» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Физическое лицо купил себе импорт мебель с Италии в 2014 году нужно заплатить ИПН?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Турганбекова М.Б.
Добавлено: #1  Вт Июн 23, 2015 11:47:00
Заголовок сообщения: Физическое лицо купил себе импорт мебель с Италии в 2014 году нужно заплатить ИПН?
Физическое лицо купил себе импорт мебель с Италии в 2014 году на 900000 млн. тг, теперь налоговая говорит что нужно заплатить ИПН так как импорт что то превысит не могу понять за что нужен ИПН? подскажите пожалуйста
Автор: A.Vail
Добавлено: #2  Вт Июн 23, 2015 16:34:36
Заголовок сообщения:
Турганбекова М.Б. говорит:
900000 млн. тг


Может имеется ввиду вот эта статья:
Ст. 643 НК говорит:
1. В случае, если доходы физического лица, отраженные в налоговой декларации, не соответствуют его расходам, произведенным на личное потребление, в том числе на приобретение имущества, налоговые органы определяют доход и налог на основе произведенных им расходов с учетом доходов прошлых периодов.

Вас не просили подтвердить доходы, на которые приобреталось имущество?

И все таки лучше получить у инспектора полную и точную информацию, что конкретно от вас хотят.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Вт Июн 23, 2015 16:47:45
Заголовок сообщения:
Или может речь идет не об ИПН, а об НДС и таможенных платежах?
Автор: YelenaS
Добавлено: #4  Вт Июн 23, 2015 16:48:46
Заголовок сообщения:
Турганбекова М.Б. говорит:
900000 млн. тг

У меня на калькуляторе даже цифр не хватает на такую сумму.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Вт Июн 23, 2015 16:56:21
Заголовок сообщения:
И правда, даже доходная часть бюджета всего Казахстана на 2015 г. всего 5 875 млн тенге :)
Автор: Турганбекова М.Б.
Добавлено: #6  Ср Июн 24, 2015 12:15:51
Заголовок сообщения:
Импорт был тока на 9млн а сам налог составит 900 тысяч тенге, в налоговой нам сказали что надо оплатить налог и сдать 240 форму
Автор: Банер
Добавлено: #7  Ср Июн 24, 2015 12:22:04
Заголовок сообщения:
ИП на упрощенке, это форма 240.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Ср Июн 24, 2015 12:28:02
Заголовок сообщения:
Турганбекова М.Б., на какую статью НК ссылаются?

Добавлено спустя 50 секунд:

Банер говорит:
ИП на упрощенке, это форма 240.

Что вы имели в виду?
Автор: YelenaS
Добавлено: #9  Ср Июн 24, 2015 12:32:04
Заголовок сообщения:
Турганбекова М.Б. говорит:
что надо оплатить налог и сдать 240 форму

Причину уплаты не сказали? Физ.лицо продал что ли мебель? Он является ИП? Или всё таки превышение расходов на доходами?
Турганбекова М.Б., напишите нам, интересно же.
Автор: Турганбекова М.Б.
Добавлено: #10  Ср Июн 24, 2015 12:42:45
Заголовок сообщения:
Как они объяснили в налоговой он купил мебель но мебель ля директора, он он ее приобрел просто как физическое лицо. Теперь налоговая говорит пусть предоставит доказательства что мебель для личного исплользования, она та стоит в доме директора и для него. Поэтому и возник ипн как будто он перепродал им

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Вот так они объяснили я с таким первый раз сталкиваюсь
Автор: YelenaS
Добавлено: #11  Ср Июн 24, 2015 13:19:17
Заголовок сообщения:
Турганбекова М.Б. говорит:
перепродал им

Кому им? Директору? А физ.лицо, он не директор?
Автор: Турганбекова М.Б.
Добавлено: #12  Ср Июн 24, 2015 13:21:53
Заголовок сообщения:
Физ лицо не директор просто сотрудник
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Ср Июн 24, 2015 13:28:08
Заголовок сообщения:
Даже если он перепродал, мог и не получить дохода. Например, купил за 9 млн и продал директору тоже за 9 млн. Дохода нет. С какой стати он должен платить ИПН с 9 млн?

