» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ТОО ОУР можем ли мы сами списывать товар овощи и фрукты и брать на вычет по КПН?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Салтанат
Добавлено: #1  Чт Окт 20, 2016 17:18:51
Заголовок сообщения: ТОО ОУР можем ли мы сами списывать товар овощи и фрукты и брать на вычет по КПН?
Тема выделена из http://balans.kz/viewtopic.php?t=60944 , Елена Т

Здравствуйте, ТОО ОУР можем ли мы сами списывать товар овощи и фрукты и брать на вычет по КПН?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

ТОО занимается реализация овощей и фруктов
Автор: vbnz
Добавлено: #2  Чт Окт 20, 2016 17:28:55
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
можем ли мы сами списывать товар овощи и фрукты

сами то можете,
причины списание?
Автор: Салтанат
Добавлено: #3  Чт Окт 20, 2016 17:38:58
Заголовок сообщения:
Испортился.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Там помидоры в основном и виноград, уже даже ниже себ-ти продавать не реально
Автор: vbnz
Добавлено: #4  Чт Окт 20, 2016 17:56:30
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
Там помидоры в основном и виноград, уже даже ниже себ-ти продавать не реально

В рамках налоговых вычетов такой вопрос не рассматривается. Затраты предпринимателя, не идущие на уменьшение налогооблагаемого дохода.
Автор: Салтанат
Добавлено: #5  Чт Окт 20, 2016 18:27:05
Заголовок сообщения:
Нельзя на основании каких либо документов со стороны компетентных органов взять на вычет.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

В каких случаях можем брать на вычет по Кпн
Автор: vbnz
Добавлено: #6  Чт Окт 20, 2016 18:45:44
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
В каких случаях можем брать на вычет по Кпн

ст. 100 по ст.122 НК РК.
Автор: Даниэла
Добавлено: #7  Чт Окт 20, 2016 19:13:44
Заголовок сообщения:
Салтанат говорит:
Нельзя на основании каких либо документов со стороны компетентных органов взять на вычет.

нас заставили ликвидировать медикаменты, дали до-ки, а мы их списали, а на вычеты не взяли. Я консультировалась в нк- они сказали категорически не брать, И про статьи 100 говорила и т.п. Сказали-нет, а то накажем. Хотя здесь я тоже много интересовалась, и ответы были можно взять, но я не решилась.
Автор: Счастье
Добавлено: #8  Чт Окт 20, 2016 20:51:18
Заголовок сообщения:
Даниэла, а на вычеты коммунальные расходы Вы же берете? Вывоз того же ТБО. Вы же не можете мусор оставлять,хоть в офисе,хоть на складе. Мусор этот у Вас появляется в результате хозяйственной деятельности, так же как и товар стал "мусором" по разным причинам в результате хозяйственной деятельности. Для нормализации работы,хоть на складе,хоть в офисе, мусор надо выбросить и Вы его выносите на помойку, а за то,чтобы его утилизировали Вы платите компании,которая вывозит. Поэтому esiphi, говорит
Цитата:
расходы связанные с осуществлением деятельности Вашего предприятия направленного на получении дохода,поэтому они относятся на вычеты,согласно ст.100 п.1 НК РК.
и я его мнение поддерживаю. Я сначала сомневалась, а теперь просто уверенна.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Конечно, жду еще мнений, может быть кто - то думает иначе...
:roll:
Автор: Салтанат
Добавлено: #9  Чт Окт 20, 2016 20:55:25
Заголовок сообщения:
А как можно директору обьяснить, что на вычет брать не будем, а то он вообще не хочет понимать. И требует объяснений, на каком основании нельзя брать на вычет.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Чт Окт 20, 2016 23:19:32
Заголовок сообщения:
А вот никак вы директору это не объясните.
Согласна с тем, что говорит Счастье, на 100%.

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

Так, видимо Салтанат, видимо вы про другое спрашиваете, не въехала.
В этой теме обсуждается отнесение на вычеты расходов по утилизации некачественного товара. Их можно брать на вычеты, т.к. это фактически вывоз ТБО.

