» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

наследство, полученное физ.лицом-нерезидентом от физ.лица-резидента. Налогообложение

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Платина
Добавлено: #1  Пт Окт 09, 2015 13:31:46
Заголовок сообщения: наследство, полученное физ.лицом-нерезидентом от физ.лица-резидента. Налогообложение
Обсуждение выделено из темы http://balans.kz/viewtopic.php?t=58241 Елена Т.


Посмотрите пож-та комментарии КГД http://kgd.gov.kz/ru/content/kommentariy-k-podpunktu-26-punkta-1-stati-192

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

СИТУАЦИЯ 3

Физическое лицо «А» – резидент Германии в августе 2014 года получил в наследство квартиру, расположенную в городе Караганда. Согласно сведениям, уполномоченного государственного органа в сфере регистрации прав на недвижимое имущество, стоимость такой квартиры по состоянию на 1 января 2014 года составляет 5 000 000 тенге.

Противоречат сами себе?
ВЫВОД


При наследовании имущества на территории Казахстана у резидента Германии возникает доход в виде унаследованного имущества в размере 5 000 000 тенге.

При этом согласно статье 204 Налогового кодекса исчисление индивидуального подоходного налога с доходов физического лица-нерезидента, полученных из источников в Республике Казахстан, от лиц, не являющихся налоговыми агентами, в соответствии с положениями Налогового кодекса производится путем применения ставки, установленной статьей 194 Налогового кодекса, к начисленной сумме дохода без осуществления налоговых вычетов. При этом уплата индивидуального подоходного налога производится физическим лицом-нерезидентом самостоятельно не позднее десяти календарных дней после срока, установленного для сдачи декларации по индивидуальному подоходному налогу за налоговый период.

Таким образом, Физическое лицо «А» при наследовании имущества обязан самостоятельно представить в налоговый орган декларацию по индивидуальному подоходному налогу в срок не позднее 31 марта 2015 года, исчислить подоходный налог с применением ставки 20 процентов к полученному доходу и уплатить индивидуальный подоходный налог не позднее 10 апреля 2015 год.

Вместе с тем физическое лицо «А» – резидент Германии вправе применить положения действующего международного договора об избежании двойного налогообложения между РК и ФРГ.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Пт Окт 09, 2015 13:43:26
Заголовок сообщения:
Платина говорит:
Противоречат сами себе?

Почему противоречат? Все верно.
Автор: Платина
Добавлено: #3  Пт Окт 09, 2015 13:45:59
Заголовок сообщения:
значит наследственное имущество облагается?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Пт Окт 09, 2015 14:06:08
Заголовок сообщения:
Да, облагается.
Автор: Платина
Добавлено: #5  Пт Окт 09, 2015 14:09:06
Заголовок сообщения:
Рита, можете поподробней поделиться мыслями? :(
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Пт Окт 09, 2015 14:30:49
Заголовок сообщения:
Статья 192 НК говорит:
26) доходы в виде безвозмездно полученного или унаследованного имущества, в том числе работ, услуг, за исключением безвозмездно полученного имущества физическим лицом-нерезидентом от физического лица-резидента.

Является доходом безвозмездно полученное или унаследованное имущество физилицами и юрлицами, полученное от физлиц и юрлиц
Не является доходом только безвозмездно полученное имущество физилицами от физлиц, т.к. во второй части фразы слова "унаследованное" нет.

Я по этому поводу задавала вопрос на вебинаре, проводившемся на сайте закон.кз в июле этого года, отвечали юристы, специализирующиеся на наследственном праве, ответили аналогично. Если хотите, могу дать ссылку на запись вебинара в личку.
Автор: Платина
Добавлено: #7  Пт Окт 09, 2015 14:32:53
Заголовок сообщения:
пожалуйста дайте :)
Автор: YelenaS
Добавлено: #8  Пт Окт 09, 2015 14:40:41
Заголовок сообщения:
Платина говорит:
полученных из источников в Республике Казахстан, от лиц, не являющихся налоговыми агентами

Это какое имущество полученное по наследованию от лиц не являющихся налоговыми агентами облагается налогом? Мне тоже не понятна такая формулировка.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Рита говорит:
т.к. во второй части фразы слова "унаследованное" нет.

Т.е. вы хотите сказать, что унаследованое имущество физ.лицом нерезидентом облагается налогом при получении данного имущества, а не при последующей его продаже?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Пт Окт 09, 2015 15:07:48
Заголовок сообщения:
Что-то мы как-то плавно перешли от дарения денег физ.лицом-нерезидентом физ.лицу-нерезиденту к наследству, полученному физ.лицом-нерезидентом от физ.лица-резидента. Это совсем разные вопросы.

