» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Реализация недвижимости ИП на УР. 240-я форма или 220-я?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Shirli
Добавлено: #1  Вс Мар 29, 2015 21:11:02
Заголовок сообщения: Реализация недвижимости ИП на УР. 240-я форма или 220-я?
Доброго времени суток!
Провела несколько дней, читая всё на эту тему. Если честно, так ничего и не поняла.
В 2014 году была реализация складского помещения и земельного участка. На момент реализации почему-то была уверена, что буду сдавать годовую 220-ую форму, а сейчас, перечитав много похожих тем, начала сомневаться. Многие уважаемые пользователи Баланс.кз говорят в своих ответах про 240-ую.

ИП - режим упрощенная декларация.
2006 год покупка нежилого помещения - 1000000 тенге (земля не выделялась:()
2010 год докупается земельный участок - 150000 тенге
2014 год июнь реализация помещения - 10000000 тенге (земля также не выделялась:() и реализация дополнительного земельного участка - 1000000 тенге.

Имущественный налог перечислялся (начислялась амортизация), земельный налог оплачен. Помещение никак не использовалось, дохода не приносило.

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Вс Мар 29, 2015 21:49:59
Заголовок сообщения:
Если ИП на упрощенке, однозначно форма 240.

Но вот эта фраза насторожила (хотя и не относится к теме):
Shirli говорит:
Имущественный налог перечислялся (начислялась амортизация), земельный налог оплачен. Помещение никак не использовалось, дохода не приносило.

Если даже ИП ведет бухучет, то не имели права начислять амортизацию, раз не использовали в предпринимательской деятельности.
Автор: Shirli
Добавлено: #3  Вс Мар 29, 2015 22:21:41
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Если ИП на упрощенке, однозначно форма 240.

Рита, спасибо большое.
Рита говорит:
Если даже ИП ведет бухучет, то не имели права начислять амортизацию, раз не использовали в предпринимательской деятельности.

Да, этот момент тоже всегда был спорный. Сначала и не думали этого делать, потом налоговики сказали, что используете вы или нет в предпринимательской деятельности их не волнует, раз это нежилое помещение (складское). И налог и амортизацию начислять.

Рита, извините, а вы считаете, что надо было только имущественный налог перечислять, а амортизацию не считать? (если не наругают что не по теме)
Автор: xolms
Добавлено: #4  Вс Мар 29, 2015 23:05:17
Заголовок сообщения:
Shirli, вы наверное налог на имущество называете имущественным налогом?
Автор: Shirli
Добавлено: #5  Вс Мар 29, 2015 23:10:42
Заголовок сообщения:
Да, его :oops: ...так нельзя?
Автор: xolms
Добавлено: #6  Вс Мар 29, 2015 23:34:00
Заголовок сообщения:
Shirli, нет конечно, налоги то это абсолютно разные. Вы читали статьи 180, 180-1 НК ?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Вс Мар 29, 2015 23:43:10
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
налоги то это абсолютно разные.

Да вообще-то имущественного налога нет, есть имущественный доход, а налог с него - ИПН.
Shirli говорит:
так нельзя?

Ну в принципе понятно, что вы имеете в виду, но режет слух.
Shirli говорит:
вы считаете, что надо было только имущественный налог перечислять, а амортизацию не считать?

Я считаю, что если вы не используете имущество в предпринимательской деятельности, то оно не является для вас основными средствами, поэтому амортизацию начислять не надо. Странно, что налоговики вам так сказали, потому что начисляя амортизацию, вы занижаете налог на имущество.
Автор: xolms
Добавлено: #8  Пн Мар 30, 2015 00:00:19
Заголовок сообщения:
Рита,конечно, это и имел ввиду (по ИПН с имущ.дохода), кстати никогда не задавался вопросом : какие объекты являются объектами личного подобного хозяйства о которых говорится в ст 180-1, п.п1)? в случае Shirli, понятно что её объект подходит под 180-3, но все таки, как определить что это не объект личн. подсоб.хоз.?
Автор: Shirli
Добавлено: #9  Пн Мар 30, 2015 00:02:12
Заголовок сообщения:
Не, ну там то про Имущественный ДОХОД:)...буду платить от прироста стоимости.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Рита говорит:
Ну в принципе понятно, что вы имеете в виду, но режет слух.