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

Турганбекова М.Б., требуйте от налоговиков конкретной статьи в Налоговом кодексе, на основании которой они требуют заплатить ИПН с 9 млн и сдать форму 240.
Статья 185 НК говорит:
1. Декларацию по индивидуальному подоходному налогу представляют следующие налогоплательщики-резиденты:
...
3) физические лица, получившие имущественный доход;
4) физические лица, получившие прочие доходы, в том числе доходы за пределами Республики Казахстан;
5) физические лица, имеющие деньги на банковских счетах в иностранных банках, находящихся за пределами Республики Казахстан.

Имущественного дохода тут нет - ст.180 НК.
Прочего дохода тоже нет - ст.184 НК.

Поэтому и обязанности сдавать форму 240 в данном случае тоже нет.
Автор: Турганбекова М.Б.
Добавлено: #14  Ср Июн 24, 2015 13:45:31
Заголовок сообщения:
Сказали 157 и 158 статья
Автор: YelenaS
Добавлено: #15  Ср Июн 24, 2015 13:49:34
Заголовок сообщения:
Турганбекова М.Б. говорит:
Сказали 157 и 158 статья

Ерунда, эти статьи о ставке налога, а не о причине взыскания налога.
Автор: Турганбекова М.Б.
Добавлено: #16  Ср Июн 24, 2015 13:50:58
Заголовок сообщения:
Вот я про это же
Автор: YelenaS
Добавлено: #17  Ср Июн 24, 2015 13:52:03
Заголовок сообщения:
И то тут скорее у директора может возникнуть налог , от безвозмездно полученного имущества.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Ср Июн 24, 2015 14:01:36
Заголовок сообщения:
А у директора почему, если он купил у сотрудника?
Пусть налоговики сначала докажут, что кто-то из них вообще получил доход.
Автор: YelenaS
Добавлено: #19  Ср Июн 24, 2015 14:05:15
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
А у директора почему, если он купил у сотрудника?

Скорей всего попросил оформить сотрудника на себя покупку мебели, а тот и согласился.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #20  Ср Июн 24, 2015 14:25:11
Заголовок сообщения:
Тем более. Откуда доход-то? Дал сотруднику деньги, он съездил в Италию и купил ему.
Автор: A.Vail
Добавлено: #21  Ср Июн 24, 2015 15:41:13
Заголовок сообщения:
Если физ.лицо признает, что продал эту мебель, то могут обязать зарегистрироваться в качестве ИП, так как оборот по реализации больше необлагаемого в год, затем привлечь за несвоевременную регистрацию ИП и сдачу отчетов, правда здесь только "предупреждения" на первый раз. Далее если отчитаться в общеустановленном порядке при наличии документов на приобретение, то подоходного налога не будет, но могут уже насчитать НДС и гос.пошлины за ввезенный для предпринимательской деятельности товар. (еще и соц.налог появиться).

Поэтому думаю, что здесь надо по другому как-то это все объяснять.

Фактически получается, что это физ.лицо действовало в интересах и за счет директора от своего имени, то есть очень похоже на договор комиссии. Сумма комиссионных наверняка меньше предельной суммы дохода для обязательной регистрации ИП. Хотя в этом случае остается элемент предпринимательства при импорте товара.

Если объяснять, что купил для себя и дал попользоваться директору, то в принципе не запрещено это, но могут попросить подтвердить уже свои доходы согл. ст. 643НК.

Вообще, интересен еще один новый подход налоговиков к пополнению бюджета. Креативщики, блин
Автор: Алиса
Добавлено: #22  Ср Июн 24, 2015 15:52:13
Заголовок сообщения:
A.Vail, значит, барабан и пианино - это личное имущество, а мебель - коммерческое :D
Может написать официальное письмо, что мебель была привезена для личного пользования, но для использования не подошла и пришлось ее продать? По вопросам суммы продажи личного имущества ведь нет ограничений?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #23  Ср Июн 24, 2015 16:05:11
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
Если физ.лицо признает, что продал эту мебель, то могут обязать зарегистрироваться в качестве ИП, так как оборот по реализации больше необлагаемого в год