Ув. модераторы, отделите, пожалуйста все посты, начиная с № 16 в отдельную тему.
Автор: Платина
Добавлено: #10  Пт Окт 09, 2015 15:08:58
Заголовок сообщения:
не согласна с Вами, Рита, это всё относится в пп.26 п.1 ст.192.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

я с самого начала обсуждения упоминаю о пп.26
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Пт Окт 09, 2015 15:28:06
Заголовок сообщения:
Одна и та же статья может упоминаться при обсуждении разных вопросов.
Повторюсь, что дарение денег физ.лицом-нерезидентом физ.лицу-нерезиденту и наследство, полученное физ.лицом-нерезидентом от физ.лица-резидента - это совершенно разные вопросы.

В пп. 26) п.1 ст.192 НК не случайно написано: "доходы в виде безвозмездно полученного или унаследованного имущества", т.к. с юридической точки зрения (по крайней мере, так трактуют юристы) безвозмездно полученное имущество и наследственное имущество - это разные понятия:

Безвозмездно полученное имущество предполагает, что одна сторона передает, а другая получает это имущество.

В случае наследства нет передающей стороны, просто лицо (юридическое или физическое) вступает в права владения имуществом по праву наследства.
YelenaS говорит:
Т.е. вы хотите сказать, что унаследованое имущество физ.лицом нерезидентом облагается налогом при получении данного имущества, а не при последующей его продаже?

Да, именно это я и хочу сказать.
Автор: Платина
Добавлено: #12  Пт Окт 09, 2015 15:29:45
Заголовок сообщения:
Разве юр.лицо тоже может быть наследником?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Пт Окт 09, 2015 15:41:29
Заголовок сообщения:
Статья 1046 ГК говорит:
2. Гражданин может завещать все свое имущество или часть его одному либо нескольким лицам, как входящим, так и не входящим в круг наследников по закону, а также юридическим лицам и государству.

Автор: Платина
Добавлено: #14  Пт Окт 09, 2015 15:44:13
Заголовок сообщения:
Извините, чем дальше, тем больше у меня вопросов :roll: . А тогда юр-лиц-нерезидент тоже может быть наследником?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Пт Окт 09, 2015 15:50:23
Заголовок сообщения:
Конечно, почему нет?
Автор: Платина
Добавлено: #16  Пт Окт 09, 2015 15:52:07
Заголовок сообщения:
а можно узнать, почему да? )))
ссылочку, плиз...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Пт Окт 09, 2015 15:57:56
Заголовок сообщения:
Что не запрещено, то разрешено. Запрещения завещать нерезидентам нигде в нашем законодательстве нет, а в ст.1046 ГК говорится просто о юрлицах, без уточнения резидент или нерезидент.
Автор: Платина
Добавлено: #18  Пт Окт 09, 2015 15:58:21
Заголовок сообщения:
ок
Автор: YelenaS
Добавлено: #19  Пт Окт 09, 2015 16:52:20
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Т.е. вы хотите сказать, что унаследованое имущество физ.лицом нерезидентом облагается налогом при получении данного имущества, а не при последующей его продаже?

Да, именно это я и хочу сказать.

Уточню. Наследник физ.лицо нерезидент получает часть доли в имуществе в РК от умершего родственника резидента. При этом он якобы должен заплатить ИПН 20% от стоимости данного имущества? Но разве получение наследства не освобождается от уплаты ИПН? При продаже данного имущества от опять должен заплатить налог? Какой и в каком размере? Или нет.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Платина говорит:
Извините, чем дальше, тем больше у меня вопросов Rolling Eyes

Аналогично.
Автор: Платина
Добавлено: #20  Пт Окт 09, 2015 16:53:43
Заголовок сообщения:
Вы теперь вернулись в начало :), с этого и началось обсуждение.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

при продаже прирост облагается, и если соответствует условиям пп.8,9 п.1 сст.200-1, то прирост не облагается.

Добавлено спустя 32 секунды:

тоже самое по юрикам получается?
Автор: YelenaS
Добавлено: #21  Пт Окт 09, 2015 17:23:38
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Если хотите, могу дать ссылку на запись вебинара в личку.

