» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Аренда Помещения у ИП на патенте. Отнесение на вычет затрат по ком услугам.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #1  Чт Фев 19, 2015 23:38:02
Заголовок сообщения:
Потому что, например, за освещение подъезда собственник будет платить, независимо от того, живет кто-то в этой квартире или не живет. Это расходы, которые он должен заплатить в любом случае. Поэтому если арендатор возмещает ему эти обязательные расходы, то конечно это возмещение надо признать доходом арендодателя.

Но если арендатор, проживая в квартире, использует электроэнергию на свои собственные нужды, с какой стати это будет доход арендодателя?
Только потому, что арендатор не может заплатить за коммунальные услуги от своего имени по вине поставщиков-монополистов, не желающих заключать договора с арендаторами?
Очень хорошо сказала об этом автор топикстартера этой темы:
aliasha говорит:
например если заморозить помещение и не сдавать его в аренду, ремонт ему требуется, а комуслуги не нужны, т.е. по сути комуслуги это содержание арендаторов а не помещения, они нужны арендаторам а не помещению.

Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #2  Чт Фев 19, 2015 22:33:12
Заголовок сообщения:
Рита, еще раз говорю о том, что в п.15-1 ст.2 Закона Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года № 94 "О жилищных отношениях" говорится о
Цитата:
15-1) расходы на содержание общего имущества объекта кондоминиума – обязательная сумма расходов собственников помещений (квартир) посредством ежемесячных взносов, установленных решением общего собрания, на эксплуатацию и ремонт общего имущества объекта кондоминиума, содержание земельного участка, на приобретение, установку, эксплуатацию и поверку общедомовых приборов учета потребления коммунальных услуг, оплату коммунальных услуг, потребленных на содержание общего имущества объекта кондоминиума, а также на накопление денег на предстоящий в будущем капитальный ремонт общего имущества объекта кондоминиума или отдельных его видов;
Если оплата коммунальных услуг, потребленных на содержание общего имущества входит в расходы на содержание общего имущества, тогда почему она не должна входить в расходы на содержание жилого или нежилого помещения в отдельности?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Чт Фев 19, 2015 18:09:07
Заголовок сообщения:
Pietr Tikhonov говорит:
Рита, п.40 ст.2 Закона Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года № 94"О жилищных отношениях", на который ссылается Avail, (Раскрытие понятия 40) расходы на содержание жилого дома (жилого здания)) исключен Законом Республики Казахстан от 29 декабря 2014 года № 270-V ЗРК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам жилищных отношений".

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:

http://www.nda.kz/?_raskhody_arendatora_na_soderjanie_arendovannogo_imuschestva.&l=vklyucheniya_v_dokhod_ip&n=226

Да, пп.40 ст.2 действительно исключили. Но его просто-напросто перенесли в другое место и сделали подпунктом 15-1.

С ответом по ссылке на сайте nda.kz полностью согласна, но в этом ответе не уточняется, что именно относится к расходам на содержание помещения.

Хотя я по этому поводу уже не раз писала в темах, на которые дала ссылки, но все же еще раз отвечу на вопрос:
Pietr Tikhonov говорит:
что же вы понимаете под расходами на содержание именно помещения?

Понимаю именно те расходы, которые перечислены в пп.15-1) ст.2 Закона о жилищных отношениях. Если речь идет о нежилых помещениях, то это будут аналогичные расходы, без которых данное помещение нельзя использовать и которые необходимы для поддержания его в состоянии, пригодном для использования.

Но причем тут коммунальные услуги?

Например, собственник сдает в аренду производственный цех. Арендатор наладил в нем энергоемкое производство, затраты электроэнергии на которое в два раза превышают арендную плату. Какое отношение затраты на электроэнергию имеют к содержанию помещения? Это же прямые производственные расходы арендатора.

Если сдается в аренду жилое помещение, арендатор пользуется всевозможными электроприборами: утюгом, электрочайником, стиральной и посудомоечной машинами, соковыжималкой, мультиваркой, кондиционером и пр. Это расходы арендатора на собственный комфортный быт, а не расходы на содержание помещения.

То же самое касается и других коммунальных услуг (вода, газ), а также услуг связи. Вот, например, оплату арендатором за интернет или кабельное ТВ вам не придет в голову включать в расходы на содержание помещения (надеюсь)? А чем отличаются от этх услуг услуги по обеспечению электроэнергией, газом или водой?

