» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Каким образом учредитель может забрать ОС?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Виктория66
Добавлено: #1  Пт Мар 10, 2017 14:02:23
Заголовок сообщения: Каким образом учредитель может забрать ОС?
Добрый день! Учредитель ТОО1, физ. лицо,(есть ИП), 100% владелец, стал в результате дарения 99% доли ТОО2 (до этого был 1 %). год тому назад, хочет забрать в свое ИП и самостоятельно сдавать в аренду кран, принадлежащий ТОО1. Каким образом он это сделать? Заранее спасибо.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Пт Мар 10, 2017 15:47:20
Заголовок сообщения:
Виктория66 говорит:
стал в результате дарения 99% доли ТОО2 (до этого был 1 %).

Стал единственным участником ТОО2?
Виктория66 говорит:
хочет забрать в свое ИП и самостоятельно сдавать в аренду кран, принадлежащий ТОО1.

А причем здесь ТОО2?
Виктория66 говорит:
Каким образом он это сделать?

Есть несколько вариантов:
1. ТОО1 продает учредителю кран в личную собственность.

2. ТОО1 сдает в аренду кран учредителю, а он сдает его в субаренду.

3. ТОО1 заключает с ИП учредителя договор доверительного управления.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

4. ТОО1 дарит кран учредителю.

Все 4 варианта со всеми вытекающими налоговыми последствиями.
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #3  Пт Мар 10, 2017 19:19:19
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Все 4 варианта со всеми вытекающими налоговыми последствиями.

+1
ТОО выдает в счет дивидендов кран учредителю, при этом у ТОО возникает ИПН с дивидендов по ставке 5%.
А уже потом, физлицо ставит на баланс ИП данный кран.
Автор: Виктория66
Добавлено: #4  Пн Мар 13, 2017 09:43:27
Заголовок сообщения:
Большое спасибо, что откликнулись! Ирина Локтионова, Если рассмотреть 4 вариант
Ирина Локтионова говорит:
4. ТОО1 дарит кран учредителю.

Какие налоговые последствия?
Омарова Д.М., Насколько я понимаю, в счет дивидендов, если ТОО по итогам 2016 года являлось бы прибыльным? Но у нас убыток по году.
Автор: Виктория66
Добавлено: #5  Пн Мар 13, 2017 10:55:45
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, Омарова Д.М., и другие многоуважаемые коллеги! Подскажите ответы на мои вопросы. Учредитель срочно требует ответа как он может получить ОС (транспорт) с наименьшими налоговыми последствиями. Заранее спасибо.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Пн Мар 13, 2017 11:11:02
Заголовок сообщения:
Виктория66, здесь обсуждали http://balans.kz/viewtopic.php?p=398138#398138

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Еще http://balans.kz/viewtopic.php?t=37459
Автор: Виктория66
Добавлено: #7  Пн Мар 13, 2017 11:48:31
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, Прочитала, напишу как поняла. Пож, посмотрите ход мыслей.
1.Если просто реализовать по балансовой стоимости спецтехнику, то ТОО платит НДС, доход (возможно) по КПН. Учредитель физ лицо (ИП), получает зачетный НДС и спецтехнку. А как расчет за кран? Он же платить не хочет.
2.Если подарить как учредителю, то ТОО платит НДС (оборот не меньше балансовой стоимости), на расходы по КПН не берем. А Учредитель ИП платит 5% от разницы между балансовой стоимостью и размером внесенного вклада. ТОО удерживает и отражает в 200 форме.
Что может быть основанием для такого распределения имущества и получения дивидендов?
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #8  Пн Мар 13, 2017 11:52:02
Заголовок сообщения:
Виктория66 говорит:
Омарова Д.М., Насколько я понимаю, в счет дивидендов, если ТОО по итогам 2016 года являлось бы прибыльным? Но у нас убыток по году.