Мне тоже, если можно.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #22  Пт Окт 09, 2015 17:56:23
Заголовок сообщения:
Есть еще такой момент: на вебинаре говорилось, что если с государством нерезидента у нас заключен международный договор об избежании двойного налогообложения, то нерезиденты могут применять те же статьи по налогообложению, что и резиденты, т.е. не платить ИПН с наследства.
Но у меня нет практики применения международных договоров, и не могу найти, где такое написано. Тоже хотелось бы в этом разобраться.
Автор: YelenaS
Добавлено: #23  Сб Окт 10, 2015 17:41:25
Заголовок сообщения:
Вроде я рассслышала у них, что с Россией вроде есть такой договор. Да, интересно, где это ещё почитать.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #24  Пн Окт 12, 2015 13:27:20
Заголовок сообщения:
Да, между РК и РФ есть Конвенция об устранении двойного налогообложения http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z970000146_ и в ней говорится:
Статья 23 говорит:
2. В России двойное налогообложение будет устраняться следующим образом: если резидент России получает доход или владеет капиталом в Казахстане, которые в соответствии с положениями настоящей Конвенции могут облагаться налогом в Казахстане, сумма налога на этот доход или капитал, уплачиваемая в Казахстане, может быть вычтена из налога, взимаемого с этого резидента в России. Такой вычет, однако, не будет превышать российского налога, исчисленного с такого дохода или капитала в России в соответствии с ее налоговыми законами и правилами.

Я понимаю это так: например, резидент РФ получил наследство в РК, и заплатил ИПН в РК, например, 100 000. По российскому законодательству налога на наследство нет, поэтому он больше ничего не платит. А вот если бы он должен был заплатить еще и в РФ, например, 150 000, тогда, согласно Конвенции, его налог в РФ составит 150 000 - 100 000 = 50 000.
Но насчет того, что
Цитата:
если с государством нерезидента у нас заключен международный договор об избежании двойного налогообложения, то нерезиденты могут применять те же статьи по налогообложению, что и резиденты, т.е. не платить ИПН с наследства.

юристы явно перегнули, по-моему.
Автор: YelenaS
Добавлено: #25  Пн Окт 12, 2015 13:44:42
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
По российскому законодательству налога на наследство нет, поэтому он больше ничего не платит.

А если так. В РК резиденты не платят налог на наследство, в РФ тоже не платят налог на наследство, то если он там освобождён, может он и здесь должен быть освобождён?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #26  Пн Окт 12, 2015 13:48:57
Заголовок сообщения:
Хотелось бы, но где про это написано? Из Конвенции об устранении двойного налогообложения это не следует.
Автор: YelenaS
Добавлено: #27  Пн Окт 12, 2015 14:27:08
Заголовок сообщения:
А если так. Резидент РФ может уплатить налог на полученное наследство в РК по месту регистрации, т.е в РФ. Но так как наследуемое имущество там освобождено от уплаты налога, то он его не платит. Но как это всё оформляется документально , просто ума не приложу.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Пн Окт 12, 2015 14:36:09
Заголовок сообщения:
Поэтому не приложите ума, потому что это будет нарушением законодательства РК. В соответствии с пп. 26) п.1 ст.192 НК резидент РФ обязан заплатить налог в РК, а не в РФ.
Автор: YelenaS
Добавлено: #29  Пн Окт 12, 2015 14:37:10
Заголовок сообщения:
В этой Конвенции я вычитала только про доход от использования недвижимого имущества (...полученному от прямого использования, сдачи в аренду или использования недвижимого имущества в любой другой форме ) и при отчуждении недвижимого имущества (которое уже имеется в другом государстве, т.е при продаже , передаче этого имущества). А вот при получении этого имущества, что то не поняла где написано про налоги.

Добавлено спустя 36 минут 2 секунды:

Платина говорит:
исчислить подоходный налог с применением ставки 20 процентов к полученному доходу

Это на основании какой статьи? Подскажите.

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

Вычитала следующее.
Указанные выше ограничения на приобретение жилья не действуют при наследовании имущества в силу заключенных Республикой Казахстан международных соглашений. Так, например, согласно статье 47 Кишиневской конвенции от 07.10.2002 года "О правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам, участниками которой являются Азербайджан, Армения, Беларусь, Грузия, Казахстан, Кыргызстан, Молдова, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Украина, граждане каждого из государств могут наследовать на территориях других участников Конвенции имущество или права по закону или по завещанию на равных условиях и в том же объеме, как и граждане данного государства".
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #30  Пн Окт 12, 2015 15:28:52
Заголовок сообщения:
Конвенция была ратифицирована в 1997 г., тогда еще Налогового кодекса даже не было (первый был принят в 2001 г.), действовали отдельные законы по налогообложению. Тогда наследство нерезидентов не облагалось ИПН, поэтому и нет упоминания именно о наследстве. Да и действующая формулировка пп.26) появилась только с 01.01.12.
А то, что про налогообложение наследства не упоминается в Конвенции, скорее минус, чем плюс, т.к. налоговики могут сказать: раз конкретно про налогообложение наследства не написано, то на этот вид доходов конвенция не распространяется.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