Ясно. Буду стараться избегать такого выражения.
xolms говорит:
но все таки, как определить что это не объект личн. подсоб.хоз.?

Это один из "вечных" вопросов.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Пн Мар 30, 2015 10:39:46
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
в случае Shirli, понятно что её объект подходит под 180-3

Совсем непонятно. Мне понятно, что это однозначно пп.4), 6) п.1 ст.180-1.
xolms говорит:
как определить что это не объект личн. подсоб.хоз.?

Это можно выудить из других статей НК:
Статья 155 НК говорит:
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
...
21) прирост стоимости при реализации (передаче в качестве вклада в уставный капитал юридического лица) земельных участков и (или) земельных долей, находящихся на территории Республики Казахстан, на праве собственности один год и более, целевым назначением которых с даты возникновения права собственности до даты реализации (передачи в качестве вклада в уставный капитал юридического лица) являются индивидуальное жилищное строительство, дачное строительство, ведение личного подсобного хозяйства, под гараж, на которых расположены объекты, указанные в подпункте 1) пункта 1 статьи 180-1 настоящего Кодекса;

Следовательно, то, что это земля под личное подсобное хозяйство, должно быть написано в целевом назначении земельного участка.
Статья 156 НК говорит:
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
...
13-1) доход от личного подсобного хозяйства каждого лица, занимающегося личным подсобным хозяйством, – за год в пределах 24-кратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года.
При этом доходом от личного подсобного хозяйства признается доход от реализации лицом, занимающимся личным подсобным хозяйством, заготовительной организации в сфере агропромышленного комплекса следующей сельскохозяйственной продукции от личного подсобного хозяйства:
скот крупный рогатый молочного стада живой;
лошади и животные семейства лошадиных прочие, живые;
верблюды и верблюдовые живые;
овцы и козы живые;
свиньи живые;
домашняя птица живая;
яйца куриные в скорлупе свежие;
мясо скота крупного рогатого, свиней, овец, коз, лошадей и животных семейства лошадиных свежее или охлажденное;
молоко сырое скота крупного рогатого молочного стада;
мясо птицы домашней свежее или охлажденное;
картофель;
морковь;
капуста;
баклажаны;
помидоры;
огурцы;
чеснок;
лук;
свекла сахарная;
яблоки;
груши;
айва;
абрикосы;
вишня;
персики;
сливы;
шерсть щипаная, шкуры, кожи сырые скота крупного рогатого, животных семейства лошадиных, овец, коз.
Определение видов продукции в целях применения настоящего подпункта осуществляется в соответствии с Классификатором продукции по видам экономической деятельности, утвержденным уполномоченным государственным органом в области технического регулирования;

Автор: xolms
Добавлено: #11  Пн Мар 30, 2015 11:09:16
Заголовок сообщения:
Рита, спасибо, буду знать. разобрался. я нашел понятие подсобное хозяйство в Земельном Кодексе ст.12 "37) личное подсобное хозяйство - вид деятельности для удовлетворения собственных нужд на земельном участке, расположенном в сельской местности и пригородной зоне;" а по недвижимости не смог найти...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Пн Мар 30, 2015 11:18:23
Заголовок сообщения:
Исходя из определения ст.156 возможно это коровник, кошара, свинарник и т.д. Но прямо об этом, действительно, нигде не написано.
Автор: xolms
Добавлено: #13  Пн Мар 30, 2015 11:48:59
Заголовок сообщения:
Рита, я так понял что сейчас эти объекты отдельно регистрируются . но судя по зем. кодексу получается что земля (и объекты на ней) учитываются только
xolms говорит:
в Земельном Кодексе ст.12 "37) личное подсобное хозяйство - вид деятельности для удовлетворения собственных нужд на земельном участке, расположенном в сельской местности и пригородной зоне;"

