» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Что будет при наступлении страхового случая , если код ОКПО не соответствует виду деятельности

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Belik
Добавлено: #1  Пн Дек 07, 2015 10:43:06
Заголовок сообщения: Что будет при наступлении страхового случая , если код ОКПО не соответствует виду деятельности
Что будет при наступлении страхового случая ,если код ОКПО не соответствует виду деятельности
У нас код 40ХХХХХХ
47789 - Прочая розничная торговля в специализированных магазинах 08.07.2009
а занимаемся мы производством строительных изделий и сами их реализуем и работаем под заказ
Автор: Belik
Добавлено: #2  Пн Дек 07, 2015 14:50:04
Заголовок сообщения:
Ни у кого проблем не было ?
Работаю у станка ,руки суют куда не надо , а застрахован как продавец ?
Автор: tanya01
Добавлено: #3  Пн Дек 07, 2015 15:24:29
Заголовок сообщения:
Belik, вы свой вопрос читали?
Вы про какую страховку? груза? транспорта? ГПО работодателя?
И причем тут
Belik говорит:
код ОКПО
и Страховка?
Если про ГПО работодателя - то в страховую компанию подаются данные согласно штатного расписания, не помню чтобы их код ОКПО интересовал.
А в штатном расписании у вас " рабочие у станка" - записаны как продавцы?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Вы от нас что хотите?
Код ОКПО поменять - это в управление статистики.
Страховку изменить - это к страховщикам.
Автор: Виктория66
Добавлено: #4  Пн Дек 07, 2015 15:40:06
Заголовок сообщения:
В зависимости от кода ОКПО формируется размер страховой премии. Я думаю, что если наступит страховой случай, это будет играть определенную роль.
Автор: tanya01
Добавлено: #5  Пн Дек 07, 2015 16:04:17
Заголовок сообщения:
Виктория66 говорит:
В зависимости от кода ОКПО формируется размер страховой премии. Я думаю, что если наступит страховой случай, это будет играть определенную роль.

Это где написано?

А в ЗАКОНЕ
РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

Об обязательном страховании работника от несчастных случаев при исполнении
им трудовых (служебных) обязанностей8)
в статье 17:п1 написано:

«1. Страховая премия по договору страхования ответственности работодателя определяется соглашением сторон на основе страхового тарифа, установленного пунктом 2 настоящей статьи, умноженного на фонд оплаты труда по соответствующей категории персонала. Полученные суммы подлежат суммированию.

Если в течение срока действия договора страхования изменяется фонд оплаты труда, то по соглашению сторон в договор страхования могут быть внесены изменения (в части размера страховой суммы и страховой премии) путем заключения дополнительного соглашения на период действия основного договора. Страховая премия рассчитывается, исходя из суммы изменения фонда оплаты труда и срока, оставшегося до окончания основного договора. Страховой тариф рассчитывается пропорционально оставшемуся периоду страхования от тарифа, по которому был заключен договор (основной договор) страхования»;
Автор: YelenaS
Добавлено: #6  Пн Дек 07, 2015 16:07:56
Заголовок сообщения:
Виктория66 говорит:
Я думаю, что если наступит страховой случай, это будет играть определенную роль.

Тоже так думаю.
Belik, договор страхования почитайте, что написано про страховые случаи. Считаю , что нужно и с органах статистики зарегистрировать вид деятельности "производство" (дополнительно должны будете сдавать кучу форм по производству) и страховой договор переделать.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Согласно пп. 2-1 п. 2 ст. 8 Закона «Об обязательном страховании работников от несчастных случаев при исполнении им (трудовых) служебных обязанностей» работодатель должен уведомить страховщика только в случае изменения профессионального риска работника (работников).
Автор: tanya01
Добавлено: #7  Пн Дек 07, 2015 16:21:48
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
Тоже так думаю.

А вы думаете, опираясь на законы или просто в окно глядя?
Автор: Жакашева Анара
Добавлено: #8  Пн Дек 07, 2015 16:37:36
Заголовок сообщения:
Belik, код ОКПО не при чем, скорее всего Вы имеете ввиду ОКЭД
Автор: Belik
Добавлено: #9  Пн Дек 07, 2015 16:39:46
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
Если про ГПО работодателя - то в страховую компанию подаются данные согласно штатного расписания, не помню чтобы их код ОКПО интересовал.
А в штатном расписании у вас " рабочие у станка" - записаны как продавцы?

