» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

СН с разовых выплат

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #1  Чт Фев 21, 2008 18:30:05
Заголовок сообщения:
Может кто нибудь помочь,я думаю ,что когда предприятие привлекает физ.лицо для выполнения работ как то-замена замков на дверях,замена сантехники и т.п.-составляем договор ГПХ на разовые улуги удерживаем тоько ИПН,а когда например привлекаем физ.лица для капремонта,либо др.работ требующих более продолжительное время(неделя,месяц и более)-тогда трудовой договор со всеми налогами как по зарплате,потому как
ТКСт.27 :
Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:
1.Выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации,специальности,профессии или должности.
2.Выполнение обязательства лично с подчинением трудовому распорядку.
3.Получение работником заработной плат за труд.

ТК Ст.29:
1.Трудовой договор может быть заключен
1.3.На время выполнения определенной работы

Теперь отсюда вопрос:
1.Верно ли я понимаю?
2.Если верно,то как правильно составить оба варианта договоров,чтобы по ним можно было четко определить это-разовый, это- трудовой ,достаточно ли сослаться для аргументации на вышеуказанные статьи?
А то ведь при налоговой проверке сделаешь все договора разовыми-пришьют уход от соцналога,сделаешь трудовыми-пришьют уклонение от корпоративного.Как быть?
Автор: Galin
Добавлено: #2  Чт Окт 04, 2007 19:08:00
Заголовок сообщения:
Anonymous говорит:
Galin говорит:
последнюю фразу не поняла. И не поняла-согласны ли Вы со мной, возражаете или задаете вопрос.


Не согласные мы и аудиторы наши тоже, да и налоговиков мы проходили несколько раз. А не работники это те, которые не по ИТД.


и? с чем вы не согласные?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Чт Окт 04, 2007 18:49:00
Заголовок сообщения:
Galin говорит:
последнюю фразу не поняла. И не поняла-согласны ли Вы со мной, возражаете или задаете вопрос.


Не согласные мы и аудиторы наши тоже, да и налоговиков мы проходили несколько раз. А не работники это те, которые не по ИТД.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #4  Чт Окт 04, 2007 18:46:05
Заголовок сообщения:
Asya говорит:
блин..спросила у знакомой с НК. Говорит СН обязательно с разовых выплат ..хотя в НК ясно вычеркнули черным по белому..
а один говорит что это вообще оплата труда вот так наш НК написан "на размышление"


Не слушайте их!!! Ст. 316 гласит: "объект СН есть расходы работодателя, выплчиваемые работникам". А понятие "работник" дается только в налог.кодексе, т.е. даже в Труде этого понятия нет, ха!. Пусть теперь сами на себя пеняют. А история с СН уже длиться лет 5. Вспомните только фразы "договор возмездного оказания услуг" и "возмездные договоры оказания услуг", бр-р-р. А налоговики до сих пор к вышеуказзным договорам причисляют аренду, смех да и только.
Автор: Galin
Добавлено: #5  Чт Окт 04, 2007 18:40:07
Заголовок сообщения:
Anonymous говорит:
Galin говорит:
Вывод: Договор ГПХ имеет право на существование, если несет разовый характер, и при оплате услуг по договору налоговый агент исчисляет, удерживает и оплачивает в бюджет самостоятельно подоходный налог.


Унас агенты работают по договорам ГПХ, а точнее по договорам поручения, на постоянной основе (международная практика, договры могут длиться по нескольку лет). Их доходы относятся к так называемым разовым выплатам? По Вашей логике - да, но налогоблажение то агентов, естественно, такое как у "не работников".


последнюю фразу не поняла. И не поняла-согласны ли Вы со мной, возражаете или задаете вопрос.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Чт Окт 04, 2007 18:26:27
Заголовок сообщения:
Galin говорит:
Вывод: Договор ГПХ имеет право на существование, если несет разовый характер, и при оплате услуг по договору налоговый агент исчисляет, удерживает и оплачивает в бюджет самостоятельно подоходный налог.


Унас агенты работают по договорам ГПХ, а точнее по договорам поручения, на постоянной основе (международная практика, договры могут длиться по нескольку лет). Их доходы относятся к так называемым разовым выплатам? По Вашей логике - да, но налогоблажение то агентов, естественно, такое как у "не работников".
Автор: Asya
Добавлено: #7  Чт Окт 04, 2007 18:00:27
Заголовок сообщения:
Гость говорит:
Не можно, а нужно - Договор на возмездное оказание услуг (он же договор ГПХ). И никакого СН!!!

блин..спросила у знакомой с НК. Говорит СН обязательно с разовых выплат :( ..хотя в НК ясно вычеркнули черным по белому..
а один говорит что это вообще оплата труда :D вот так наш НК написан "на размышление" :lol:
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #8  Чт Окт 04, 2007 17:46:42
Заголовок сообщения:
Гость говорит:
а можно не ИТД а договор на оказание возмездных услуг?


