1. На дату предоплаты делаю "Регистрация прочих операций по реализованным товарам (работам, услугам) в целях НДС" Дт 1210 Кт 3130 23571,43 На основании его выписываю счет-фактуру? 2. В конце месяца делаю "Реализация ТМЗ и услуг" без выписки счета-фактуры Дт 1210 Кт 6010 196428,57 Дт 1210 Кт 3130 23571,43 3. В конце месяца делаю "Регистрация прочих операций по реализованным товарам (работам, услугам) в целях НДС. Корректировка оборота" Дт 3130 Кт 1210 -23571,43 так? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #33 Вт Апр 29, 2014 23:06:20 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да, все так. Плюс в конце месяца еще должна сформироваться проводка: Д-т 3510 К-т 1210 220000 - зачет аванса Ну и здесь наверное опечатка:
Должно быть либо Дт 3130 Кт 1210 23571,43 либо Дт 1210 Кт 3130 -23571,43 |
|||
| Автор: | Svetlana.B | ||||
| Добавлено: | #34 Вт Апр 29, 2014 23:10:45 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Нет, не опечатка, я переписала сделанные проводки, так их программа формирует. Хотя, это не важно... Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд: Ага, я поняла... Сейчас я сделала на основании "Регистрация прочих операций по реализованным товарам (работам, услугам) в целях НДС" сторно, и вот этот документ уже дал вот такую проводку: Дт 1210 Кт 3130 -23 571,43 Добавлено спустя 26 секунд:
Так делать не надо! Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды: Рита, вроде бы прекрасная схема, как раз так, как хотят налоговики. Например, если предоплата была 30 марта за аренду за апрель. То в 300.00 мы показываем оборот в 1 квартале, а потом наше сторно не сядет ли во 2 квартале? Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: И еще смущает кое-что... Получается, арендатору мы даем счет-фактуру от 30 марта, и АВР от 30 апреля. Он у себя в 1 квартале показывает только счет-фактуру в 300.08, а оборот по приобретению во 2 квартале. А некоторые еще могут и возмутиться, почему это выдаем счет-фактуру ранее оказанной услуги. Добавлено спустя 58 секунд: А потом черт ногу сломит в ихней (налоговой) пирамиде... |
|||||
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||||
| Добавлено: | #35 Вт Апр 29, 2014 23:54:05 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Вот тут надо проверять, что получится в форме 300.
Ну вы же сможете им объяснить, что это не ваша прихоть.
Ну это они сами придумали, пусть сами и думают, как с пирамидой потом разбираться. Когда на практике столкнутся с этими проблемами, может вернут все назад? |
|||||||
| Автор: | azira |
| Добавлено: | #36 Ср Апр 30, 2014 09:56:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Еще акт сверки получается веселый, когда проводим Регистрацию прочих операций, проводку дает на сумму НДС и вот она садится в акт сверки. Сколько теперь придется выслушивать от арендаторов :D . Добавлено спустя 9 минут 37 секунд: Svetlana.B говорит: Например, если предоплата была 30 марта за аренду за апрель. То в 300.00 мы показываем оборот в 1 квартале, а потом наше сторно не сядет ли во 2 квартале?[/quote] Во 2-м квартале АВР даст данные в налоговый регистр оборот и НДС, корректировка даст минус оборота и НДС. в итоге 0. Можно тоже провести Регистрация прочих операций (или корректировка) с минусом. Если проводим Корректировку (с минусом), то во 2-м квартале надо будет в 300.00.001 садить Оборот-корректировка Если проводим Регистрацию прочих операций (с минусом), то в 300.00.001 сядит уж за минусом. |
|
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #37 Ср Апр 30, 2014 10:41:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Помогите, я провела сторно на основании регистрации прочих операций по реализованным товарам в целях НДС. В каком журнале найти это сторно, чтобы удалить? |
|
| Автор: | azira |
| Добавлено: | #38 Ср Апр 30, 2014 10:51:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Зайдите Операции-Документы-Сторнирование, там должны увидеть |
|
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #39 Ср Апр 30, 2014 13:50:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Я вот тут думаю, если делать так, как предложила azira, то в документе "Регистрация прочих операций по реализованным товарам (работам, услугам) в целях НДС" ведь нет необходимости расписывать все объекты, сданные в аренду ( у меня их много), может одной фразой написать "Признание оборота по НДС по предоплате" или как еще можно сформулировать? |
|
| Автор: | azira |
| Добавлено: | #40 Ср Апр 30, 2014 14:11:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Я думаю назвать можно по разному, как вам нравится. И вид операции по реализации назвать так чтобы вы видели, что это по предоплате. Я его просто назвала п.2 статья 237 |
|
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #41 Ср Апр 30, 2014 14:25:01 |
| Заголовок сообщения: | |
А с другой стороны, я же на основании этой Регистрации должна выписать счет-фактуру, а она автоматом заполнится как и Регистрация. Но так же не должна выглядеть сч-ф? azira, у Вас как? |
|
| Автор: | LEYLA |