Про страховку работодателя ,извиняюсь
Штатное расписание не требовали ,а годовой фонд зарплаты и количество работников и наши реквизиты
Сказали, что новое указание страховать по кодам , дал распечатанные регданные из КН.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

tanya01 говорит:
Вы от нас что хотите?
Код ОКПО поменять - это в управление статистики.
Страховку изменить - это к страховщикам.

думаю о возможных последствиях при наступлении страхового случая
Автор: Жакашева Анара
Добавлено: #10  Пн Дек 07, 2015 16:43:40
Заголовок сообщения:
В зависимости от вида экономической деятельности рассчитывается класс проф.риска и страховой тариф
Автор: YelenaS
Добавлено: #11  Пн Дек 07, 2015 16:44:25
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
просто в окно глядя

В таком тоне не профессионально разговаривать бухгалтерам. Когда есть время я могу конечно и в окно поглядеть, но не думаю что вас это должно касаться.
Мы все вместе пытаемся найти ответ на вопрос, если я в чем то не права, поправьте меня корректно.
Автор: Belik
Добавлено: #12  Пн Дек 07, 2015 16:45:38
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
Belik, договор страхования почитайте, что написано про страховые случаи. Считаю , что нужно и с органах статистики зарегистрировать вид деятельности "производство" (дополнительно должны будете сдавать кучу форм по производству) и страховой договор переделать.

Раньше мы отчитывались по всем строительным отчетам и никто не требовал изменения кодов
Страховая сумма по расчетам получается раза в 2 меньше чем при производстве и продаже , какой мне код подойдет ?
Автор: Жакашева Анара
Добавлено: #13  Пн Дек 07, 2015 16:45:47
Заголовок сообщения:
Belik, в Департамент юстиции менять данные по ОКЭД, в страховую компанию - доп.соглашение к договору страхования
Автор: Belik
Добавлено: #14  Пн Дек 07, 2015 16:48:10
Заголовок сообщения:
на что менять ?
Автор: Виктория66
Добавлено: #15  Пн Дек 07, 2015 16:56:03
Заголовок сообщения:
Согласно ОКЭД (не ОКПО, конечно) устанавливается класс профессионального риска и страховой тариф. "В случае когда страхователь осуществляет несколько видов экономической деятельности, то он подлежит отнесению к классу профессионального риска, соответствующему основному виду его деятельности. В случае, когда страхователь осуществляет несколько видов экономической деятельности, равномерно распределенных в общем объеме производства, он подлежит отнесению к тому виду экономической деятельности, которому соответствует более высокий класс профессионального риска." - ЗАКОН
РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
Об обязательном страховании работника от несчастных случаев при исполнении
им трудовых (служебных) обязанностей
Автор: Жакашева Анара
Добавлено: #16  Пн Дек 07, 2015 16:56:14
Заголовок сообщения:
Belik говорит:
занимаемся мы производством строительных изделий
конкретно каких изделий?
Автор: YelenaS
Добавлено: #17  Пн Дек 07, 2015 17:07:23
Заголовок сообщения:
http://stat.gov.kz проверьте "Поиск юридического лица" по БИН может у вас зарегистрированы ещё вторичные виды деятельности.
Автор: Belik
Добавлено: #18  Пн Дек 07, 2015 22:46:23
Заголовок сообщения:
нет нету вторичных но и розничной торговлей в специализированных магазинах мы никогда не занимались , давно говорил про страховку ,какой то хитромудрый юрист при открытии так поставил за деньги

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

YelenaS говорит:
проверьте "Поиск юридического лица" по БИН может у вас зарегистрированы ещё вторичные виды деятельности.

агде там поиск юл ,0не нашел ,подскажите

Добавлено спустя 45 секунд:

Жакашева Анара говорит:
конкретно каких изделий?

строительный камень

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Цитата:
Краткая справка

Представленная на сайте информация содержит сведения о юридических лицах, филиалах и представительствах зарегистрированных на территории Республики Казахстан, не являющиеся конфиденциальными, в соответствии с пунктом 4 статьи 8 Закона Республики Казахстан от 19 марта 2010 года №257-IV "О государственной статистике".
Информация предоставлена на основе статистического бизнес-регистра и содержит следующую информацию о юридических лицах, филиалах и представительствах:
бизнес-идентификационный номер (Код БИН);
код по общему классификатору предприятий и организаций (Код ОКПО);
наименование юридического лица, филиала и представительства;
вид экономической деятельности по общему классификатору видов экономической деятельности (Код ОКЭД);
наименование вида экономической деятельности;
код по классификатору административно-территориальных объектов (Код КАТО);
наименование населенного пункта;
код по классификатору размерности предприятий по численности занятых (код КРП);
наименование КРП.
Обновление информации производится один раз в неделю, каждый понедельник с 9-00 до 10-00 времени Астаны.