Не можно, а нужно - Договор на возмездное оказание услуг (он же договор ГПХ). И никакого СН!!!
Автор: Galin
Добавлено: #9  Чт Окт 04, 2007 15:44:34
Заголовок сообщения:
Цитата:
а если этот чел через месяц к нам на работу устроится - это положение дел не меняет? (что-то чую оччень глупый вопрос получился, сорри Embarassed )


Меняет. Физ.лицо станет работником со всеми правами и обязанностями, предусмотренными Трудовым кодексом и трудовым договором, со всеми вытекающими налогами:ИПН, СН, СО, ОПВ.

Цитата:
Galin, еще раз спасибо. Премного благодарна...

P.S.после Ваших разъяснении с удовольствием листаю кодекс и что интересно все понимаю! ( от чайника Rose )


Не за что. Читайте кодексы и будет вам счастье.
:)
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #10  Чт Окт 04, 2007 10:07:08
Заголовок сообщения:
Galin говорит:
Т.к. физическое лицо не является работником, то следовательно, и пенсионные взносы с его дохода не удерживаются.

Социальное страхование. Взносы не начисляются. И не уплачиваются.

а если этот чел через месяц к нам на работу устроится - это положение дел не меняет? (что-то чую оччень глупый вопрос получился, сорри :oops: )

Galin, еще раз спасибо. Премного благодарна...

P.S.после Ваших разъяснении с удовольствием листаю кодекс и что интересно все понимаю! ( от чайника :Rose: )
Автор: Galin
Добавлено: #11  Ср Окт 03, 2007 17:06:03
Заголовок сообщения:
Anonymous говорит:
Galin, спасибо огромное... :Rose: как Вы меня обрадовали, все так ясно и четко :Yahoo!:
Но все равно ...ну никак не доходит до меня :oops:
Tary говорит:
Разовые выплаты СН не облагаются

а вот это верно?

Кроме ИПН ничего платить не надо?
Еще раз спасибо.. :camomile: :camomile: :camomile:


Разовая выплата физическим лицам, основанная на договоре возмездного оказания услуг, социальным налогом не облагается.

Т.к. физическое лицо не является работником, то следовательно, и пенсионные взносы с его дохода не удерживаются.

Социальное страхование. Взносы не начисляются. И не уплачиваются.


Цитата:
Закон Республики Казахстан от 25 апреля 2003 года № 405-II

Об обязательном социальном страховании
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 27.07.2007 г.)


Статья 8. Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию

Обязательному социальному страхованию подлежат работники, за исключением работающих пенсионеров, самостоятельно занятые лица, включая иностранцев и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан и осуществляющих деятельность, приносящую доход на территории Республики Казахстан.

Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #12  Ср Окт 03, 2007 15:45:53
Заголовок сообщения:
Galin, спасибо огромное... :Rose: как Вы меня обрадовали, все так ясно и четко :Yahoo!:
Но все равно ...ну никак не доходит до меня :oops:
Tary говорит:
Разовые выплаты СН не облагаются

а вот это верно?

Кроме ИПН ничего платить не надо?
Еще раз спасибо.. :camomile: :camomile: :camomile:
Автор: Galin
Добавлено: #13  Ср Окт 03, 2007 15:14:14
Заголовок сообщения:
[quote="Damo"]
Anonymous говорит:
Гость говорит:
делайте разовый
Цитата:
ИТД

а можно не ИТД а договор на оказание возмездных услуг?


Боюсь, что нет.

Если договор - то он должен встать на учет как налогоплательщик , и сам платить налоги, за оказанные услуги.



Зачем? зачем он должен встать на учет? Физическое лицо не собирается вести предпринимательскую деятельность, оно оказало услуги, получило деньги и уплатила налог у источника выплаты. Всё. И что такое разовый ИТД? Где о нем пишут? в каких законодательных актах?
********************************************
Гражданский кодекс рассматривает и допускает, что оказание услуг имеет место быть и носить спонтанный(непостоянный) характер.

Цитата:
Статья 683.Гражданского кодекса. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 32, 34, 35, 39, 41, 43, 44 настоящего Кодекса.


Т.е. на основании этой статьи два субъекта имеют гражданское право договориться между собой, о том, что одна сторона предоставляет услуги, а другая сторона оплачивает их.

Цитата:
Статья 685. (того же кодекса) Оплата услуг
1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.


Теперь надо определиться, кто и сколько оплатит налогов в бюджет от этой сделки.

И по налоговому законодательству мы знаем, что у налогоплательщика, помимо собственных налоговых обязательств, есть обязательство налогового агента, в соответствии с которыми он должен исчислить, удержать и заплатить налоги в бюджет, с доходов, облагаемых у источника выплаты.

Цитата:
статья 10
20) налоговый агент - индивидуальный предприниматель, частный нотариус, адвокат, юридическое лицо, в том числе нерезидент, осуществляющий деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, филиал, представительство, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты;
(В (пп.20) п.1 ст.10 внесены изменения ЗРК от 23.11.2002 N 358-II, ЗРК от 29.11.2003 N 500-II)


удерживаемый налог у источника выплаты-это подоходный налог.