| Добавлено: | #42 Пн Июн 02, 2014 14:32:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Ответ Председателя Налогового комитета Министерства финансов РК от 28 апреля 2014 года на вопрос от 22 апреля 2014 года № 265292 (e.gov.kz) № 265292 Автору блога: Председатель Налогового комитета Министерства финансов РК Категории: Финансы В связи с изменениями в НК РК по сост. на 01.01.14 г., согласно п. 2 ст. 237 НК датой совершения оборота по предоставлению во временное владение и пользование имуществом является наиболее ранняя из дат: даты выписки счета-фактуры, даты оплаты или даты признания в бух. учете оказания услуг. В п. 7 ст. 263 НК аренды помещений, т.е. предоставления во временное владение и пользование имуществом нет в списке плательщиков, выставляющих счета по итогам месяца. Означает ли это теперь, что если арендодатель оплачивает за арендуемое помещение сразу за полгода вперед, то счет-фактура выписывается не позднее пяти дней со дня оплаты, сразу на всю сумму за полгода. И как быть с датой признания в бух. учете дохода от оказания услуги по аренде помещения. Раньше было все понятно: последнее число месяца - день оказания услуг, дата выписки счета-фактуры и дата подписания акта выполненных работ. А теперь акт каким числом подписывать? Ответ 28 апреля 2014 г. Если арендатор производит предоплату за аренду помещения за полгода, то арендодатель обязан выписать счет-фактуру не ранее даты предоплаты и не позднее 5-ти календарных дней после такой даты предоплаты. Вопрос признания дохода от оказания услуг по аренде в бухгалтерском учете и выписки акта выполненных работ, оказанных услуг не входит в компетенцию Налогового комитета. Джумадильдаев А.С. |
|
| Автор: | Svetlana.B | ||||
| Добавлено: | #43 Пн Июн 02, 2014 15:05:48 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Мне кажется, в этом случае арендатор должен признавать у себя аренду как доходы будущих периодов. |
|||||
| Автор: | Рано | ||
| Добавлено: | #44 Ср Июн 04, 2014 09:45:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Доброе утро.
Вот сижу и думаю, наверное в налоговом учете, мы данные доходы признаем сразу , а в бухгалтерском учете признаем по мере выполненных работ? И у нас потом при состовлении годового отчета будут временные разницы. Как считаете Вы, давайте делиться. |
|||
| Автор: | Svetlana.B | ||
| Добавлено: | #45 Ср Июн 04, 2014 10:10:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я считаю, что так нужно делать и в налоговом, и в бух.учете. Только полученную счет-фактуру нужно отразить в 300.08 в том периоде, в каком она выдана. |
|||
| Автор: | Рано | ||
| Добавлено: | #46 Ср Июн 04, 2014 11:00:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну да, если бы я была получателем услуг, то конечно я бы принила как расходы будущих периодов, а вот с доходами... |
|||
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #47 Ср Июн 04, 2014 12:34:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Рано, в этой теме обсуждаются вопросы отражения в программе 1С 8.2. Остальное обсуждение здесь: http://balans.kz/viewtopic.php?t=53283, кажется я там выкладывала ответы мин.фина |
|
| Автор: | Рано |
| Добавлено: | #48 Ср Июн 04, 2014 16:04:13 |
| Заголовок сообщения: | |
А в 1 С на данный момент программист мне дорабатывает программку. При формировании платежного поручения, если у клиента нет задолженности, он формирует проводки и по начислению НДС, и формирует счет фактуру, а оборот по доходам сажает именно в том месяце за который прошла проплата. |
|
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #49 Ср Июн 04, 2014 18:37:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Рано, а Вы планируете в 1С делать документ Реализация ТМЗ и услуг концом месяца для распечатки АВР? |
|
| Автор: | Рано |
| Добавлено: | #50 Ср Июн 04, 2014 19:26:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет , у нас программист прописал в программе что при формировании платежного поручения входящего, программа сначало смотрит если долг на сч 1210 и 1260, если долгов нет то формирует счет фактуру и начисляет ндс, а АВР формирует отдельно тем месяцем за который предполагается доход. Таким образом, начисляется ндс в момент оплаты, если это аванс, и начисляется доход тем месяцем который нам оплатили. Допустим нам оплатили 300 000 тенге - 31,03,2014г за март, апрель, Программа при формировании платежа увидела, что у клиента долг за март 100 000 тенге, закрыла долг, затем сформировала по 100 000 тенге за апрель и май и начислила ндс, сформировала счет фактуру., а АВР сформировала апрелем и маем и доход уже посадила без ндс отдельно в апреле и отдельно в мае. |
|
| Автор: | Svetlana.B | ||
| Добавлено: | #51 Ср Июн 04, 2014 21:08:34 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Очень интересный подход! Получается Вы же дадите арендатору АВР от 30.04.14, и сч-ф от 31.03.14? Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды: Проверьте, пожалуйста, как у Вас сядет все это в 300.07 Я 1 квартал делала немного по другой схеме, но принцип такой же. Например, у меня посадило сч-ф 31.03.14, при этом заполнил оборот без НДС 89286, НДС указанный в сч-ф 10714, а сумма начисленного НДС 0. Т.к. сумму начисленного НДС программа берет из документа Реализация ТМЗ и услуг, а она прошла в другом квартале. И мне пришлось все вручную перебивать. |