А вот стоимость самих некачественных товаров вы не можете отнести на вычеты по следующей причине http://balans.kz/viewtopic.php?p=626587#626587

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Кроме того, если вы плательщики НДС и при покупке товаров брали НДС в зачет, то при списании сипорченного товара должны сделать корректировку зачетного НДС (уменьшить его) - пп.2) п.1 ст.258 НК.
Автор: Елена Т
Добавлено: #11  Пт Окт 21, 2016 11:17:28
Заголовок сообщения:
Тема о списании овощей и фруктовы выделена в отдельную.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Пт Окт 21, 2016 11:42:06
Заголовок сообщения:
Лена, пост 8 надо бы вернуть обратно.
Автор: Даниэла
Добавлено: #13  Пт Окт 21, 2016 11:49:00
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
А вот стоимость самих некачественных товаров вы не можете отнести на вычеты по следующей причине

вот я об этом говорю. А посчитать, что ваши помидоры стали мусором...ну не знаю....
Автор: Салтанат
Добавлено: #14  Пт Окт 21, 2016 12:43:46
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Кроме того, если вы плательщики НДС и при покупке товаров брали НДС в зачет, то при списании сипорченного товара должны сделать корректировку зачетного НДС (уменьшить его) - пп.2) п.1 ст.258 НК

Корректировку НДС сделаем обязательно, просто очень много отходов, которые даже как второй сорт не можем реализовать не ужели мы не можем брать на их вычет. И в налоговой говорят то можно, то нельзя
Автор: Счастье
Добавлено: #15  Пт Окт 21, 2016 13:48:05
Заголовок сообщения:
Даниэла, я говорю о расходах по утилизации, что их берем на вычет. Помидоры испортились, естественно это теперь мусор. Как испорченные помидоры еще можно назвать? Расходы по утилизации на вычеты берем, сами помидоры -нет. Ирина Локтионова, дала ссылку почему помидоры не берем на вычеты.
Автор: tanya01
Добавлено: #16  Пт Окт 21, 2016 14:45:35
Заголовок сообщения:
Салтанат, вообще-то для нефасованных товаров существуют нормы естественной убыли. Еще в СССР они существовали. Не могу утверждать, что на виноград есть отдельно, но на овощи - фрукты точно были. Найдите актуальные стандарты. Приказом утвердите в учетной политике данные нормы и часть товара и ее утилизацию вы сможете списать на расходы периода вместе с НДС. А остатки - если будут за счет чистой прибыли.

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

Вот здесь посмотрите
http://adilet.zan.kz/rus/docs/V1500012484/info
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Пт Окт 21, 2016 17:12:31
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
Вот здесь посмотрите
http://adilet.zan.kz/rus/docs/V1500012484/info

В Примечании к этому приказу говорится:
Цитата:
Настоящие нормы естественной убыли продовольственных товаров (далее – Нормы) распространяются на розничную торговлю в торговых объектах, на реализуемые вразвес стандартные товары в процентах к их розничному обороту (по себестоимости без НДС) на возмещение потерь, образующихся при хранении товаров в складских и торговых помещениях, а также при подготовке к продаже вследствие усушки, распыла, раскрошки, утечки, розлива, расхода веществ на дыхание, образующихся при продаже товаров, за исключением всякого рода потерь, образующихся вследствие порчи или повреждения товаров.

В статье 258 НК есть такая оговорка:
Статья 258 НК говорит:
2. Для целей настоящей статьи порча товара означает ухудшение всех или отдельных качеств (свойств) товара, в результате которого данный товар не может быть использован для целей облагаемого оборота.

Под утратой товара понимается событие, в результате которого произошли уничтожение или потеря товара. Не является утратой потеря товаров, понесенная налогоплательщиком в пределах норм естественной убыли, установленных законодательством Республики Казахстан.

То есть в пределах норм естественной убыли можно не делать корректировку НДС.

А вот аналогичного упоминания в статье 100 по поводу вычетов в целях КПН нет. Есть только пункт 4, который разрешает относить на вычеты потери в пределах норм только субъектам естественных монополий.
Автор: Салтанат
Добавлено: #18  Пт Окт 21, 2016 17:46:12
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
А вот аналогичного упоминания в статье 100 по поводу вычетов в целях КПН нет. Есть только пункт 4, который разрешает относить на вычеты потери в пределах норм только субъектам естественных монополий.