YelenaS говорит:
Указанные выше ограничения на приобретение жилья не действуют при наследовании имущества в силу заключенных Республикой Казахстан международных соглашений. Так, например, согласно статье 47 Кишиневской конвенции от 07.10.2002 года "О правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам, участниками которой являются Азербайджан, Армения, Беларусь, Грузия, Казахстан, Кыргызстан, Молдова, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Украина, граждане каждого из государств могут наследовать на территориях других участников Конвенции имущество или права по закону или по завещанию на равных условиях и в том же объеме, как и граждане данного государства".

Ценная информация! Откуда цитата?

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Посмотрела Кишиневскую конвенцию, там всего лишь только эта фраза, что
Рита говорит:
граждане каждого из государств могут наследовать на территориях других участников Конвенции имущество или права по закону или по завещанию на равных условиях и в том же объеме, как и граждане данного государства

То есть в ней речь идет только о юридических правах на наследство, но не о налогообложении.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

YelenaS говорит:
Платина говорит:
исчислить подоходный налог с применением ставки 20 процентов к полученному доходу

Это на основании какой статьи? Подскажите.

[quote+"Статья 194 НК"]Доходы нерезидента, осуществляющего деятельность без образования постоянного учреждения, из источников в Республике Казахстан подлежат налогообложению у источника выплаты по следующим ставкам:
1) доходы, определенные статьей 192 настоящего Кодекса, за исключением доходов, указанных в подпунктах 2) - 6) настоящей статьи, - 20 процентов;[/quote]
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #31  Чт Дек 01, 2016 00:36:50
Заголовок сообщения:
Тема получила развитие на известном юридическом форуме.
Как считают юристы Евгений Кокшенев и Александр Чашкин, согласно "Конвенции между Правительством РК и Правительством РФ об устранении двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов на доход и капитал" граждане РФ могут не платить ИПН с наследства в РК (аналогично и граждане РК в РФ) на основании следующих аргументов:

Статья 24 Конвенции говорит:
1. Национальные лица договаривающегося государства не будут подвергаться в другом договаривающемся государстве иному или более обременительному налогообложению или связанному с ним обязательству, чем налогообложение или связанные с ним обязательства, которым подвергаются или могут подвергаться национальные лица этого другого государства при тех же обстоятельствах.

Это означает, что если гражданин РК не должен платить налог с полученного в наследство имущества, то и гражданин РФ платить его не должен.
Статья 21 Конвенции говорит:
1. Виды доходов резидента договаривающегося государства независимо от источника их возникновения, не упомянутые в предыдущих статьях настоящей Конвенции, подлежат налогообложению только в этом государстве.

А поскольку, как мы выше обсуждали, доход в виде наследства или безвозмездно полученного имущества (не только от резидента физлица, но и резидента-юрлица) в этой Конвенции нигде не упоминается, то эти доходы гражданина РФ из источников в РК подлежат налогообложению только в РФ.

Относительно граждан других государств надо смотреть соответствующие конвенции и международные договоры.
Автор: YelenaS
Добавлено: #32  Пт Дек 02, 2016 10:45:51
Заголовок сообщения:
Замечательно. Мой знакомый нерезидент так этот налог и не платил,т.к во-первых даже не подозревал об этом, во-вторых был уверен , что на наследство платить не должен налоги.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #33  Пт Дек 02, 2016 11:31:59
Заголовок сообщения:
Честно говоря, мне вообще непонятно, как наши налоговики собираются снимать ИПН с нерезидента. Он получил наследство, продал, уехал к себе на родину и привет :)
Автор: YelenaS
Добавлено: #34  Ср Дек 07, 2016 16:50:57
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
как наши налоговики собираются снимать ИПН с нерезидента

Загадка. Надеются на добросовестных наследников, которые изучат все тонкости нашего законодательства по налогообложению, живя неизвестно где. :shock: Изучат налоговый кодекс, в котором идут ссылки с одной статьи на другую, потом на третью, что не посвещённый человек и концов не найдёт.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #35  Чт Дек 08, 2016 08:54:04
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
как наши налоговики собираются снимать ИПН с нерезидента.

если есть конвенция подписанная, то лехко. Было бы желание. Нам например в марках платили налоги, когда ещё дойчланд был свободен.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #36  Чт Дек 08, 2016 11:26:00
Заголовок сообщения:
Ведмедев, :shock:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