|||
| Автор: | Рано | ||
| Добавлено: | #52 Пт Июн 20, 2014 17:02:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да мы даем арендаполучателям сч ф 31,03,14г и АВР 30,04,14г, где указана что аренда за апрель. Теперь не знаю как проверить начисленный НДС с реестром 307,00. Программист говорит что что-нибудь придумает, как проверить, так как раньше было легче, брался доход*12% и выходил НДС, а теперь... |
|||
| Автор: | Merzlikina Natalya |
| Добавлено: | #53 Пт Окт 03, 2014 13:47:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день знатоки! Я только сегодня зарегистрировалась на этом форуме, по этому не судите строго если не корректно формулирую вопросы. Буду очень признательна за внимание. Меня как арендодателя, тоже коснулись эти изменения в кодексе. Получила аванс по аренде 2 октября, за 4-й квартал(октябрь-ноябрь-декабрь2014), по настоянию одного из арендаторов, выписала им счет-фактуру через "Регистрация прочих операций по реализованным товарам, работам, услугам в целях НДС", убрала в этом документе галочки "Бух.учет" и "КПН". Данная проводка не села в обортку (БУ) зато отразилась в 300 форме и конечно в приложении 300,07. Я обрадовалась. Но теперь нужно ведь помесячно АВР выдавать, а при выписке оного, даже если ставишь "ПР: не отражается в налогов учете", сумма всё равно садится в 300 форму, только теперь помесячно! То есть задваивается именно в налоговом учет! Я прочла всю ветку обсуждения данной темы и не могу понять есть ли толк от сторнирования самого НДС, разве сторно отразится в 300?? В регламентные отчеты садятся документы а не просто проводки...Уже совсем запуталась и голова кругом идёт! К тому же, тут же в этой теме я прочла что именно авансовая с/ф садится акт сверки, у меня она не садится, садится только то что делается через документ АВР в "Реализации товаров и услуг"! Как быть? Обновление 1С-8 в очередной раз с августа перенесли на 31 октября, а арендаторы уже во всю перечисляют авансы. Спасибо всем откликнувшимся! Добавлено спустя 15 минут 45 секунд: Я прочла всю ветку обсуждения данной темы и не могу понять есть ли толк от сторнирования самого НДС, разве сторно отразится в 300?? В регламентные отчеты садятся документы а не просто проводки Сама нашла, если делать сторно всё через тот же документ по регистрации НДС, то да, в 300.07 сторно отражается минусом, но опять же, как будет выглядеть регистры к 300,07? Сначала плюсом по АВР, а потом следом минусами? Вот красота то получится! Или нужно будет скидывать эти регистры в эксель и редактировать руками всю эту красоту? В общем, сплошные вопросы... |
|
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #54 Пт Окт 03, 2014 15:19:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Merzlikina Natalya, сам Документ "Регистрация прочих операций в целях НДС" без проведения к нему счета-фактуры в приложение 300.07 не садится! Методика такая: 1. 02.10.2014г. Вы получили аванс 90000 Регистрация прочих операций в целях НДС октябрь 30000 = оборот 26786 + НДС 3214 ноябрь 30000= оборот 26786 + НДС 3214 декабрь 30000= оборот 26786 + НДС 3214 К нему цепляем счет-фактуру на 90000 в 300.00.001 садится оборот 80358 + НДС 9642 в 300.07 садится сч-ф на оборот 80358 + НДС 9642 2. 31.10.2014г. Делаем АВР на аренду за октябрь 30000, счет-фактуру не делаем 30.11.2014г. Делаем АВР на аренду за ноябрь 30000, счет-фактуру не делаем 31.12.2014г. Делаем АВР на аренду за декабрь 30000, счет-фактуру не делаем в 300.00.001 садится оборот 80358 + НДС 9642 3. Делаем сторно Регистрация прочих операций в целях НДС, счет-фактуру не делаем 31.10.2014г. октябрь -30000 = оборот -26786 + НДС -3214 30.11.2014г. ноябрь -30000 = оборот -26786 + НДС -3214 31.12.2014г. декабрь -30000 = оборот -26786 + НДС -3214 в 300.00.001 садится оборот -80358 + НДС -9642 |
|
| Автор: | Merzlikina Natalya | ||||
| Добавлено: | #55 Пт Окт 03, 2014 15:46:56 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Спасибо за ответ! Но всё таки сам документ садится в 300.07 если убрать галочку "бух.учёт" и в "Вид учета" выбрать НУ И таки я уже испробовала нечто подобное, и получается тройная работа, и в регистрах к 300 форме строке 01 получаются сплошные минусовые суммы! Вы знаете, я позвонила в службу поддержки 1С-8 которая находится Усть-Каменогорске, долго и упорно объясняла что мне нужно и возмущалась почему до сих пор не реализована возможность нормального документа по этому вопросу, сказали перезвонить через пол часа, вот сейчас опять пытаюсь прозвониться. А то получается 45 тыщ в год платим за поддержку, а релиз с августа всё откладывают! Скажите Светлана, а ваши арендаторы не возмущаются что в акте сверки суммы отражаются не по с/ф (факт оплаты) а по АВР? Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
И ещё, я не понимаю для чего на три части разделять полученную сумму? разве нельзя аванс одной суммой прописать? |
|||||
| Автор: | Svetlana.B | ||
| Добавлено: | #56 Пт Окт 03, 2014 15:55:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Merzlikina Natalya, я еще раз проверила, у меня документ "Регистрация" без сч-ф в 300.07 не отражается! И в акте сверки документ "Регистрация" тоже отражается!