http://stat.gov.kz/faces/wcnav_externalId/homeNumbersBusinessRegistersReestr?lang=ru&_afrLoop=21379813213070940#%40%3F_afrLoop%3D21379813213070940%26lang%3Dru%26_adf.ctrl-state%3D2ae4h5cws_88

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

ничего не открывает нет элементов для обращения ,задал г Алматы
Автор: YelenaS
Добавлено: #19  Вт Дек 08, 2015 09:23:50
Заголовок сообщения:
http://stat.gov.kz/faces/homePage?_adf.ctrl-state=zef624mgw_4&lang=ru&_afrLoop=21417636173693899#%2Foracle%2Fwebcenter%2Fportalapp%2Fpages%2FFindUL.jspx%40%3F_adf.ctrl-state%3Dzef624mgw_4
Автор: Belik
Добавлено: #20  Вт Дек 08, 2015 11:11:46
Заголовок сообщения:
стоит код окэд 47789
и все никаких других

Добавлено спустя 57 секунд:

может оставить все как есть ,10я проходило

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

менять на какой окэд?
Автор: Belik
Добавлено: #21  Ср Дек 09, 2015 00:18:39
Заголовок сообщения:
изготовление и реализация строительного камня на заказ
Автор: Ведмедев
Добавлено: #22  Ср Дек 09, 2015 09:21:39
Заголовок сообщения:
Belik говорит:
Сказали, что новое указание страховать по кодам , дал распечатанные регданные из КН.

Ерунда какая та, мы производственники и при заполнении анкеты на страховку указываем сколько у нас согласно штатки АУП, сколько производственных работников и т.п. и именно на основании этого рассчитывается сумма страховой премии, а не по коду ОКПО, у нас их несколько например. Работа с недвижимостью, СМР, производство металлоизделий, реализация оборудования.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Ведмедев говорит:
а не по коду ОКПО,

ОКЭД хотелось сказать
Автор: A.Vail
Добавлено: #23  Ср Дек 09, 2015 11:20:13
Заголовок сообщения:
Belik говорит:
Что будет при наступлении страхового случая ,если код ОКПО не соответствует виду деятельности

Считаю, что при наступлении страхового случая, стстраховку могут не выплатить, а возмещение ущерба работнику "повесить" на работодателя:

Ст. 9 ЗРК Об обязательном страховании работника от несчастных случаев при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей говорит:
1. Страховщик имеет право:
...
4) производить обследования объектов страхователя для оценки страхового риска;
5) отказать в страховой выплате в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Республики Казахстан;
...
7) привлекать независимого эксперта для оценки страхового риска;
...


Ст. 839 ГК РК говорит:
4. Основанием для отказа страховщика в осуществлении страховой выплаты может быть также следующее:
1) сообщение страхователем страховщику заведомо ложных сведений об объекте страхования, страховом риске, страховом случае и его последствиях;
...


А страховой риск зависит в том числе от класса профессионального риска, определяемого видом экономической деятельности. И в данном случае, из-за неверного указания вида экономической деятельности занижен тариф страховой премии. Это, конечно, не понравится страховой компании.

В КоАП ответственности за такое нарушение не нашел, там только за уклонение от заключения договора, а формально договор есть, поэтому, думаю, что каких-то дополнительных штрафов быть не должно.
Автор: Elis
Добавлено: #24  Ср Дек 09, 2015 12:55:18
Заголовок сообщения:
А мы, когда заключали договор со страховой компанией и когда ежегодно им оплачиваем, не указывали вообще ОКПО.
Нам на основании штатного расписания каждый год рассчитывали сумму страховой премии.
И даже если ОКПО, к примеру, "розничная торговля", а в штатном расписании есть вакансия "крановщик", страховая сумма по такой вакансии наверняка рассчитывается по рискам вакансии, а не ОКПО?
Автор: YelenaS
Добавлено: #25  Ср Дек 09, 2015 13:36:43
Заголовок сообщения:
Elis, в мае 2015 года вступил в действие Закон Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные Республики Казахстан по вопросам страхования». Изменен порядок расчета тарифов, а именно расчет тарифов будет производиться по видам экономической деятельности в зависимости от профессионального риска ( расчет в зависимости от категории персонала исключен). Также исключен обязательный размер минимального и максимального тарифа.
До этого считался от штатного расписания, как вы и пишите.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

