» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Аренда нежилого помещения у физ.л под магазин

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Natalya83
Добавлено: #1  Вт Фев 09, 2016 22:47:40
Заголовок сообщения: Аренда нежилого помещения у физ.л под магазин
Здравствуйте, у нас такая ситуация мы недавно открыли ИП и взяли в аренду помещение под магазин у физ.л. Физ.л. отказывается официально подписывать расходники за получение денег по аренде, видимо не хочет платить налоги. При поставке кассового аппарата в налоговой мы не предоставляли договор аренды, но адрес указан фактический, т.е. арендуемого нами помещения. Вот теперь возникает вопрос, что будет при проверки, если не показывать в учете, что мы платим аренду, не будет ли потом вопрос к нам. Можем ли мы сказать, что бесплатно там сидим или это неправильно. Спасибо
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Ср Фев 10, 2016 00:09:57
Заголовок сообщения:
Natalya83 говорит:
Физ.л. отказывается официально подписывать расходники за получение денег по аренде, видимо не хочет платить налоги.

А он и не должен платить налоги. Поскольку вы - налоговый агент, то должны исчислять и платить ИПН у источника выплаты. Вот на днях только обсуждали http://balans.kz/viewtopic.php?t=59189
Поэтому если вы объясните арендодателю, что все законно, и он может не бояться, то возможно он и будет у вас расписываться в РКО.
Natalya83 говорит:
что будет при проверки, если не показывать в учете, что мы платим аренду, не будет ли потом вопрос к нам.

Конечно будет.
Natalya83 говорит:
Можем ли мы сказать, что бесплатно там сидим или это неправильно.

Сказать вы можете, но это вам дороже обойдется. Подробнее здесь http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=36847
Автор: Natalya83
Добавлено: #3  Чт Фев 11, 2016 12:13:06
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Поскольку вы - налоговый агент, то должны исчислять и платить ИПН у источника выплаты

Начисляю ежемесячно, оплачиваю раз в полгода, т.к. мы на упрощенке, верно? Кбк и Кнп будут такими же как и при отчислении от работников? и еще один вопрос как это отразится в ф.910? Или я не правильно пишу это уже не касается этой темы, переведите меня в нужную ветку. Спасибо за ответ.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Чт Фев 11, 2016 13:32:56
Заголовок сообщения:
Natalya83 говорит:
Начисляю ежемесячно, оплачиваю раз в полгода, т.к. мы на упрощенке, верно?

Верно.
Natalya83 говорит:
Кбк и Кнп будут такими же как и при отчислении от работников?

Да.
Natalya83 говорит:
как это отразится в ф.910?

Отражаете ИПН в строке 910.00.014.
Автор: Салтанат
Добавлено: #5  Ср Фев 24, 2016 16:42:35
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, может ли ИП на патенте заключать договор аренды с физ.лицом?
Автор: Elis
Добавлено: #6  Ср Фев 24, 2016 17:20:15
Заголовок сообщения:
Какой интересный вопрос!
С одной стороны, статья 429 НК запрещает только труд наемных работников использовать.
НК Статья 429. Условия применения специального налогового режима на основе патента говорит:
Специальный налоговый режим на основе патента применяют индивидуальные предприниматели, которые не являются лицами, указанными в пунктах 3 и 4 статьи 428 настоящего Кодекса, и соответствуют следующим условиям:
1) не используют труд работников;


А физлицо, с которым будет заключен трудовой договор, никак наемным работником не является. Он же не по Трудовому договору на этого ИП работает.
НК говорит:
26) работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору (контракту); государственный служащий; член совета директоров акционерного общества, за исключением государственных служащих; иностранец или лицо без гражданства, предоставленные для работы по контракту на предоставление персонала нерезидентом, деятельность которого не образует постоянного учреждения в соответствии с положениями пункта 7 статьи 191 настоящего Кодекса, резиденту или иному нерезиденту, осуществляющему деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение;


Но в то же время, это физическое лицо должно каким-то образом платить ИПН со своих доходов.
ИПшник на патенте не заполняет же 200.00 или 910.00, чтобы начислить этот ИПН.

Заставить этого физлица отчитываться самостоятельно по 240.00 в конце года тоже нельзя, т.к. мы не можем признать его доход "имущественным доходом"

НК Статья 180. Имущественный доход говорит:
1. К имущественному доходу физического лица, подлежащему налогообложению, относится:
...
3) доход, полученный физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, от сдачи в имущественный найм (аренду) имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами;


А индивидуальный предприниматель на патенте - он хоть и на патенте, а налоговым агентом является.
НК Статья 12. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе говорит:
31) налоговый агент - индивидуальный предприниматель, частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, профессиональный медиатор, юридическое лицо, в том числе юридическое лицо-нерезидент, на которые в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты;


И что получается? ИП на патенте имеет право заключать договор аренды с физлицом.
Но в то же время ИПН с этого дохода никто в бюджет не платит?
Автор: Салтанат
Добавлено: #7  Ср Фев 24, 2016 17:24:45
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
И что получается?

:oops:
Автор: Elis
Добавлено: #8  Ср Фев 24, 2016 17:36:01
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
ИП на патенте имеет право заключать договор аренды с физлицом.