я этого не делаю |
|||
| Автор: | Merzlikina Natalya | ||
| Добавлено: | #57 Пт Окт 03, 2014 16:01:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Теперь я поняла, раз вы оставляете галочу "бух учёт" то тогда он отражается и в акте сверки, спасибо Вам Светлана! Но всё равно, налоговики устроили нам "райскую жизнь", приходится тройную работу делать, а 1С-8 до сих пор ни чего не родили! Самое главное это не запутаться и не забыть сделать минусовые проводки. Даже мне со своими пятнадцатью арендаторами тяжко, а что уж говорить про бухгалтеров у кого по 800-1000 арендаторов? |
|||
| Автор: | Svetlana.B | ||||
| Добавлено: | #58 Пт Окт 03, 2014 16:01:36 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
На три части я разделила, чтобы на примере понятно было. Да и арендатору приятнее в счет-фактуре видеть, за сколько месяцев он заплатил. Это хорошо, что у вас все к одному кварталу относится... У меня бывает, что к разным. У меня арендная плата большая и арендатор платит её частями... Ни по оборотке, ни по акту сверки не видно, сколько он еще должен мне сейчас, например за ноябрь Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
делайте их сразу же последним числом месяца. если у меня несколько платежей в счет одного месяца, то я туда постепенно добавляю каждый платеж с минусом. |
|||||
| Автор: | Merzlikina Natalya | ||||||
| Добавлено: | #59 Пт Окт 03, 2014 16:07:23 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
У моих аредаторов тоже немаленькие суммы, около 100 мил бывает Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Это я сейчас попросила своих арендаторов платить аванс но в текущем квартале, а раньше они мне платили в предыдущем квартале, а некоторые платят частями в течении всего квартала.. Опять я дозвонилась до разработчиков 1С-8, такое впечатление что они совершенно не в теме!!!! Я в шоке! Девочка стала со мной спорить, мол акт с с/ф нельзя разными датами и суммами выписывать))) Сейчас она созвонится с кем то ещё и перезвонит мне. Уф Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Кстати да, хорошая мысль, сразу чувствуется опыт в этом вопросе, руку уже набили, а я только начала, весь год вела по старому... :oops: Добавлено спустя 11 минут 32 секунды: Кстати, как Вы думаете, если 1С-8 сделает такую штучку, что бы в 300 форму садились суммы из с/ф а не из АВР?? Я их загрузила именно этим! |
|||||||
| Автор: | Flora |
| Добавлено: | #60 Пт Окт 03, 2014 22:33:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте. За этой темой слежу постоянно. Оформляю документы как описано в постах 32-35, 54. Так делала весь год по всем покупателям в каждом месяце при каждой предоплате. Сегодня была на семинаре в Коркеме. Так вот там высказали такое мнение: Предоплата является облагаемым оборотом, в 300 форме отражается. А вот счет-фактура выписывается вместе с актом выполненных работ, и в форме 300.07 отражается по факту выполнения работ. Теперь снова прочитала ст 237: ....датой совершения оборота по реализации работ, услуг является наиболее ранняя из следующих дат: 1) дата выписки счета-фактуры с налогом на добавленную стоимость; 2) дата получения каждого платежа (независимо от формы расчета); 3) дата признания в бухгалтерском учете выполнения работ, оказания услуг. Т.е. получается оборот по НДС признается либо по СФ, либо по предоплате. Здесь не сказано, что мы должны выписывать счет-фактуру на день получения платежа. У меня теперь голова кругом идет. :%): Как в итоге правильно? |
|
| Автор: | Раконка |
| Добавлено: | #61 Сб Окт 04, 2014 15:00:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Меня тоже интересует этот вопрос..... Если арендодатель в 300 форме отразит облагаемый оборот по предоплате, не выписывая счета-фактуры, то как арендатор возьмет в зачет эту сумму без счет-фактуры. Думаю, нужно было на этом семинаре до конца и выяснить, как это они намерены осуществить это на деле. |
|
| Автор: | Омарова Д.М. | ||
| Добавлено: | #62 Сб Окт 04, 2014 15:29:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
кто высказал? |
|||
| Автор: | Flora |
| Добавлено: | #63 Сб Окт 04, 2014 22:39:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Лектор Прокопьева Юлия Игоревна. |
|
| Автор: | Flora |
| Добавлено: | #64 Вс Окт 05, 2014 09:50:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Причем она ссылалась на 263 статью п. 2: 2. Плательщик налога на добавленную стоимость обязан при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг выписать получателю указанных товаров, работ, услуг счет-фактуру, если иное не установлено настоящей статьей. Т.е. если мы не осуществили реализацию услуг, то получается выписали фиктивный счет-фактуру. Это тоже ее слова |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||||
| Добавлено: | #65 Вс Окт 05, 2014 15:36:56 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Как определяется дата совершения оборота в данном случае, обсуждали в теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=52213 Позволю себе продублировать свои же слова из той темы: В пункте 7 статьи 263 утверждается:
Обратите внимание, что выписка счета-фактуры привязывается не к дате АВР, а к дате совершения оборота по реализации. Дата совершения оборота определяется на основании ст.237 НК.