"В случае, когда страхователь осуществляет несколько видов экономической деятельности, то он подлежит отнесению к классу профессионального риска, соответствующему основному виду его деятельности.
В случае, когда страхователь осуществляет несколько видов экономической деятельности, равномерно распределенных в общем объеме производства, он подлежит отнесению к тому виду экономической деятельности, которому соответствует более высокий класс профессионального риска."
Автор: Belik
Добавлено: #26  Ср Дек 09, 2015 13:52:10
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Ерунда какая та, мы производственники и

Мы в Номад страхуемся ,у меня взяли ФЗП и для определения коэф. опасности производства взяли окэд из рег.данных кн. Разница по суммам вышла на 40% ,если изготовления строительного камня и продажи его.
A.Vail говорит:
В КоАП ответственности за такое нарушение не нашел, там только за уклонение от заключения договора, а формально договор есть, поэтому, думаю, что каких-то дополнительных штрафов быть не должно.

Тогда все равно , формально есть договор пусть и продолжается.А руководитель скорее всего сам выплатит работнику в случае всего и из за всяких проверок страховщиков на вряд ли их пустит в цеха , он их не любит.
Elis говорит:
такой вакансии наверняка рассчитывается по рискам вакансии

не спрашивали названия вакансий , хотя мастер цеха называется
YelenaS говорит:
расчет тарифов будет производиться по видам экономической деятельности в зависимости от профессионального риска ( расчет в зависимости от категории персонала исключен). Также исключен обязательный размер минимального и максимального тарифа.

вот так и объяснили

YelenaS говорит:
когда страхователь осуществляет несколько видов экономической деятельности, то он подлежит отнесению к классу профессионального риска, соответствующему основному виду его деятельности.

у нас один
В общем ничего страшного нет , договор есть , застрахованы а там видно будет ,спасибо всем
Автор: A.Vail
Добавлено: #27  Ср Дек 09, 2015 13:52:30
Заголовок сообщения:
Согласен с YelenaS. Предоставление штатного расписания страховщику теперь неактуально. Недавно страховал одну компанию, предоставлял только анкету с указанием суммы годового ФОТ и ОКЭД. Поэтому должности отделных работников теперь не важны, а вот указание несоответствующего вида экономической деятельности в целом по предприятию, может быть поводом для претензий со стороны страховой компании. О последствиях писал выше.
Автор: Belik
Добавлено: #28  Ср Дек 09, 2015 13:56:01
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
а вот указание несоответствующего вида экономической деятельности в целом по предприятию, может быть поводом для претензий со стороны страховой компании. О последствиях писал выше.

Постараемся не доводить и следить за работниками ,что бы руки головы и ноги не совали в агрегаты

Добавлено спустя 41 минуту 53 секунды:

А какой окэд нам подходит вместо розничной торговли в спецмагазинах ?
Производство строительного камня на заказ
Автор: Жакашева Анара
Добавлено: #29  Ср Дек 09, 2015 16:56:05
Заголовок сообщения:
Belik говорит:
А какой окэд нам подходит
посмотрите в справочнике ОКЭД
Автор: A.Vail
Добавлено: #30  Ср Дек 09, 2015 16:56:46
Заголовок сообщения:
Belik, может это

ОКЭД говорит:
23.61.1 Производство сборных железобетонных и бетонных конструкций и изделий

Этот подкласс включает:
- производство заводского бетона, цемента или изделий из искусственного камня для использования в строительных целях: напольных покрытий, плиток для мощения, плит, панелей, труб, столбов и т.д.

или это

ОКЭД говорит:
23.70.0 Резка, обработка и отделка камня

Этот подкласс включает:
- резку, формовку и обработку камня для использования в строительных целях, на кладбищах, автодорогах, для покрытия крыш и т.д.
- производство фурнитуры из камня

Автор: Belik
Добавлено: #31  Ср Дек 09, 2015 23:31:41
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
ОКЭД говорит:
23.61.1 Производство сборных железобетонных и бетонных конструкций и изделий

Этот подкласс включает:
- производство заводского бетона, цемента или изделий из искусственного камня для использования в строительных целях: напольных покрытий, плиток для мощения, плит, панелей, труб, столбов и т.д.

точно ,когда я сдавал форму КС - 7 ? в стате я использовал этот код , но нас сняли со статотчетов и я забыл все.
А ОКЭД , как был ,так и остался и стат никаких претензий не предъявлял к нам по не стыковке кодов окэд ,что у нас производство под заказ , а не розничная торговля
спасибо
Автор: Elis
Добавлено: #32  Ср Дек 09, 2015 23:48:34
Заголовок сообщения:
YelenaS, A.Vail, спасибо, буду в курсе.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