» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Налоговый Кодекс, обсуждение

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Witch`ka
Добавлено: #1  Вс Июл 29, 2007 16:10:29
Заголовок сообщения: Налоговый кодекс 2007, обсуждение
В 6 разделе есть неопределенность иерархии доходов. Которая очень мешает припринятии решения в нестандартных ситуациях.
Не ясно место ст. 144 в системе.
Из 143 -144, складывается система:
- Доходы, подлежащие налогообложению (ст.143):
- Доходы, облагаемые у источника выплаты (ст. 146)
- Доходы, не облагаемые у источника выплаты (ст. 163)
- Доходы, не подлежащие налогообложению (ст. 144)

Система косвенно подтверждает определением строки 201.00.002 в правилах заполнения формы.

Но в НК путает п.2 ст. 149. Который относит к доходам работника ВСЕ, а доход работника в свою очередь это часть ст. 146. В общем хотелось бы видеть определение "Доход работника" во первых в ст. 146, а не в 149. Так как это более логично. Во-вторых четкую формулировку о том есть ли в нем 144 (по определению п.2 ст. 149 есть, но тогда нет схемы терминологии) или она исключена на первом уровне классификации, тогда определение "Все" не подходит.
Автор: Witch`ka
Добавлено: #2  Вс Июл 29, 2007 15:59:43
Заголовок сообщения: Налоговый Кодекс, обсуждение
Цитата:
Статья 152. Налоговые вычеты
1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение налогового года вычету подлежат:
1) сумма в размере минимальной заработной платы, установленной законодательным актом Республики Казахстан на соответствующий месяц начисления дохода;


Из-за этого пункта возникает путаница в случаях, когда сумма вычетов по 152 начинает превышать облагаемый доход. Возникают "минусы" в приложении к 201, начинает не сходится расчет (облагаемый доход*10%) и т.д.
Хотелось бы оговорку о том, что делать в случае превышения вычетов над доходом. НК отвечает очень размыто, так как формулировка статьи не позволяет показать "уменьшенный" размер вычетов.

Добавлено спустя 22 минуты 30 секунд:

Цитата:
Статья 147. Исчисление и уплата налога
2. Налоговые агенты осуществляют перечисление налога по выплаченным доходам до 20 числа месяца, следующего за месяцем выплаты, по месту своего нахождения, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
Часто возникают вопросы по п.2 ст. 147. Хотелось бы видеть стратегию определения суммы налога к перечислению "от выплаченных доходов" в НК либо правилах составления формы 201.хх.
Автор: Witch`ka
Добавлено: #3  Вс Июл 29, 2007 16:31:51
Заголовок сообщения: Налоговый Кодекс, обсуждение
Цитата:
Статья 113. Вычеты по расходам на ремонт
2. Сумма фактических расходов на ремонт основных средств, за исключением относимых на вычеты в соответствии со статьей 92 настоящего Кодекса расходов, связанных с заменой деталей (частей) и компонентов основных средств, производимых в целях сохранения и поддержания технического состояния основного средства в соответствии с технической документацией, которые не увеличивают нормативного срока службы и не повышают производственной мощности основных средств, вычитается по каждой группе в следующих пределах, установленных от стоимостного баланса группы на конец налогового периода:
ст. 113 п.2
Тема обсуждалась. формулировка статьи напоминает историю о "казнить нельзя помиловать".
Хорошо бы до п.2 вставить пункт, дающий определение, какие именно расходы относятся на вычеты в полном объеме (по аналогии с п. 4 для арендованных).
И в пункте 2 изменить формулировку, применив ссылку на этот пункт.

Например п. 2-1
Расходы, связанные с заменой деталей (частей) и компонентов основных средств, производимых в целях сохранения и поддержания технического состояния основного средства в соответствии с технической документацией, которые не увеличивают нормативного срока службы и не повышают производственной мощности основных средств подлежат вычету в соответствии со ст. 92 НК
п. 2-2
Сумма фактических расходов на ремонт ОС, за исключением относимых на вычеты в соответствии с п. 2-1 вычитается по каждой группе в следующих пределах ....

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Цитата:
Статья 103. Вычет налогов
1. Вычету подлежат уплаченные в государственный бюджет налоги в пределах начисленных, кроме:
1) налогов, исключаемых до определения совокупного годового дохода;
ст. 103, пп. 1) п.1.
Я, может быть, не очень хорошо знаю кодекс, но очень хотелось бы видеть определение термина "налоги, исключаемые до определения СГД".
По четным дням я думаю, что это такие налоги как НДС, акциз.
По нечетным, что это налоги, которые не идут на вычеты, так как начисленны на нечто не в целях СГД (по ст. 104). например социальный налог и соц. отчисления на расходы по з/п, которые не принимаются к вычету. Правда, не понятно как их отражать в 100.00. Но что с ними делать тоже не понятно.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Фиксированные активы, впервые введенные в эксплуатацию (активы по 2-ой норме амортизации).
Не хватате в четкости в вопросе их места в жизни.
п.2 ст. 110:
"учитываются отдельно от стоимостного баланса группы" означает ли, что они входят в группу? Или все-таки "учитываются отдельно" - значит не входят в группу.

