| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Кто обязан платить ИПН у источника выплаты за питание сотрудников |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Дина |
| Добавлено: | #1 Вт Июн 09, 2015 18:01:13 |
| Заголовок сообщения: | Кто обязан платить ИПН у источника выплаты за питание сотрудников |
ТОО «А» заключило договор на СМР с ТОО «В». ТОО «В» заключает договор субподряда с ТОО «С». ТОО «В» оплачивает ТОО «Столовая» за проживание и питание сотрудников ТОО «С», потом данные расходы ТОО «А» возмещает ТОО «В». Кто обязан платить ИПН у источника выплаты? Кто возьмет данные расходы на вычеты? |
|
| Автор: | A.Vail |
| Добавлено: | #2 Вт Июн 09, 2015 19:02:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Считаю, что налог за физ.лиц должно удерживать (вернее в данном случае доначислять) и уплачивать ТОО "В", как источник выплаты дохода этих физ.лиц согл. п.п. 2 п. 1 ст. 168 НК, считать налог от обратного и включать его в стоимость возмещения затрат за счет ТОО "А". По вычетам вопрос интереснее, по-моему, здесь много будет зависеть от условий заключенных договоров. Думаю, что обязанность по обеспечению работников всем необходимым при работе несет ТОО "С", и если между "В" и "С" нет договора о возмещении этих затрат, то у ТОО "В" не будет оснований для отнесения их на вычеты согласно ст. 110 НК. Кроме того, есть такое мнение, что в этом случае такие расходы можно признать безвозмездно полученным доходом ТОО "С". |
|
| Автор: | Дина |
| Добавлено: | #3 Вт Июн 09, 2015 20:01:38 |
| Заголовок сообщения: | |
В договоре между ТОО "В" и ТОО "С" есть пункт, где говорится, что ТОО "В" обязуется обеспечить рабочих питанием. |
|
| Автор: | Мелена | ||||
| Добавлено: | #4 Ср Июн 10, 2015 09:29:23 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Дина, Вахтовый метод работы? если да, то Ст 155
И это будут расходы ТОО С, которые они будут просто возмещать ТОО В, согласно договору (если прописано в договоре) Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
за свой счет или за счет возмещения этих расходов ТОО С? |
|||||
| Автор: | Дина | ||
| Добавлено: | #5 Ср Июн 10, 2015 09:55:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
по договору между ТОО "А" и ТОО "В", ТОО "А" возмещает данные расходы ТОО "В". Получается, что ТОО "В" может взять на расходы? |
|||
| Автор: | Мелена |
| Добавлено: | #6 Ср Июн 10, 2015 10:02:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Дина, получается, что: ТОО А возмещает ТОО В ТОО В возмещает ТОО С? так? Если так, то по сути что у В, что у С будет как расход, так и доход от возмещения этих расходов, т.е. по 0 А вот у А будет только расход[/list] |
|
| Автор: | Дина |
| Добавлено: | #7 Ср Июн 10, 2015 10:14:52 |
| Заголовок сообщения: | |
ТОО "В" оплачивает напрямую ТОО "Столовая" (которая кормит рабочих ТОО "С"). ТОО "А" возмещает ТОО "В" эти расходы |
|
| Автор: | Мелена | ||
| Добавлено: | #8 Ср Июн 10, 2015 10:21:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Дина,
|
|||
| Автор: | karat |
| Добавлено: | #9 Ср Июн 10, 2015 10:57:22 |
| Заголовок сообщения: | |
По моему , здесь ни у кого не возникает обязательств по исчислению ИПН с физ. лиц. Как ТОО " В" будет удерживать ИПН с рабочих ТОО " С" ? Столовая подает списки по питанию в ТОО "В". ТОО "В" возмещает эти расходы, и далее ТОО " С " возмещает расходы в ТОО " В". Тем более эти условия оговорены в договорах и будут выставлены соответствующие счет фактуры ТОО "А" на ТОО " В", и ТОО " В " на ТОО " С". |
|
| Автор: | A.Vail | ||||||
| Добавлено: | #10 Ср Июн 10, 2015 12:04:05 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Но ведь физ.лица получают материальную выгоду в виде оплаты их питания и проживания от компании, которая не является их работодателем.
как раз это не предусмотрено описанными условиями.