Цитата:
Статья 146. Доходы налогоплательщика, облагаемые у источника выплаты
К доходам налогоплательщика, облагаемым у источника выплаты, относятся:
1) доход работника;
2) доход от разовых выплат;
3) пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов;
4) доход в виде дивидендов, вознаграждений, выигрышей;
5) стипендии;
6) доход по договорам накопительного страхования.


Поскольку, речь идет о доходе по договору ГПХ, рассмотрим п)2.-Доход от разовых выплат.
Налоговый законодатель ужесточает договора ГПХ этим своим выражением "разовая выплата", но его тоже можно понять: как начнут налево-направо договора заключать, а ведь это уже предпринимательская деятельность, а значит:платите-ка все полагающиеся налоги, мой милый друг...
Итак, доход от разовой выплаты облагается ИПН.
Как я уже где-то писала, что в налоговом кодексе по состоянию на 2007 год, статья 316 претерпела изменения, и звучит теперь так:

Цитата:
Статья 316. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения для плательщиков, указанных в подпунктах 3) и 4) пункта 1 и в пункте 2 статьи 315, являются расходы работодателя, выплачиваемые работникам - резидентам в виде доходов, определенных пунктом 2 статьи 149, статьей 153-1 настоящего Кодекса, работникам - нерезидентам в виде доходов, определенных подпунктами 14) - 17), статьи 178 настоящего Кодекса, а также доходы иностранного персонала, указанного в пункте 6-1 статьи 177 настоящего Кодекса, за исключением выплат, установленных в подпунктах 1), 3), 6), 8), 10), 11), 14)- 17), 22-1), 23), 25) - 29), 31) - 34), 39) статьи 144 настоящего Кодекса,


Вывод: Договор ГПХ имеет право на существование, если несет разовый характер, и при оплате услуг по договору налоговый агент исчисляет, удерживает и оплачивает в бюджет самостоятельно подоходный налог.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #14  Ср Окт 03, 2007 13:59:29
Заголовок сообщения:
Damo говорит:
Боюсь, что нет.

Если договор - то он должен встать на учет как налогоплательщик , и сам платить налоги, за оказанные услуги.

Спасибо... :Rose: все надо переделывать :(
Автор: Damo
Добавлено: #15  Ср Окт 03, 2007 13:39:44
Заголовок сообщения:
Anonymous говорит:
Гость говорит:
делайте разовый ИТД

а можно не ИТД а договор на оказание возмездных услуг?


Боюсь, что нет.

Если договор - то он должен встать на учет как налогоплательщик , и сам платить налоги, за оказанные услуги.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #16  Ср Окт 03, 2007 13:35:32
Заголовок сообщения:
Гость говорит:
делайте разовый ИТД

а можно не ИТД а договор на оказание возмездных услуг?
Автор: Damo
Добавлено: #17  Ср Окт 03, 2007 13:28:30
Заголовок сообщения:
Извините, в последнем сообщении не залогинился. :)
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #18  Ср Окт 03, 2007 13:20:50
Заголовок сообщения:
Anonymous говорит:
Tary говорит:
Физ лица, оказывающие консультационные услуги, обязаны зарегистрироваться как ИП и сами платить налоги

а если нет. Он просто на другой фирме работает и параллельно нам помог. И что я должна делать? Я ведь договор на окза услуг составила? :shock:


Или пусть регистрируется как ИП, или делайте разовый ИТД, и платите все налоги и отчисления по зп.

ИМХО,
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #19  Ср Окт 03, 2007 11:40:49
Заголовок сообщения:
Tary говорит:
Физ лица, оказывающие консультационные услуги, обязаны зарегистрироваться как ИП и сами платить налоги

а если нет. Он просто на другой фирме работает и параллельно нам помог. И что я должна делать? Я ведь договор на окза услуг составила? :shock:
Автор: Tary
Добавлено: #20  Ср Окт 03, 2007 11:17:36
Заголовок сообщения:
Физ лица, оказывающие консультационные услуги, обязаны зарегистрироваться как ИП и сами платить налоги :)
Автор: Asya
Добавлено: #21  Ср Окт 03, 2007 09:40:32
Заголовок сообщения:
Tary говорит:
Разовые выплаты СН не облагаются

Консультационные услуги физ.лица-это разовые выплаты?
Разовые выплаты облагаются соц.налогом и ИПН- разве нет? Если нет то какими налогами.. :oops: ?
Автор: Tary
Добавлено: #22  Вт Окт 02, 2007 17:45:52
Заголовок сообщения:
Разовые выплаты СН не облагаются
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #23  Вт Окт 02, 2007 17:34:24
Заголовок сообщения: СН с разовых выплат
Подскажите, пожалуйста, с разовых выплат как СН удерживать например сумма 60500. С ИПН понятно, а вот с СН вопросы возникают :roll: . Спасибо. :Rose:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