» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Договор агента: Как доказать оказание услуги и оправдать при проверке (занижение налогов)?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Jobayev
Добавлено: #1  Вт Сен 08, 2015 16:09:59
Заголовок сообщения: Договор агента: Как доказать оказание услуги и оправдать при проверке (занижение налогов)?
ТОО "X" заключает с физическим лицом договор агента по привлечению клиентов, через некоторое время агент (физ лицо) заявляет что половина наших к клиентов за это время привлекал он и требует свои агентские. На каком основании (бумажно) бухгалтерия должно ему заплатит деньги. Какими статьями ГК это регулируется? Бухгалтер говорит что при проверке фискальными органами это может оцениваться как занижение налогов (разница в налогах: Юр.лица 20%, физ.лица 10%), прав ли он?
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Вт Сен 08, 2015 16:29:10
Заголовок сообщения:
Предлагаю в данной ситуации:
1.Заключить с физ.лицрм договор ГПХ,в котором определить объем выполняемых работ и оплату.Актом , оформить прием объема выполненных работ.(Удержать ИПН в размере 10% из начисленной оплаты).
2.В случаи выполнения большего объема,чем было в договоре ГПХ,составить новый договор в котором определить объем выполняемых работ и оплату.Актом, оформить прием объема выполненных работ.(Удержать ИПН в размере 10% из начисленной оплаты).
3.При правильном оформлении договора ГПХ с физ.лицом и акта приемки выполненных работ не думаю,что
Jobayev говорит:
при проверке фискальными органами это может оцениваться как занижение налогов
.
С ув.
Автор: Jobayev
Добавлено: #3  Вт Сен 08, 2015 16:42:13
Заголовок сообщения:
В том то и дело, как доказать что он сделал эту работу (привлек клиентов)?
"А акты и договора можно в любом количестве напечатать задним числом" - говорят налоговики
Автор: esiphi
Добавлено: #4  Вт Сен 08, 2015 16:52:40
Заголовок сообщения:
Jobayev говорит:
А акты и договора можно в любом количестве напечатать задним числом" - говорят налоговики

Прежде чем это говорить ,пусть докажут.
Для учета привлеченных клиентом физ.лицом ,есть много приемов и методов в зависимости от Вашей деятельности,например заявление клиента и тд и т.п.
С ув.
Автор: Jobayev
Добавлено: #5  Вт Сен 08, 2015 16:58:42
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Для учета привлеченных клиентом физ.лицом ,есть много приемов и методов в зависимости от Вашей деятельности,например заявление клиента и тд и т.п.

клиент к нам заходит и говорит что хочет купить наш товар, менеджера заключают договор, получаем деньги, передаем товар. Как можно вести учет?

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

спрашиваем через как он нас нашел, он говорит фамилию агента и все мы регистрируем. Но эта регистрация ничего не дает, с таким же успехом мы можем бесконечно регистрировать.
Автор: esiphi
Добавлено: #6  Вт Сен 08, 2015 17:07:07
Заголовок сообщения:
Jobayev говорит:
он говорит фамилию агента и все мы регистрируем

Считаю,что это и будет основанием для составлением акта о выполненной работе физ.лицом и оплате за его труд.
С ув.
Автор: Jobayev
Добавлено: #7  Вт Сен 08, 2015 17:16:37
Заголовок сообщения:
"Но, с таким же успехом, можно много-много регистрации сделать. Например составить агентский договор допустим на 25% со всеми родственниками, получить доход 1 000 000 тенге, 225 000 якобы родственникам (агентам), 25 000 ИПН у источника выплаты, 150 000 КПН.
Итого налоги 175 000 тенге.
А должно быть 1 000 000 тенге х 20% = 200 000 тенге." - говорит налоговик.
и это если 25%, а если по Вашему судить то можно и 50% агентских договоров и актов на строчить.
Автор: esiphi
Добавлено: #8  Вт Сен 08, 2015 17:25:03
Заголовок сообщения:
Jobayev говорит:
а если по Вашему судить то можно и 50% агентских договоров и актов на строчить.