В этом случае, считаю, что ТОО "В" может взять эти затраты на вычеты, как расходы, связанные с приобретением работ у субподрядчика. Но именно в этом случае, если затраты не возмещаются компанией "С", она может быть признана получателем безвозмездного дохода, так как это обеспечение ее работников. |
|||||||
| Автор: | karat |
| Добавлено: | #11 Ср Июн 10, 2015 12:06:29 |
| Заголовок сообщения: | |
А как тогда ТОО "В" будет удерживать ИПН с работников ТОО " С" ? |
|
| Автор: | A.Vail |
| Добавлено: | #12 Ср Июн 10, 2015 12:08:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Не с работников ТОО "С", а со сторонних физ.лиц, согласно п.п. 2 п. 1 ст. 168 НК |
|
| Автор: | Я тут мимо проходил |
| Добавлено: | #13 Ср Июн 10, 2015 12:27:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Сомнительная какая то схема, по идее ТОО С, должно учитывать у себя все расходы, связанные с проживанием и питанием своих работников, ТОО В должно возместить расходы ТОО С, а ТОО А возмещает ТОО В. ТОО С должно выставить ТОО В счёт по питанию и проживанию своих сотрудников, как то так... Тогда вопроса по налогообложению питания не будет, все налоги исчислит и уплатит работодатель. |
|
| Автор: | Мелена |
| Добавлено: | #14 Ср Июн 10, 2015 12:37:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Дина, и правда, опишите точную схему, кто кому возмещает затраты по проживанию и питанию, как прописано в договорах |
|
| Автор: | Дина |
| Добавлено: | #15 Ср Июн 10, 2015 13:33:15 |
| Заголовок сообщения: | |
ТОО "В" оплачивает напрямую ТОО "Столовая" (которая кормит рабочих ТОО "С"). ТОО "А" возмещает ТОО "В" эти расходы. ТОО "С" не проводит у себя питание, так как в договоре с ТОО "В", ТОО "В" обязуется платить за питание рабочих. Рабочие работают вахтовым методом. |
|
| Автор: | A.Vail |
| Добавлено: | #16 Ср Июн 10, 2015 14:04:57 |
| Заголовок сообщения: | |
А почему сомнительная? Что не запрещено... Если гражданское законодательство позволяет заключать такие договора (ведь запретов нет), то нам остается только разобраться кому какие и за кого налоги заплатить. |
|
| Автор: | Я тут мимо проходил |
| Добавлено: | #17 Ср Июн 10, 2015 14:25:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Надо для начала определится вахтовым ли методом работают сотрудники, Гражданский кодекс нам ничего не запрещает, но посмотрим Трудовой Кодекс: "Статья 210. Особенности работы вахтовым методом 1. Вахтовый метод является особой формой осуществления трудового процесса вне места постоянного проживания работников, когда не может быть обеспечено ежедневное их возвращение к постоянному месту жительства. В пункт 2 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 17.02.12 г. № 566-IV (см. стар. ред.) 2. Работодатель обязан обеспечивать работников, работающих вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства работ жильем и организовать их питание для обеспечения их жизнедеятельности, доставку до места работы и обратно, а также условиями для выполнения работ и междусменного отдыха. Работодатель обеспечивает условия пребывания работника на объекте производства работ в соответствии с трудовым, коллективным договорами" Как видно отсюда, при вахтовом методе работы работодатель обязан обеспечить своим сотрудникам питание, а кто у нас работодатель? |
|
| Автор: | A.Vail |
| Добавлено: | #18 Ср Июн 10, 2015 14:33:38 |
| Заголовок сообщения: | |
А он (работодатель) и обеспечивает всем необходимым своих работников, включив в условия договора с заказчиком обязательства по питанию и проживанию своих сотрудников. Но в Трудовом кодексе же не оговаривается форма такого обеспечения. И какая разница будет ли это в форме выдачи денег работникам, оплата работодателем гостиницы и столовой, оплата того же самого третьим лицом или палаточный городок с полевой кухней? |
|
| Автор: | Я тут мимо проходил |
| Добавлено: | #19 Ср Июн 10, 2015 14:42:03 |
| Заголовок сообщения: | |
Да, но как работодатель это подтвердит, если вдруг потребуется такое подтверждение? Получается этакий отрыв - послал работодатель сотрудников в командировку (на вахту) и пошли они гулять, от одного объекта к другому, как табор цыган. То один покормит, то другой. Вскоре уже никто и не вспомнит а чьи это вообще работники... И платят ЗП им пусть тоже другие ТОО, если посчитают нужным :)) Всегда было так - если это твоим работники и ты работодатель, то ты и несёшь все затраты по сотрудникам, некоторые из этих затрат тебе могут компенсировать. |
|
| Автор: | A.Vail |
| Добавлено: | #20 Ср Июн 10, 2015 15:04:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Подтверждением будут договор с прописанными обязательствами и акт выполненных работ, говорящий о том, что все принятые на себя сторонами договора обязательства исполнены. Традиции традициями, но если предложенный вариант не нарушает никаких конкретных норм НПА, то не вижу препятствий сторонам договора поступать именно так, если они считают этот вариант наиболее приемлемым для себя. |
|
| Автор: | Мелена | ||||
| Добавлено: | #21 Ср Июн 10, 2015 15:12:12 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
[b]A.Vail, но в таком случае всплывает первоначальный вопрос
Хотя буквально в НК написано
[/b] лиц = работников? хотя присутствует слово Работодатель, следовательно подразумеваются Работники? Но для ТОО В работники ТОО С совсем не Работники, извините за тавтологию... |
|||||
| Автор: | Я тут мимо проходил |
| Добавлено: | #22 Ср Июн 10, 2015 15:18:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Не беру на себя право что либо однозначно утверждать, но всегда пользуюсь правом сомневаться! :) |
|
| Автор: | Мелена |
| Добавлено: | #23 Ср Июн 10, 2015 15:26:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Да вот я и тоже сомневаюсь.... |
|
| Автор: | A.Vail | ||||||||||
| Добавлено: | #24 Ср Июн 10, 2015 15:49:50 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
Сомнения, конечно, хорошо, заставляет задумываться. Но хотелось бы аргументации...