Т.е., мы не относимся к субъекту естест. монополии, значит по НУ не можем списать товар и отнести на вычет по КПН?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Пт Окт 21, 2016 18:00:23
Заголовок сообщения:
Да, мое мнение такое.
Автор: Салтанат
Добавлено: #20  Пт Окт 21, 2016 18:45:32
Заголовок сообщения:
Спасибо.
Автор: tanya01
Добавлено: #21  Пт Окт 21, 2016 20:47:01
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Да, мое мнение такое.

Не согласна!
Ирина Локтионова говорит:
В Примечании к этому приказу говорится:
Цитата:
Настоящие нормы естественной убыли продовольственных товаров (далее – Нормы) распространяются на розничную торговлю в торговых объектах, на реализуемые вразвес стандартные товары в процентах к их розничному обороту (по себестоимости без НДС) на возмещение потерь, образующихся при хранении товаров в складских и торговых помещениях, а также при подготовке к продаже вследствие усушки, распыла, раскрошки, утечки, розлива, расхода веществ на дыхание, образующихся при продаже товаров, за исключением всякого рода потерь, образующихся вследствие порчи или повреждения товаров.

Ведь овощи-фрукты испортились в результате длительного хранения, а не потому, что перевернулся грузовик с товаром.
Потому эти затраты смело можно назвать "Естественной убылью"
Теперь, переходим к МСФО 2 Учет запасов
Цитата:
Себестоимость запасов

10 Себестоимость запасов должна включать все затраты на приобретение, затраты на переработку и прочие затраты, понесенные для того, чтобы обеспечить текущее местонахождение и состояние запасов.

Не помню, к сожалению, лектора который мне дал эту табличку, о том, что входит в себестоимость, а что нет...

Т.О.
Естественная убыль входит в себестоимость товаров, и естественно, себестоимость товаров идет на вычеты по КПН.
На эту тему я не один раз беседовала с представителями КГД.
Но Вы
Салтанат, можете воспользоваться мнением Ирина Локтионова, ей ваших денег не жалко.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #22  Сб Окт 22, 2016 00:08:57
Заголовок сообщения:
Во-первых, применение этой таблички к налоговому учету у меня вызывает некоторое недоумение.
Зарплата как производственного, так и административного персонала в форме 100 всегда отражается в отдельной строке, но никак не в составе себестоимости товаров.
Амортизация производственного оборудования по налоговому учету вообще может не совпадать (и чаще всего не совпадает) по суммам с амортизацией в бухучете.
Поэтому может в бухучете и надо все это включать в себестоимость, но только не в налоговом учете.

Во-вторых, надо еще выяснить, по какому стандарту работает организация Салтанат: МСФО или НСФО.
Если по НСФО, то
НСФО говорит:
35.Себестоимость запасов состоит из покупной цены, импортных пошлин, налогов (кроме возмещаемых). Торговые скидки, возвраты платежей и прочие аналогичные статьи вычитаются при определении затрат.
36. Себестоимость самостоятельно произведенных запасов состоит из покупной цены сырья и материалов, затраченных на их производство, импортных пошлин, налогов (кроме возмещаемых).
37. Затраты на переработку и прочие затраты, понесенные для того, чтобы обеспечить текущее местонахождение и состояние запасов, признаются расходами в том периоде, в котором они понесены.


В-третьих, мне очень даже жалко денег Салтанат, поэтому я и не хочу, чтобы она потом упрекала консультантов Баланса в неправильных советах, из-за которых ее организации придется платить штрафы.

И в заключение хочу сказать, что мне Ваша позиция, tanya01, в принципе нравится. Действительно, логично относить естественную убыль на вычеты, ведь это убыль, которая никак не зависит от предпринимателей. Как бы мы ни старались, против природы не попрешь: фрукты и овощи будут высыхать, гнить и даже будет "расход веществ на дыхание", как говорится в том же примечании к приказу.
Но меня очень смущает пункт 4 ст.100 НК, в котором делается акцент только на субъектах естественных монополий, а также п.2 ст.258, в котором подробно расписывается, что является и что не является порчей товара "в целях настоящей статьи", т.е. в целях НДС. Сразу возникает вопрос, почему в ст.100, т.е. в целях КПН, ничего такого не написано?

Если Салтанат уверена, что сможет отстоять свою правоту перед проверяющим инспектором, то флаг в руки - пусть относит эти расходы на вычеты.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