Понимать, входят ли они в группу или нет очень важно. Например, в случае их ремонта и применения п.1 ст. 113. Как-то странно отражать их ремонт в 100.22, если сами они отражаются в 100.23.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Цитата:
Статья 109. Поступление и выбытие фиксированных активов
2. Выбывающие фиксированные активы уменьшают стоимостный баланс соответствующих подгрупп (по I группе) или стоимостный баланс II, III и IV групп:
при реализации, передаче в финансовый лизинг - на стоимость реализации;
при передаче в качестве вклада в уставный капитал - по стоимости, определяемой в соответствии со статьей 106 настоящего Кодекса;
при изъятии имущества учредителем, участником - по стоимости, определенной участниками сделки;
при списании, утрате, уничтожении, порче, потере, в случаях страхования фиксированных активов - по стоимости, определяемой исходя из суммы страховых выплат, выплачиваемых страхователю страховой организацией в соответствии с договором страхования, в иных случаях -по остаточной стоимости, определенной в налоговых целях (по I группе);
при безвозмездной передаче - по балансовой стоимости.
п.2, ст. 109
не совсем понятно почему для I группы при списании незастрахованного актива идет уменьшение стоимостного баланса по балансовой стоимости. Который фактически лишает предприятие законного вычета через амортизацию? Чем объясняется это исключение?

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Цитата:
Статья 106. Стоимость фиксированных активов
1. В первоначальную стоимость основных средств включаются затраты по их приобретению, производству, строительству, монтажу и установке, а также другие затраты, увеличивающие их стоимость, кроме затрат, по которым налогоплательщик имеет право на вычеты в соответствии со статьями 92-103 настоящего Кодекса.

ст. 106, ст. 113 и МСФО, НСФО
Модернизация/модификация актива, капитальный ремонт и пр.
ст. 106 "другие затраты, увеличивающие их стоимость, кроме ... 92-103"
Если модернизацию/модификацию и капитальный ремонт рассматривать с точки зрения 106 и МСФО, НСФО (увеличивает стоимость актива), то не понятно что остается от 113.

Но, если читать 113, то там ни одного упоминания о капитальном ремонте. Только намек на то, что расходы, не увеличивающие срок службы и мощность, относятся на вычет по 92.
В общем, хорошо бы в операциях с затратами на ремонт ФА использовать те, же понятия, что и в бухгалтерском учете и определить место "не текущего ремонта". Сейчас не понятно куда его относить - к 106 или 113.
Автор: Юнона
Добавлено: #4  Вс Июл 29, 2007 17:18:34
Заголовок сообщения:
Раздел ИПН делит все доходы на подлежащие обложению ИПН и не подлежащие (то бишь статья 144 - льготы).

А подлежащие налогообложению доходы (за минусом статьи 144): подразделяются на облагаемые у источника выплаты дохода, и не облагаемые у источника выплаты дохода.
Вроде понятно. А вы что имели ввиду?

насчет 146-149. 146 определяет полный ПЕРЕЧЕНЬ доходов, облагаемых у источника выплаты. А статья 149 это конкретный вид дохода, из указанного перечня. Фраза все доходы работника, в статье 149, подразумевает все выплачиваемые работнику доходы (в т.ч. в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды) от трудовой деятельности. Все что не касается трудовых взаимоотношений между работником и работодателем (например: сдача в аренду машины предприятию, розыгрыш призов среди работников) не относится к статье 149. И естественно, в 149 статье доходы учитываются уже за минусом льготных доходов (144).
Автор: Witch`ka
Добавлено: #5  Вс Июл 29, 2007 17:38:57
Заголовок сообщения:
Спасибо, Dik. У меня просто форматирование (ручные пробелы слетели). Я тоже считаются что есть подлежащие и не подлежащие. А подлежащие поразделяются на ...

Имела ввиду, что логичнее определение Дохода работника давать в 146, чтобы он не находился в параграфе "Доходы работника, облагаемые у источника выплаты". Так как приходилось спорить до слез, что его расположение в этом параграфе не доказывает, что он уже за минусом вычетов 152.

По иерархии имела ввиду, что не четко определено деление на подлежащие/неподлежащие налогообложению. И есть письмо НК (март 2007), в котором, исходя их определения п.2 ст. 149 и этого коварного "ВСЕ доходы" сказано, что "в доход работника включаются все доходы, в том числе освобожденные в соответствии со ст. 144".
А система классификации доходов рыдает ... А ее хочется видеть.
Автор: Юнона
Добавлено: #6  Вс Июл 29, 2007 17:47:59
Заголовок сообщения:
Witch'ka говорит:
Из-за этого пункта возникает путаница в случаях, когда сумма вычетов по 152 начинает превышать облагаемый доход. Возникают "минусы" в приложении к 201, начинает не сходится расчет (облагаемый доход*10%) и т.д.


если вычет больше дохода, значит дохода, облагаемого у источника выплаты нет. тогда и нет проблемы с ИПН с минусом.
Автор: Witch`ka
Добавлено: #7  Вс Июл 29, 2007 18:18:58
Заголовок сообщения:
Спасибо, Dik. Но минусы возникают не в сумме ИПН, "минусы" возникают в строке 201.00.002. И начинает не сходится логика расчета. Сумма ИПН становится "непроверяемой". Хотя при единой ставке могла бы быть прозрачной.
Ст. 152 не дает оснований предоставлять вычет в пределах начисленного дохода. Т.е. например в случае если доход инвалида III группы вышел за рамки 144, а оставшаяся часть меньше МЗП мы не можем отразить в форме "только хвостик". Мы отражаем полный вычет и получаем "минусы".

Почему Вы считаете, что "значит дохода, облагаемого у источника выплаты нет"? Например, по фиксированным актива, в ст. 87 есть оговорка, что при превышении расходов "сумма становится равной 0". А по ИПН подобного пункта нет.

И раз уж эта тема затронута хотелось бы так же понимать "очередность предоставления вычетов". Например, пенсионные взносы. Идут после вычета МЗП. Но "уменьшить" их размер в пределах дохода, хотя бы на уровне форме 201.00, чтобы "избавиться от минусов" невозможно. Так как они участвуют еще и в расчете соц. налога.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