Это иное предусмотрено данной статьей, в частности, в пункте 2:
Таким образом, в случае аренды и в случае получения предоплаты дата совершения оборота может быть ранее даты признания в бухгалтерском учете выполнения работ, оказания услуг и, следовательно, счет-фактура может быть выписан ранее даты АВР. Добавлено спустя 5 минут 58 секунд: P.S. Flora, Прокопьева Юлия Игоревна ничем не отличается от специалистов Баланса, которые также проводят семинары. Поэтому сами определитесь, чье мнение считаете более убедительным. |
|||||||
| Автор: | Flora |
| Добавлено: | #66 Вс Окт 05, 2014 20:01:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Рита, Спасибо за ответ. :) Я внимательно слежу за темами баланса. И на момент, когда обсуждалось это нововведение, эта ветка мне помогла. Я все (как мне кажется) поняла, и делала как уже выше писала. Но вот услышав иное суждение, у меня аж голова кругом пошла. Я прочитала ст. 237 и засомневалась. Поэтому решила отписаться здесь. Мы же все люди, и могли специалисты ошибиться, могла и я не так понять. На данный момент мне бы очень хотелось оставить все как есть, и ни чего не переделывать, и не пересдавать. |
|
| Автор: | Merzlikina Natalya | ||
| Добавлено: | #67 Пн Окт 06, 2014 10:03:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Зато это сказано в ст.263 п.7, к сожалению... В общем запутали нас, у меня к примеру через документ "Регистрация прочих документов по НДС" в акт сверки садится только сумма НДС!! |
|||
| Автор: | Раконка |
| Добавлено: | #68 Пн Окт 06, 2014 10:06:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Рита, Спасибо большое , что не оставляете без внимания вопросы на темы, касающиеся предоплаты по аренде. Вроде, все понятно , но когда-то кто-то начинает сомневаться, то начинаешь тоже задумываться, а вдруг я что-то не так поняла. |
|
| Автор: | Svetlana.B | ||
| Добавлено: | #69 Пн Окт 06, 2014 10:15:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это верно, так и должно быть! |
|||
| Автор: | Merzlikina Natalya | ||
| Добавлено: | #70 Пн Окт 06, 2014 10:23:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А как тогда вся сумма сядет в акт сверки?? Вероятно после проведения АВР и корректировки "Прочих операций по НДС"? Буду пробовать! Но опять же, в акт сверки сядут суммы по АВР а не по с/ф на дату поступления? Совсем запуталась я! Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд: Скажите Светлана, вся эта канитель относится только к аренде, ведь к эксплуатационным услугам по тем же арендным помещениям не относится? |
|||
| Автор: | Svetlana.B | ||
| Добавлено: | #71 Пн Окт 06, 2014 11:31:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
К сожалению, на этот вопрос я так и не нашла ответа. Я выделила возмещение этих расходов в отдельный договор. Но не уверена, что это правильно. |
|||
| Автор: | Рано | ||
| Добавлено: | #72 Пн Окт 06, 2014 11:38:30 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я считаю что это относиться только к аренде. Просто надо предупредить арендаторов чтобы в платежках четко прописывали за что платят, а то раньше мои оплачндарту, и ареда и ком услуги, все вместе. |
|||
| Автор: | Merzlikina Natalya | ||
| Добавлено: | #73 Пн Окт 06, 2014 11:45:38 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ой, мои тоже платят всё скопом! Но я делю входящие платежи, думаю нарушением это не будет, я указываю за что и счет-основание Кстаи, в пятницу я несколько раз разговаривала с 1Сниками, так девочке этой руководство сказали что, мол они ждут изменений в кодексе где будет отменено это всё с выпиской с/ф на аванс, вот так, издевательство какое то! Светлана, а всё таки как быть с актом сверки? Ведь в акт сверки сядут АВР по концу месяца, мы ведь минусуем прочие операции, да и там всё равно только НДС от всей суммы попадает |
|||
| Автор: | Svetlana.B | ||
| Добавлено: | #74 Пн Окт 06, 2014 11:52:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Верно, сторно регистрации тоже сядет. Предупредите своих Арендаторов, чтобы полученные счета-фактуры тоже разносили через Регистрацию, а то акт сверки не пойдет |
|||
| Автор: | Merzlikina Natalya | ||
| Добавлено: | #75 Пн Окт 06, 2014 11:58:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ой, у меня такие арендаторы...К примеру самсунг, они вообще не через 1С ведут и почти все такие, представительства иностранных компаний |
|||
| Автор: | Merzlikina Natalya | ||
| Добавлено: | #76 Пн Окт 06, 2014 13:23:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Теперь вот сомневаюсь, если мы отсторнируем операцию, она разве не исчезнет из акта сверки? Должны ведь остаться только АВР,, я всё про акт сверки!! |
|||
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #77 Пн Окт 06, 2014 13:39:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Merzlikina Natalya, сторно регистрации делаете последним числом месяца, за который была предоплата. Например, произведена предоплата сегодня за декабрь. Вы сегодня делаете регистрацию, а регистрацию с "минусом" делаете 31 декабря, и АВР тоже |