Автор: Салтанат
Добавлено: #9  Ср Фев 24, 2016 17:39:41
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
ИП на патенте имеет право заключать договор аренды с физлицом.

:Yahoo!: А то я уже подумала, что все уже косяк, так как договор уже заключен.
Автор: Elis
Добавлено: #10  Ср Фев 24, 2016 19:31:11
Заголовок сообщения:
Я так поняла, что мой анализа вам был не интересен. Вы его даже не читали и не вникали.
Вам нужен был ответ - "да, можно" или "нет, нельзя".
Автор: Салтанат
Добавлено: #11  Ср Фев 24, 2016 21:37:33
Заголовок сообщения:
Я читала, но думала что все таки нельзя. Так да или нет :%):
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Чт Фев 25, 2016 01:41:40
Заголовок сообщения:
3 года назад обсуждали этот вопрос, пришли к выводу, что ИП на патенте как налоговый агент должен удерживать ИПН с доходов у источника выплаты и сдавать форму 200.
А с этого года это прямо написали в НК http://balans.kz/viewtopic.php?p=609841#609841

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Пункт 3 в посте, на который ссылка.
Автор: Elis
Добавлено: #13  Чт Фев 25, 2016 16:01:25
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Теперь это закреплено в Налоговом кодексе - ст.10 закона 432.

Ты имела в виду п.10 ст.432?
Я не нашла в этой статье пункта 10...

Добавлено спустя 59 секунд:

Салтанат, вы далеко из темы не уходите.
Сейчас выяснится, что вы еще и ф200.00 поквартально должны сдавать и 10% ИПН с суммы налогов в бюджет платить.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Чт Фев 25, 2016 21:34:09
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Ты имела в виду п.10 ст.432

Не, я имела в виду статью 10 закона О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам налогообложения и таможенного администрирования № 432-V ЗРК от 03.12.15.
http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z1500000432
Цитата:
Статья 10. Установить, что с 1 января 2016 года до 1 января 2017 года пункт 2-1 статьи 427 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) действует в следующей редакции:
«2-1. Налогоплательщик, применяющий специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, исполняет обязательство налогового агента по индивидуальному подоходному налогу с доходов, подлежащих налогообложению у источника выплаты, в следующем порядке:
1) по исчислению и удержанию данного налога – в порядке и сроки, установленные главой 19 настоящего Кодекса;
2) по представлению налоговой отчетности по данному налогу и его перечислению:
в случае, если такой налогоплательщик применяет специальный налоговый режим на основе патента – в порядке и сроки, установленные главой 19 настоящего Кодекса;
в иных случаях – в порядке и сроки, установленные статьями 437 и 438 настоящего Кодекса.».

То есть ИП на патенте сдают ф.200 поквартально (в соответствии с главой 19 - это значит в общеустановленном порядке), а ИП на упрощенке отражают все в форме 910.
Автор: Elis
Добавлено: #15  Пт Фев 26, 2016 00:23:30
Заголовок сообщения:
Т.е. в Налоговом Кодексе. Статья 427, п.2-1.
Но почему-то в Законе 432-V написана, что такая формулировка будет только с 01/01/2016 до 01/01/2017.
А с 2017 года что будет?

Рита говорит:
То есть ИП на патенте сдают ф.200 поквартально (в соответствии с главой 19 - это значит в общеустановленном порядке)

И платят ИПН в размере 10% от суммы выплаченной арендной платы.
А если быть точнее, то 11.11%, т.к. считать ИПН придется "от обратного".
Интересно, Салтанат нас еще читает?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Пт Фев 26, 2016 00:50:53
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Но почему-то в Законе 432-V написана, что такая формулировка будет только с 01/01/2016 до 01/01/2017.

Да, это непонятно. Может потому что собираются с 2017 г. принципиально реформировать СНР?
Elis говорит:
Интересно, Салтанат нас еще читает?

:unknown:
Автор: Салтанат
Добавлено: #17  Пт Фев 26, 2016 11:17:01
Заголовок сообщения:
Elis, Рита читаю. А как налог. узнает о наличии такого договора?
Автор: Elis
Добавлено: #18  Пт Фев 26, 2016 13:33:13
Заголовок сообщения:
У вас и узнает. Поинтересуется - а вы арендуете помещение или оно у вас в собственности?
Если в собственности, то где налог на имущество по ставкам ИП?
Если арендуете, то где договор аренды?
Если безвозмездно используете, то отдайте 2% с дохода за безвозмездно используемое имущество.

Если вы о том, может ли налоговая об этом не узнать, то "да, может и не узнать".
Но вы же у нас спрашиваете, как должно быть правильно, а не как уйти от налогов.
Автор: Салтанат
Добавлено: #19  Пт Фев 26, 2016 14:10:45
Заголовок сообщения:
Elis да, я изначально хотела узнать можно или нет делать договор аренды, даже и не подумала про ИПН с дохода. Теперь так как уже договор заключен и про ИПН не было ничего прописано, а там только на три м-ца может думаю просто проскочит обходя налоговую.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #20  Пт Фев 26, 2016 22:54:10
Заголовок сообщения:
Да, ИП на патенте может и проскочит. Их практически не проверяют, если какой-нибудь криминал не вылезет и если ваша деятельность не связана с импортом или экспортом.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