Я для себя определила такой критерий: в тех квитанциях, которые ежемесячно приносят собственникам жилья, есть расходы, которые будут даже тогда, когда в квартире никто не живет, - это и есть расходы на содержание помещения. Дополнительные расходы, которые возникают с появлением арендатора - это его собственные расходы на обеспечение собственной жизнедеятельности (если это физлица) или предпринимательской деятельности (если юрлица или ИП).

Конечно очень плохо, что в НПА нет четкого определения, что такое "расходы на содержание помещения". И поскольку его нет, надо руководствоваться здравым смыслом.

P.S. В Алматы раньше был такой документ "Постановление Акимата города Алматы от 22.10.2009 года за № 5/679 «Об установлении размера платы на содержание жилища»", которое правда касалось только арендного и государственного жилищного фонда и в настоящее время отменено. Так вот к нему прилагался список расходов на содержание помещения. Я к сожалению это постановление не нашла, но есть более раннее с аналогичным списком http://adilet.zan.kz/rus/docs/V01R000386_ Ни о каких коммунальных расходах здесь даже близко не упоминается.
Я это к тому, что мои доводы основываются не на моих личных фантазиях, а на вполне официальных документах, хотя в данный момент и не действующих. К сожалению.
Автор: aliasha
Добавлено: #4  Чт Фев 19, 2015 08:49:00
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
коммунальные услуги не являются расходами на содержание помещения,

Это текущие расходы, это-то понятно.

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:

Рита говорит:
Вообще-то коммунальные услуги не являются расходами на содержание помещения,

Я с вами согласна, по той простой причине, что например если заморозить помещение и не сдавать его в аренду, ремонт ему требуется, а комуслуги не нужны, т.е. по сути комуслуги это содержание арендаторов а не помещения, они нужны арендаторам а не помещению.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #5  Ср Фев 18, 2015 23:59:29
Заголовок сообщения:
Рита, у меня вопрос, что же вы понимаете под расходами на содержание именно помещения?
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #6  Ср Фев 18, 2015 22:28:27
Заголовок сообщения:
Рита, п.40 ст.2 Закона Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года № 94"О жилищных отношениях", на который ссылается Avail, (Раскрытие понятия 40) расходы на содержание жилого дома (жилого здания)) исключен Законом Республики Казахстан от 29 декабря 2014 года № 270-V ЗРК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам жилищных отношений".

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:

http://www.nda.kz/?_raskhody_arendatora_na_soderjanie_arendovannogo_imuschestva.&l=vklyucheniya_v_dokhod_ip&n=226
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Ср Фев 18, 2015 22:10:44
Заголовок сообщения:
Вообще-то коммунальные услуги не являются расходами на содержание помещения, о которых говорится в пп.9), 10) п.4 ст.427 НК.
Подробно это обсуждали в теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=47495

aliasha, там же почитайте по вашему вопросу другие ветки по ссылкам.
Автор: Pietr Tikhonov
Добавлено: #8  Ср Фев 18, 2015 20:39:13
Заголовок сообщения:
aliasha говорит:
ИП БББ хочет что бы ИП ААА самостоятельно оплачивало коммунальные услуги (электричество), что бы сумма за комуслуги не проходило у ИП БББ как доход.
Не получится, это доход ИП БББ (пп.9,10 п.4 ст.427 НК РК).
Автор: aliasha
Добавлено: #9  Ср Фев 18, 2015 18:02:20
Заголовок сообщения: Аренда Помещения у ИП на патенте. Отнесение на вычет затрат по ком услугам.
Добрый день
ИП ААА на общеустановленом режиме арендует у ИП БББ на патенте офис.
ИП БББ хочет что бы ИП ААА самостоятельно оплачивало коммунальные услуги (электричество), что бы сумма за комуслуги не проходило у ИП БББ как доход. Согласно, что бы счета на оплату, квитанции и прочие документы оставались в бухгалтерии ИП ААА.

Как ИП ААА отразить данные расходы, на чей БИН сажать ИП БББ или ТОО по электроэнергии? Как приходовать?
Счета все выставлены на ИП БББ. Мы можем показать взаимозачет, оплатили ТОО а услуги выставил ИП БББ, но завтра при камеральном контроле, будет засвечено что ИП БББ оплатил налоги по патенту сумму меньше, чем указанная в декларации ИП ААА. Короче что-то я немного запуталась....

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