А откуда оборот больше 12 МЗП, если за сколько купил, за столько и продал? Он же не ИП на упрощенке и не обязан платить доход со всего оборота.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Зачем что-то сочинять, может просто написать объяснительную так, как было на самом деле: директор дал деньги и послал купить мебель, оплатив проезд и проживание. Договор никакой они и не обязаны были составлять и комиссионные выплачивать тоже директор не обязан. Просто попросил по-дружески. А чего бы не смотаться в Италию за чужой счет?
А впрочем, и объяснительную этот человек писать не обязан.
Автор: A.Vail
Добавлено: #24  Ср Июн 24, 2015 16:53:32
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
A.Vail, значит, барабан и пианино - это личное имущество, а мебель - коммерческое

Алиса, в той теме мы определяли "личное имущество" с целью применения п. 2 ст. 168 НК для освобождения налогового агента от обязательства удержания налога. Здесь реализация физ.лицу, то есть не налоговому агенту. При этом реализация личного имущества в принципе не освобождается от налогообложения согл. ст. 155 и 156 НК.

Рита говорит:
А откуда оборот больше 12 МЗП, если за сколько купил, за столько и продал? Он же не ИП на упрощенке и не обязан платить доход со всего оборота.


Ст. 19 ГК говорит:
4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:
...
2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящей статьи.

СГД, то есть вся сумма реализации, без никаких вычетов, так как мебель же не относится к имуществу, по которому в оборот включается только прирост стоимости. А далее уже вычеты и налоги в зависимости от режима налогообложения.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #25  Ср Июн 24, 2015 17:03:31
Заголовок сообщения:
Пусть налоговики сначала докажут что доход был получен.
Автор: A.Vail
Добавлено: #26  Ср Июн 24, 2015 17:14:45
Заголовок сообщения:
А зачем доказывать. Это на тот случай, когда
A.Vail говорит:
физ.лицо признает, что продал эту мебель


А иначе, попросят объяснить доходы на такую покупку...

Добавлено спустя 58 секунд:

что-то я не за ту сторону выступаю, по-моему... :D
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #27  Ср Июн 24, 2015 17:59:45
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
что-то я не за ту сторону выступаю, по-моему...

Все правильно, надо же разобраться :)
A.Vail говорит:
А зачем доказывать.

А потому что презумпция невиновности. Это не налогоплательщик должен доказывать, что не получал дохода, а налоговики должны доказать, что он получил доход.

Теперь давайте подойдем с другой стороны. Предположим доказано, что физлицо получило СГД 9 млн.
Турганбекова М.Б. говорит:
Сказали 157 и 158 статья

Статья 157 НК - это как раз о том, что если получил доход больше 12 МЗП, то должен регистрироваться в качестве ИП.
То есть единственное, что могут потребовать налоговики - зарегистрировать ИП. Наказание за то, что вовремя не зарегистрировал - предупреждение.
Статья 269 КоАП говорит:
1. Нарушение установленных законодательными актами Республики Казахстан сроков подачи налогового заявления о постановке на регистрационный учет в органе государственных доходов, о регистрационном учете индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката, о регистрационном учете по отдельным видам деятельности
– влечет предупреждение.

И нигде не написано, что с дохода, полученного без регистрации ИП, надо платить ИПН 10%. И тем более уж не должен показывать его в форме 240 по причине, о которой я писала в посте 13.

А вот когда зарегистрирует ИП, должен ли он включить доход, полученный до регистрации, в доход ИП?
Автор: A.Vail
Добавлено: #28  Ср Июн 24, 2015 19:50:53
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Это не налогоплательщик должен доказывать, что не получал дохода, а налоговики должны доказать, что он получил доход.

В том то и дело, что Налоговый кодекс позволяет налоговикам оценивать доход физ.лица по приобретенному им имуществу, а определить стоимость этого имущества при импорте товаров, думаю, будет не сложно.

Рита говорит:
А вот когда зарегистрирует ИП, должен ли он включить доход, полученный до регистрации, в доход ИП?