Вы задали вопрос-
Jobayev говорит:
На каком основании (бумажно) бухгалтерия должно ему заплатит деньги
.
Я старался оказать посильную помощь в его решении.Если что то ни так,то извините.
С ув.
Автор: Jobayev
Добавлено: #9  Вт Сен 08, 2015 17:31:05
Заголовок сообщения:
Спасибо большое, с бухгалтерией понял. А вот с налоговиками что делать?
И мне кажется они правы. Как можно сделать чтобы у налоговиков не возникало вопросов?
Автор: Jobayev
Добавлено: #10  Ср Сен 09, 2015 17:03:20
Заголовок сообщения:
Извините я так понял налоговики окажутся правы на все 100%?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Ср Сен 09, 2015 17:10:04
Заголовок сообщения:
Налоговики окажутся правы в том случае, если докажут, что в актах что-то написано неправильно. Вы же сами не обязаны доказывать налоговикам достоверность ваших актов, т.к.
Статья 10 КоАП говорит:
1. Лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа (должностного лица), рассмотревшего в пределах своих полномочий дело.
2. Никто не обязан доказывать свою невиновность.


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Об этом же говорил и esiphi
esiphi говорит:
Прежде чем это говорить ,пусть докажут.

Автор: Jobayev
Добавлено: #12  Ср Сен 09, 2015 17:40:52
Заголовок сообщения:
Извините, встречный вопрос, а как они могут доказать? Ведь по сути налоговики правы.
Автор: esiphi
Добавлено: #13  Чт Сен 10, 2015 07:59:22
Заголовок сообщения:
Jobayev говорит:
Ведь по сути налоговики правы.
.
Предлагаю:
Если Вы уверены в этом,то необходимо отказаться от услуг агента по привлечению клиентов, во избежание налоговых рисков.
С ув.
Автор: Большой начальник
Добавлено: #14  Чт Сен 10, 2015 09:53:09
Заголовок сообщения:
Может быть лучше заключить договор на выполнение других работ на эту сумму? Разумеется с доказательствами что они выполнялись.
Автор: Jobayev
Добавлено: #15  Чт Сен 10, 2015 11:33:28
Заголовок сообщения:
Я тоже так думаю, придет налоговая проверка и в акта могут написать "на вычеты взята такая та сумма на основании актов без доказательства их выполнения" - потом придется доказывать уже нам
Автор: Мелена
Добавлено: #16  Чт Сен 10, 2015 12:18:21
Заголовок сообщения:
Большой начальник,
Если Jobayev, сомневается в фактических договорах, то какие он добудет доказательства по вымышленным договорам?

Jobayev, по-моему вы заморачиваетесь...
esiphi, и Рита, ИМХО, все понятно и доступно расписали...
Если по вашим агентским договорам будут корректно заполненные первичные документы, подтверждающие факт оказания услуг, кроме АВР, формы которых вы можете разработать сами, главное чтобы они выполняли условия НК, пусть это будет журнал регистрации клиентов, выписка из него или же заявление клиента... и т.д. не важно что, то в чем проблема...
Jobayev говорит:
на основании актов без доказательства их выполнения
если я не ошибаюсь, то сам по себе акт и является доказательством того, что услуга оказана... разве нет?
Автор: Jobayev
Добавлено: #17  Чт Сен 10, 2015 14:35:14
Заголовок сообщения:
Мелена, Я с ВАМИ согласен, но когда торговое предприятия допустим получает доход 10,0 млн тенге и с этого дохода платит агентские 2,0 млн тенге, т.е 20% от всего дохода, хотелось бы подстраховаться. Тем более среди этих агентов есть сотрудники.

Мелена говорит:
Большой начальник,
Если Jobayev, сомневается в фактических договорах, то какие он добудет доказательства по вымышленным договорам?

В том то и дело что в этом случае вымышленные договора можно также оформить как действительные.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