|
| Автор: | Merzlikina Natalya | ||
| Добавлено: | #78 Пн Окт 06, 2014 13:48:34 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я так и сделала, для проверки, и такой страшный акт сверки получается! В акте сверки сначала операция по дебету по НДС на всю сумму (отражается только НДС), потом по дебету 31 октября АВР за октябрь вся сумма аренды, и следом опять операция по НДС только теперь по кредиту. Кошмарный акт сверки, там запутаться можно, не только арендаторам но и мне самой. Кошмар! Да и вообще, теперь разброт с нумерацией, я уже с/ф октябрём выдаю, а ещё коммуналку за сентябрь не перевыставила... Но всё таки спасибо Вам Светлана! |
|||
| Автор: | Svetlana.B | ||
| Добавлено: | #79 Пн Окт 06, 2014 14:57:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мне не нравится, что по кредиту. Поэтому я делаю не сторно регистрации, а точно такую же регистрацию со знаком минус. Но акт сверки стал совершенно не информативным, т.к. если мне сейчас сделали предоплату за ноябрь, в акте сверке отражается только начисленный НДС с этой суммы, а минусовая регистрация и АВР пройдут уже в ноябре, поэтому не видно, сколько арендатор должен еще доплатить. |
|||
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #80 Вт Окт 14, 2014 14:33:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Flora, и я придерживаюсь такого же мнения, что
|
|||
| Автор: | Flora |
| Добавлено: | #81 Вт Окт 14, 2014 16:40:06 |
| Заголовок сообщения: | |
Трудоголик2, спасибо за ответ. Но там по оборотам расхождений во мнениях не было - в 300 отражаем по оплате. Было расхождения по поводу выписки счетов-фактур: на дату акта или на дату оплаты. Я оставила как описала Рита - по дате оплаты. А акт уже без СФ. Лишняя паника была :) |
|
| Автор: | Рано |
| Добавлено: | #82 Вт Янв 06, 2015 10:45:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день. Подскажите с Нового года, как выписываем счет фактуры по предоплате? |
|
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #83 Чт Янв 08, 2015 09:54:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Рано, если Ваш вопрос касается только аренды, то её исключили из п.2 ст237, т.е. на предоплату счет-фактуры не выписываем с 01.01.2015г.!!! |
|
| Автор: | Рано |
| Добавлено: | #84 Чт Янв 08, 2015 14:45:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Svetlana.B, добрый день. А на сайте "Учет КЗ" появился вот такой ответ: Что будет являться датой совершения оборота при предоставлении во временное владение и пользование имущества в случае, если до конца календарного месяца акт выполненных работ, оказанных услуг за такой месяц не подписан? Индивидуальный предприниматель "А" (не плательщик НДС), предоставляет в аренду помещение для осуществления предпринимательской деятельности ТОО "В" (плательщик НДС) , при этом ТОО "В" вносит в январе 2015 г предоплату за весь срок аренды за год. ИП "А" обязан выписать счет-фактуру и акт выполненных работ. Согласно изменениям и дополнениям в Налоговый кодекс по НДС с 1 января 2015 г, что если в течении календарного месяца арендодатель не подпишет Акт выполненных работ, оказанных услуг по предоплате за такой месяц, то автоматически датой оборота по реализации его услуг аренды будет считаться последний день такого месяца и арендодатель обязан выписать счет-фактуру . При этом оставили открытым вопрос если предоплата внесена не за месяц вперед а за целый год вперед. Прошу Вас дать рзъяснение на какую сумму и какой датой ИП "А" должен выписать Счет-фактуру, и когда признать доход? Ответ: С 01.01.2015г. внесены дополнения в статью 237 НК Так, пунктом 2-3, по которому при предоставлении (передаче) во временное владение и пользование имущества в случае, если до конца календарного месяца акт выполненных работ, оказанных услуг за такой месяц не подписан, но оплата за такой месяц произведена, датой совершения оборота по реализации работ, услуг является последний день такого календарного месяца. В свою очередь в статье 256 НК по зачету НДС дополнено пунктом 3-4, по которому при предоставлении (передаче) во временное владение и пользование имущества, НДС относится в зачет в том налоговом периоде, на который приходится выписка счета-фактуры. Теперь, что касается предоплаты за аренду и подтверждающих документов. Согласно статьи 237 Налогового кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации работ, услуг является день выполнения работ, оказания услуг. При этом днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания, указанная в: - акте выполненных работ, оказанных услуг; - документе (кроме счета-фактуры), подтверждающем факт выполнения работ, оказания услуг, оформленном в соответствии с законодательством РК о бухгалтерском учете и финансовой отчетности. А иное, как раз и предусмотрено статьей 57 Налогового кодекса, согласно которой, налогоплательщик (налоговый агент) осуществляет ведение налогового учета в тенге по