значит статью 180-1 применять только если есть справка о наличии личного подсобного хозяйства, и если в справке объект не указан -следовательно это пп.4 ст.180-1 для определения имущ. дохода и отражения в фно 240.00 ? Вопрос связан с тем что есть конюшня на зем. участке с "жилищем" в черте года у ИП на ОРН, он будет продавать её вместе с домом, в этом случае тоже имущ.доход при продаже этой канюшни пойдет по 240.00 форме и пп.4,6 ст.180-1 если нет отдельной регистрации?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Пн Мар 30, 2015 11:53:29
Заголовок сообщения:
Имущественный доход возникает только у физических лиц и у ИП на СНР.
Если ИП на ОУР и использовались в предпринимательской деятельности, то это будет доход от выбытия ФА, а по земле - доход от прироста стоимости и отражаться все это будет в ф.220.
Автор: Shirli
Добавлено: #15  Пн Мар 30, 2015 12:06:46
Заголовок сообщения:
Подскажите, пожалуйста, уважаемые специалисты!

1. Складское помещение и земельный участок у меня будут в одной форме? В 240-ой?
2. Мне приплюсовать обе суммы прироста и поставить в одну строчку? В 240.00.01?
3. Никакие приложения я не заполняю?
Автор: xolms
Добавлено: #16  Пн Мар 30, 2015 12:12:23
Заголовок сообщения:
Shirli, приложения не заполняете, всё в одной строке, пообъектно раскрываете в налоговом регистре к ФНО 240.00.
Автор: Shirli
Добавлено: #17  Пн Мар 30, 2015 12:31:59
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
приложения не заполняете, всё в одной строке, пообъектно раскрываете в налоговом регистре к ФНО 240.00.

Спасибо.
Про Налоговые регистры даже не подумала:(

Добавлено спустя 22 минуты 27 секунд:

Получили консультацию в налоговом комитете.
Вопрос стоял "какую форум отправлять".
Ответ -
ни та ни другая форма вам не подходят, так как 220 форма только ИП на ОУР (как Рита и говорила), а 240 форма только(!) для тех ИП, которые реализуют имущество, находящееся в собственности менее года.
А сдавать нужно было 910. Пробить кассовый чек. Оплатить 3%.

Что мне делать?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Пн Мар 30, 2015 13:07:38
Заголовок сообщения:
Shirli говорит:
а 240 форма только(!) для тех ИП, которые реализуют имущество, находящееся в собственности менее года.
А сдавать нужно было 910. Пробить кассовый чек. Оплатить 3%.

Они совсем с дуба рухнули? Не слушайте их! Ну сами посудите: пп.1)-3) ст.180-1 - это имущественный доход, а другие подпункты этой же статьи - уже не имущественный доход?!

Если хотите, напишите им письмо с вопросом, они обязаны дать вам письменный ответ. Посмотрим, чем будут мотивировать, пусть распишутся в собственной безграмотности.
Автор: Shirli
Добавлено: #19  Пн Мар 30, 2015 13:18:00
Заголовок сообщения:
Рита, пожалуйста, не оставляйте меня:(

Я всё роюсь и роюсь в нете. Вот ещё нашла статью. Вроде от 22 мая 2013, после всех изменений.
Цитата:
Доход ИП по СНР полученного при реализации недвижимого имущества

Налоговый департамент по Восточно-Казахстанской области обращает внимание, что для налогоплательщиков, применяющих специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации, объектом налогообложения является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами, в том числе доход, полученный при реализации недвижимого имущества.

В качестве налогооблагаемого дохода индивидуального предпринимателя от реализации недвижимого имущества является положительная разница между ценой реализации имущества и ценой его приобретения.

В случае реализации имущества, стоимость которого ранее была включена в объект налогообложения в соответствии с пунктом 4 статьи 427 Налогового кодекса (как безвозмездно полученное имущество или по которому ранее был определен доход в виде стоимости безвозмездно полученного имущества, определенной по данным бухгалтерского учета в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете), налогооблагаемым доходом является положительная разница между ценой реализации имущества и стоимостью безвозмездно полученного имущества, включенной ранее в доход.

При реализации недвижимого имущества, полученного в наследство, благотворительной помощи, доходом от прироста стоимости является положительная разница между ценой реализации имущества и рыночной стоимостью реализуемого имущества на дату возникновения права собственности.