Так и я о том же, давайте разбираться.
Считаю, что обязаны, так как
Считаю, что ТОО "В", потомучто оно является источником выплаты дохода и обязательства у него возникают согласно п.п. 2 п. 1 ст. 168 НК.
Именно поэтому НЕ будем применять льготу, процетированную вами выше (п.п. 10 п. 3 ст. 155 НК) Если есть другие мнения, давайте обсудим. |
|||||||||||
| Автор: | Я тут мимо проходил |
| Добавлено: | #25 Ср Июн 10, 2015 15:57:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Свою аргументацию я вам уже привёл - по закону питание сотрудников прямая обязанность работодателя! Если ко мне придёт проверка из Мин.труда, и я скажу что вместо меня моих сотрудников кормил дядя Вася, потому что я с ним об этом договорился, то боюсь этих аргументов будет недостаточно... |
|
| Автор: | A.Vail |
| Добавлено: | #26 Ср Июн 10, 2015 16:21:42 |
| Заголовок сообщения: | |
А разве столовая, являющаяся отдельным самостоятельным юр.лицом или ИП, это не тот же "дядя Вася", который по договору с вами обещает накормить ваших сотрудников. Где гарантия, что за перечисленные вами деньги этой столовой сотрудники будут сыты. По такой логике работодателю остается только организовывать свою собственную кухню и под присмотром кормить своих работников? |
|
| Автор: | Я тут мимо проходил |
| Добавлено: | #27 Ср Июн 10, 2015 16:45:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Гарантии нет, сытость законом не подразумевается! :) Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд: Логика и закон вещи вроде бы схожие, но иногда разные! :D |
|
| Автор: | Натали С |
| Добавлено: | #28 Пт Дек 11, 2015 18:15:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Подскажите пожалуйста..у нас ТОО продает готовые дома..строительством этих домов занимается другая фирма..мы ей оплачиваем по полученным сч.ф..но еще наше ТОО отдельно платит столовой за питание работников той фирмы..как [b[u]]нашему ТОО[/b] эти расходы за питание провести у себя?[/u] Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд: Нужно ли нам ИПН платить?или другие налоги..что бы взять на расходы эти суммы за питание Добавлено спустя 49 секунд: и можем ли брать ндс взачет (столовая выставляет сч.ф с ндс) |
|
| Автор: | Belik |
| Добавлено: | #29 Пт Дек 11, 2015 22:46:52 |
| Заголовок сообщения: | |
А на основании чего вы платите за питание другой фирмы ,у вас договор ? |
|
| Автор: | Натали С |
| Добавлено: | #30 Вс Дек 13, 2015 00:15:22 |
| Заголовок сообщения: | |
сначала не было прописано в договоре..потом решили доп соглашением оговорить..что мы оплачиваем питание людей..вот теперь думаю как сделать все правильно в бух.и налоговом учете |
|
| Автор: | Belik |
| Добавлено: | #31 Вс Дек 13, 2015 10:52:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Списывайте затраты по договору со ссылкой на количество талонов на питание Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды: Выставите счет по договору , а ипн будет снимать та организация чьи сотрудники с Добавлено спустя 56 секунд: вы же не на руки деньги даете ? |
|
| Автор: | Натали С | ||
| Добавлено: | #32 Ср Дек 16, 2015 13:26:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
та фирма не будет возмещать нам эти затраты..типа это наши доп затраты..оплачиваем через р/сч на счет столовой..вот теперь вопрос..можем ли мы брать в зачет этот ндс от столовой..и брать эти затраты на расходы в НУ(ну в смысле на расходы в ф 100)[/u] |
|||
| Автор: | MarinaShе |
| Добавлено: | #33 Чт Янв 14, 2016 12:30:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день профи! У меня тоже возник вопрос по данной теме. ТОО "А" наняло работников для сборки техники в другом городе. Этот процесс займет 6 месяцев. В трудовом договоре прописали местом работы город где идет сборка техники. Работникам установили должностной оклад. Возникает вопрос как работникам компенсировать питание? Выплачивать суточные нужно или нет? |
|