методу начисления в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом. Из-за возникающих разниц в методах определения, обороты по реализации от предоставления имущество в аренду, отраженные в налоговой декларации по НДС за каждый отчетный период, не будут соответствовать сумме аналогичного вида дохода, отраженного в декларации по КПН за текущий отчетный период. Возникнет разница между формой 100.00 и формой 300.00. ВЫВОД: Таким образом, если арендодателю, допустим, оплатили за целый год вперед, то он обязан выписать счет-фактуру на всю сумму на дату получения такого платежа, а акты выполненных работ он выписывает по фактически оказанным услугам, то есть ежемесячно. Иными словами, Факт признания оборота по реализации (по НДС), на основании п. 2, статьи 263, обязывает налогоплательщика, при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг, выписать счет-фактуру, с указанием суммы НДС, которая затем, отражается в Декларации по НДС, по форме 300.00, а также в приложении по форме 300.07 «Реестр счетов-фактур выданных». Факт признания дохода (по КПН), подтверждается документом «Акт выполненных работ(оказанных услуг)». У каждого из этого документа своя функциональная нагрузка, определенная налоговым законодательством: Счет-фактура подтверждает факт возникновения у налогоплательщика облагаемого оборота и возникновение обязательства по исчислению НДС. А также обязательство по отражению данной суммы в Декларации по НДС, в разделе «Начисленный НДС», именно в том периоде, когда у налогоплательщика, на основании статьи 237 НК РК, возникает облагаемый оборот по НДС. Акт выполненных работ(оказанных услуг), является документом, подтверждающим факт совершения сделки. При подписании акта, представителями обоих сторон сделки(продавец/поставщик и покупатель), приобретаются следующие права и обязанности: - у продавца/поставщика услуги возникает налоговое обязательство по признаю дохода и включения его в совокупный годовой доход, отражаемый в налоговой Декларации по КПН, того периода, в котором зафиксирован факт получения дохода(день выполнения работ, оказания услуг) (ст. 57 НК РК, ст.86 НК РК); -у покупателя, возникает право отразить стоимость полученных услуг, выполненных работ, на основании подписанного документа, на расходы, при этом, он отражает стоимость приобретенных услуг по данному акту в разделе «Вычеты», в налоговой Декларации по КПН, того периода, в котором зафиксирован факт понесения затрат(день выполнения работ, оказания услуг) (ст. 57 НК РК, ст.100НК РК). Теперь, что касается конкретно вашего случая, на какую сумму и какой датой ИП "А" должен выписать Счет-фактуру , и когда признать доход? Счет-фактуру вы можете и не выписывать - поскольку вы не являетесь плательщиком НДС, доход признаете на основании норм Налогового кодекса РК, Закона РК «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности», подтверждается первичным документом «Акт выполненных работ(оказанных услуг)». Фаленкова Елена, профессиональный бухгалтер, специалист по внутреннему аудиту, САР |
|
| Автор: | Svetlana.B | ||||||||
| Добавлено: | #85 Чт Янв 08, 2015 15:14:29 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Рано, я не согласна с автором этой статьи в следующем:
Раньше ст.237 п.2 звучал следующим образом:
Видите, что слова "предоставлению во временное владение и пользование имущества" исключены? Исходя из этого, я делаю вывод, что с 01.01.2015г. при получении предоплаты за аренду имущества мы не обязаны признавать дату получения платежа оборотом по НДС и выписывать счет-фактуру. Так что считаю ответ ув. Фаленковой Елены верным для операций по аренде, произведенным в 2014г., но никак не в 2015г. Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Этот пункт я понимаю следующим образом: Например, 05.01.15г. я получила предоплату за аренду за 1 квартал 2015г., эту сумму я не признаю оборотом по реализации и не выписываю на неё сч-ф, но 31.01.15г. я обязана признать оборотом по реализации 1/3 полученной суммы, даже если арендатор мне не подпишет АВР, и обязана буду выставить счет-фактуру в установленный срок. |
|||||||||
| Автор: | Inna |
| Добавлено: | #86 Чт Фев 12, 2015 13:06:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Svetlana.B, я точно также понимаю п.2-3 ст. 237, но вот ещё один ответ на сайте bin.kz Данный ответ подтверждает мнение Фаленковой Елены. "И. Астраханцева, сертифицированный бухгалтер-практик (САР), профессиональный бухгалтер Республики Казахстан, профессиональный бухгалтер ИПБ России, директор ТОО «Ориентир ТС» КАК ВЫПИСЫВАТЬ СЧЕТ-ФАКТУРУ В 2015 ГОДУ В СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЯМИ РЕДАКЦИИ СТАТЬИ 237 НАЛОГОВОГО КОДЕКСА? ТОО занимается сдачей в аренду имущества, как понять изменения первого абзаца пункта 2 статьи 237 и дополнения пункта 2-3 Налогового кодекса за 2015 год? Как выписывать счета-фактуры в 2015 году? Пример: Предоплата за аренду имущества произведена 21 февраля 2015 года за март месяц 2015 года, акт