Рыночная стоимость определяется в отчете об оценке, проведенной по договору между оценщиком и налогоплательщиком в соответствии с законодательством Республики Казахстан об оценочной деятельности и должна быть определена не позднее срока, установленного для представления декларации по индивидуальному подоходному налогу, т.е. до 31 марта года, следующего за годом, в котором произведена реализация.

В случае отсутствия рыночной стоимости, определенной на дату возникновения права собственности на реализованное имущество, полученное в виде наследования, благотворительной помощи, либо при несоблюдении срока определения рыночной стоимости, доходом от прироста стоимости является цена (стоимость) реализации такого имущества.

При реализации индивидуальными предпринимателями прочего недвижимого имущества, по которому отсутствует цена (стоимость) приобретения, доходом от прироста стоимости, подлежащим налогообложению, является цена (стоимость) реализации такого имущества.
Величина прироста (превышения) от реализации недвижимого имущества подлежит включению в совокупный годовой доход и обложению в общеустановленном порядке по ставке 10% с представлением налоговой отчетности формы 220.00 в налоговые органы по месту нахождения согласно статьям 185 и 186 Налогового кодекса.

Величина прироста (превышения) от реализации индивидуальным предпринимателем личного жилища, дачных строений, гаражей и других объектов личного подсобного хозяйства, находящегося на праве собственности менее года, также подлежит обложению по ставке 10% с представлением налоговой отчетности формы 240.00, как физическим лицом, получившим имущественный доход.

НД по ВКО


Здесь получается что 220-ую форму:(
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #20  Пн Мар 30, 2015 13:31:38
Заголовок сообщения:
Shirli, вот официальный ответ не регионального НУ, а НК МФ РК. http://balans.kz/viewtopic.php?p=572256#572256
Автор: Shirli
Добавлено: #21  Пн Мар 30, 2015 13:39:23
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
вот официальный ответ не регионального НУ, а НК МФ РК

Рита, спасибо. Да, это тоже находила ранее, распечатывала.
Наверное, отправим 240-ую. Вот только думаю может 220-ую сдать нулевую ещё :oops:
Автор: xolms
Добавлено: #22  Пн Мар 30, 2015 13:45:59
Заголовок сообщения:
вот интересно, они в этой статье все статьи верно указывают, но самое начало статьи:
Shirli говорит:
доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами, в том числе доход, полученный при реализации недвижимого имущества.
откуда? кроме того в новом кодексе измение- уточняющая норма:

Цитата:
Статья 177. Доходы, не облагаемые у источника выплаты

К доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) имущественный доход;
2) доход индивидуального предпринимателя;
3) доход частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов, профессиональных медиаторов;
4) прочие доходы.
Имущественный доход не является доходом индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката, профессионального медиатора.
Прочими доходами не являются доходы, указанные в подпункте 1), за исключением доходов из источников за пределами Республики Казахстан, и подпунктах 2) и 3) части первой настоящей статьи.

Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #23  Пн Мар 30, 2015 16:32:25
Заголовок сообщения:
Добрый день! ИП (УРН, не плательщик НДС) в 2014 г. реализовал здание ТД, которое использовал в предпринимательской деятельности. В связи с превышением оборота для УР, а также для НДС, встал на ОРН и подал заявление о постановке на НДС.
В 2015 г. отчитался по ф 220 (имущественный доход). В Марте 2015 г. эту сделки банки признали недействительной и сделали соглашение о расторжении данного договора. Подскажите пожалуйста, каким образом это все оформить в бух учете, в налоговом учете :shock: Каким годом корректировать? Возникают ли теперь обязательства по уплате ИПН по имущ.доходу до 10 апреля? Или ф 220 необходимо отозвать?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #24  Пн Мар 30, 2015 20:11:17
Заголовок сообщения:
Я бы отозвала, т.к. ф.220 вы вообще не должны были сдавать, а для сдачи ф.240 у вас теперь и оснований нет.
Автор: Shirli
Добавлено: #25  Пн Мар 30, 2015 21:28:19
Заголовок сообщения:
Продолжение:

Повторно посетили Отдел консультаций НК, показали Письмо-ответ НК МФ РК (по ссылке выше). Дальше пошёл умственный процесс, завершившийся звонком опытному "другу" в вышестоящую организацию.
Итог - сдавать 240-ую форму.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #26  Пн Мар 30, 2015 21:39:01
Заголовок сообщения:
Что и требовалось доказать :)
См. пост № 2:
Рита говорит:
Если ИП на упрощенке, однозначно форма 240.

Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #27  Вт Мар 31, 2015 10:08:14
Заголовок сообщения:
Рита, вы считаете, что сдавать нужно было ф 240? Но нам в НУ четко сказали сдавать ф 220. И еще меня смущает, что сделка была зарегистрирована в 2014 г., а теперь соглашение о расторжении будет зарегистрировано апрелем 2015 г. Это может вызвать какие-то противоречия?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Вт Мар 31, 2015 10:56:38
Заголовок сообщения:
Екатерина Валериевна говорит:
Но нам в НУ четко сказали сдавать ф 220.

А, например, Shirli совершенно четко сказали в НУ, что надо включать в ф.910 и платить 3% со всей суммы продажи.
А вы эту тему и по ссылкам из нее с самого начала читали?
Екатерина Валериевна говорит:
И еще меня смущает, что сделка была зарегистрирована в 2014 г., а теперь соглашение о расторжении будет зарегистрировано апрелем 2015 г. Это может вызвать какие-то противоречия?

Вы деньги вернули покупателю?
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #29  Вт Мар 31, 2015 11:18:23
Заголовок сообщения:
Денег не было, должны были заплатить, если оформят кредит, банк не дал согласие на снятие обременения (ТД был в залоге). Думаю стоит отозвать ф 220 однозначно, и теперь вот сомнения отправить ли нулевую 240, на всякий случай :shock:
И еще вот думаю, что будет с тем что мы
Екатерина Валериевна говорит:
В связи с превышением оборота для УР, а также для НДС, встал на ОРН и подал заявление о постановке на НДС.

[/quote]
Автор: Shirli
Добавлено: #30  Вт Мар 31, 2015 11:19:39
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
мер, Shirli совершенно четко сказали в НУ, что надо включать в ф.910 и платить 3%

Мне ещё сказали, что налог на транспорт за купленную машину я должна отразить в 700-ой декларации. А я ведь ИП.

Рита, ночью отправила 240-ую. Отправила первоначальной, так как сказали в НК. Теперь мучаюсь сомнениями. По Вашим постам в других ветках выходит, что надо было очередную:(.
Позвонила ещё раз в НК, подтвердили "первоначальную".

Теперь не знаю как поступить. Кому и куда звонить?
Автор: Екатерина Валериевна
Добавлено: #31  Вт Мар 31, 2015 11:23:43
Заголовок сообщения:
скорее всего 220 надо корректировать, т.к. мы же с Августа 2014 перешли на ОРН, значит все-таки эта ф 220 имеет место быть

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Убрать сумму в строке доход от прироста, а вот сдавать или нет ф240 с этими значениями?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #32  Вт Мар 31, 2015 11:41:37
Заголовок сообщения:
Shirli говорит:
выходит, что надо было очередную.
Позвонила ещё раз в НК, подтвердили "первоначальную".

Теперь не знаю как поступить. Кому и куда звонить?

Да, надо было очередную. Никуда звонить не надо. Сделайте через КН отзыв методом замены. - пп.3-3 п.3 ст.69 НК. У вас просто исправится вид отчетности, а сама форма будет считаться сданной тем же числом, никаких санкций не будет.
Екатерина Валериевна говорит:
скорее всего 220 надо корректировать, т.к. мы же с Августа 2014 перешли на ОРН, значит все-таки эта ф 220 имеет место быть

Раз так, сдайте допик к 220-й.
Екатерина Валериевна говорит:
а вот сдавать или нет ф240 с этими значениями?

Не надо. Если нет дохода, ф.240 не сдается в любом случае.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Shirli говорит:
Мне ещё сказали, что налог на транспорт за купленную машину я должна отразить в 700-ой декларации. А я ведь ИП.

Да уж, "спецы" у вас в УГД сидят! :shock:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