Вот чувствую, что должны включать, но доказать не могу :) Действительно не нашел норм, обязывающих ИП отчитываться за доходы, полученные до регистрации. Интересно было бы узнать есть ли какая-нибудь судебная практика по этому вопросу или разъяснения Верховного суда. Спорный вопрос, по-моему.

Но конкретно в нашем случае, если признают это предпринимательством, то даже если не смогут доказать обязанность уплатить ИПН, то могут доначислить НДС и гос.пошлину на импорт даже без регистрации ИП, а там суммы еще круче будут...

Поэтому, думаю, что надо как-то без привязки к бизнесу эту ситуацию объяснять налоговикам.
Автор: xolms
Добавлено: #29  Ср Июн 24, 2015 20:13:20
Заголовок сообщения:
A.Vail, была такая практика. физ.лицу налоговый комитет пытался впаять очень большую сумму. (но речь была об оказании услуг). И решение суда было такое- так как не был зарегистрирован как ИП, значит это не признается доходом от предпринимательской деятельности. :D
Автор: Ведмедев
Добавлено: #30  Чт Июн 25, 2015 09:16:38
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
так как не был зарегистрирован как ИП, значит это не признается доходом от предпринимательской деятельности.

Совершенно верно.
Потому что
ст.1 Закона РК "О частном предпринимательстве" говорит:
5) частное предпринимательство - инициативная деятельность субъектов частного предпринимательства, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих субъектов частного предпринимательства и осуществляемая от имени субъектов частного предпринимательства, за их риск и под их имущественную ответственность;


Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

A.Vail говорит:
А иначе, попросят объяснить доходы на такую покупку...

Взял денек в долг у родственников друзей знакомых(нужное подчеркнуть), привез домой, не подошли мебеля по феншуям, решил продать за те же деньги что потратил. Понятно конечно если он купил тридцать столов и стопицот стульев, тут есть вопрос, а если просто комплект элитной мебели, то всё совсем по другому.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

A.Vail, по вашему мнению когда должен сдавать физ лицо декларацию что бы начинала работать ст.643 НК РК?
Автор: A.Vail
Добавлено: #31  Чт Июн 25, 2015 10:21:03
Заголовок сообщения:
xolms говорит:
так как не был зарегистрирован как ИП, значит это не признается доходом от предпринимательской деятельности.

Всегда радует, когда суды встают на сторону налогоплательщиков. Но, по-моему, это не совсем логично - выходит можно заниматься бизнесом и если при этом не регистрироваться, пока не обяжут открыть ИП, и налоги за прошедшие периоды не надо будет платить...

Ведмедев говорит:
Взял денек в долг у родственников друзей знакомых(нужное подчеркнуть)

Если бы там было 3 рубля, то и вопросов бы не было, но ввиду немалой суммы, думаю, что могут попросить и это подтвердить. Хорошо если богатый родственник/друг есть с официальным доходом.

Ведмедев говорит:
решил продать за те же деньги что потратил

Ну отсутствие чистой прибыли при торговой операции не отменяет факта реализации. А реализация, в свою очередь, независимо от финансового результата сделки формирует СГД. Что делать со ст. 19 ГК?

Ведмедев говорит:
A.Vail, по вашему мнению когда должен сдавать физ лицо декларацию что бы начинала работать ст.643 НК РК?

Думаю, что сдача декларации здесь не обязательна. А отсутствие декларации по любой причине в целях применения данной статьи можно приравнивать к отчету по нулям.

Мне кажется, что в данном случае автору вопроса нужно поступать так: пока нет официальных обращений - ничего не делать. В случае получения писем/уведомлений/извещений дать письменное объяснение как все было на самом деле, то есть мебель приобретена для третьего лица (директора) по его просьбе на его же деньги, никто никому ничего не продавал, с предпринимательской деятельностью никак не связано, никто доходов не получал. Можно еще объяснение диретора приложить к ответу. Далее по обстоятельствам и все действия только после официальных обращений. ИП не регистрировать. Никакие отчеты не сдавать. Быть готовым, что вызовут директора для объяснения источников дохода для приобретения такого недешевого имущества.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