выполненных работ выписан за март последним днем месяца. Каким числом выписать счет-фактуру за март месяц 2015 года? Что значит акт выполненных работ, не подписан, т. е. из Налогового кодекса 2015 года дополнить пунктом 2-3 следующего содержания: «2-3. При предоставлении (передаче) во временное владение и пользование имущества в случае, если до конца календарного месяца акт выполненных работ, оказанных услуг за такой месяц не подписан, но оплата за такой месяц произведена, датой совершения оборота по реализации работ, услуг является последний день такого календарного месяца»? Планируемая редакция рассматриваемого пункта 2-3 статьи 237 Налогового кодекса следующая: «2-3. При предоставлении (передаче) во временное владение и пользование имущества, в случае если до конца календарного месяца акт выполненных работ, оказанных услуг за такой месяц не подписан, но оплата за такой месяц произведена, датой совершения оборота по реализации работ, услуг является последний день такого календарного месяца». Таким образом, исходя из указанной формулировки, следует, что если компания получила предоплату 21 февраля за март месяц, то соответственно датой совершения оборота по реализации будет признаваться последний день февраля. Последний день января будет определяться как дата совершения оборота по реализации как для суммы, уплаченной за март месяц. Согласно новой редакции счет-фактура будет выписываться 28 февраля за март месяц." |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||||
| Добавлено: | #87 Чт Фев 12, 2015 13:46:14 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Полный бред. Даже сертифицированные специалисты могут ошибаться. Подумайте сами:
Оплата произведена в феврале за март, АВР подписан в марте, т.е. до конца того месяца, за который была произведена оплата. Следовательно СФ выписываем 31.03.15, АВР также 31.03.15. на сумму, указанную в АВР. Если бы АВР не был подписан 31.03.15., тогда надо было бы выписать СФ 31.03.15. без АВР на основании платежного поручения. Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Абсолютно верно. Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
сумбур какой-то, лишние слова :wink: |
|||||||
| Автор: | DEA |
| Добавлено: | #88 Чт Фев 12, 2015 15:11:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте, коллеги! Вопрос , предполагаю,по теме. Наша компания -арендатор, произвели предоплату за аренду 9 декабря 2014г. за январь 2015г. Акт выполненных работ подписан 31.01.2015г. Арендодатель выставляет счет-фактуру за январь 9 декабря2014г. Помогите разобраться ,в каком месяце мы должны провести выписанную счет-фактуру для зачета по НДС, в декабре или январе? Какой датой арендодатель должен выписать счет-фактуру за ареду января2015г? С ув. |
|
| Автор: | Flora |
| Добавлено: | #89 Чт Фев 12, 2015 15:22:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Svetlana.B, А если произвели предоплату за январь 2015 в декабре. Мы выписали счета декабрем, я уже и отчиталась. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #90 Чт Фев 12, 2015 15:26:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Арендодатель правильно выписал СФ 9 декабря за аренду января, т.к. на тот момент действовала другая редакция ст.237. Вы относите НДС в зачет по дате счета-фактуры. |
|
| Автор: | Flora | ||
| Добавлено: | #91 Чт Фев 12, 2015 16:06:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Чет я читаю и совсем запуталась.
Почему 1/3 полученной суммы? А сф за февраль и март, оплаченные в январе мы когда выставим? |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #92 Чт Фев 12, 2015 16:24:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Потому что должны выписать СФ 31.01.15. на сумму оказанных услуг за январь, 28.02.15. - на сумму услуг за февраль и т.д. |
|
| Автор: | Svetlana.B | ||
| Добавлено: | #93 Чт Фев 12, 2015 16:26:02 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
28 февраля и 31 марта |
|||
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #94 Чт Фев 12, 2015 16:28:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Если вы подписываете АВР ежемесячно, вас эта проблема вообще не должна волновать. В этом случае все будет, как обычно: АВР, к нему одновременно СФ на ту же сумму, независимо от того, когда и сколько вы получили предоплату. П.2-3 ст.237 для тех, кто получает предоплату за большой срок, а АВР ежемесячно не подписывает, чтобы не ставить в доход. |
|
| Автор: | Flora |
| Добавлено: | #95 Чт Фев 12, 2015 16:41:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо. Я что-то только сегодня глаза открыла. А в строительстве? Если предоплата по договору за СМР. А акты от факта выполнения? |
|
| Автор: | Svetlana.B |
| Добавлено: | #96 Чт Фев 12, 2015 17:05:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Flora, эта тема не про строительство. Заведите новую тему. |
|
| Автор: | Flora |
| Добавлено: | #97 Чт Фев 12, 2015 17:28:30 |
| Заголовок сообщения: | |
А да точно. Спасибо. |
|