Если имеется прибыль прошлых лет, которую еще не распределяли, то вот ее и распределите в виде крана.
Автор: Виктория66
Добавлено: #9  Пн Мар 13, 2017 11:57:23
Заголовок сообщения:
В 2015 году была прибыль = 9000000, но балансовая стоимость крана =15000000. И в 2015 году этот учредитель имел только 1%, по договору дарения он получил 99% в 2016 году. Как в этой ситуации? Можно
Омарова Д.М. говорит:
Если имеется прибыль прошлых лет, которую еще не распределяли, то вот ее и распределите в виде крана.
? Спасибо!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #10  Пн Мар 13, 2017 12:31:46
Заголовок сообщения:
Виктория66 говорит:
1.Если просто реализовать по балансовой стоимости спецтехнику, то ТОО платит НДС, доход (возможно) по КПН. Учредитель физ лицо (ИП), получает зачетный НДС и спецтехнку. А как расчет за кран? Он же платить не хочет.

Ну если платить не хочет, тогда второй вариант:
Виктория66 говорит:
2.Если подарить как учредителю, то ТОО платит НДС (оборот не меньше балансовой стоимости), на расходы по КПН не берем. А Учредитель ИП платит 5% от разницы между балансовой стоимостью и размером внесенного вклада. ТОО удерживает и отражает в 200 форме.

Только 5% надо платить с балансовой стоимости подаренного имущества. Потому что "5% от разницы между балансовой стоимостью и размером внесенного вклада" - так определяется доход при распределении имущества при ликвидации юридического лица или при уменьшении уставного капитала.
Насчет этого варианта сомневаюсь:
Омарова Д.М. говорит:
ТОО выдает в счет дивидендов кран учредителю

потому что
Статья 40 Закона о ТОО говорит:
2. В случае принятия общим собранием товарищества с ограниченной ответственностью решения о распределении дохода между участниками каждый участник вправе получить часть распределяемого дохода, соответствующую его доле в уставном капитале товарищества. Выплата должна быть произведена товариществом в денежной форме в течение месяца со дня принятия общим собранием решения о распределении чистого дохода.

Автор: Виктория66
Добавлено: #11  Пн Мар 13, 2017 12:52:53
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, Есть разница в налоговых последствиях: 1. Если кран ТОО дарит физ.лицу (учредителю), то ТОО удерживает 5% с балансовой стоимости крана
Виктория66 говорит:
и отражает в 200 форме.
ТОО "попадает" на НДС , а кто платит 5% , так же ТОО ? Как эти 5 % в денежном выражении удержать и заплатить ?2. Если ТОО дарит кран ИП учредителя (прочитала по вашей ссылке), , то ТОО "попадает" на НДС ,тогда у ИП ,упрощенный режим, возникает доход 3% от безвозмездно полученного имущества .
Извините за дотошность, но пытаюсь предугадать вопросы, которые будет задавать директорат.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Пн Мар 13, 2017 13:02:37
Заголовок сообщения:
Виктория66 говорит:
а кто платит 5% , так же ТОО ?

Да, ТОО. И отражает в форме 200, как вы сами и писали.
Виктория66 говорит:
Как эти 5 % в денежном выражении удержать и заплатить ?

Не поняла вопроса.
Виктория66 говорит:
у ИП ,упрощенный режим, возникает доход 3% от безвозмездно полученного имущества .

Вот тут интересная ситуация получается. Двойное налогообложение. Такого ведь по идее не должно быть. Может кто-то еще подключится к обсуждению?

Кстати, ИП ведет бухучет или нет? Если не ведет и не будет сдавать в аренду в том же налоговом периоде, в котором получил кран, то можно и не признавать безвозмездно полученным доходом ИП.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #13  Пн Мар 13, 2017 13:49:35
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Вот тут интересная ситуация получается. Двойное налогообложение. Такого ведь по идее не должно быть.

Так и есть, что бы не занимались мутиловом.
Автор: Виктория66
Добавлено: #14  Пн Мар 13, 2017 14:16:27
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, Будет использовать в предпринимательской деятельности.

Ирина Локтионова говорит:
Виктория66 говорит:
Как эти 5 % в денежном выражении удержать и заплатить ?

Не поняла вопроса.

Например, стоит кран 15 000 000 тенге.(балансовая стоимость без НДС) Считаем - 5% - 750 000 и из собственных средств ТОО оплачиваем?
Есть ли разница дарение физ лицо(учредитель) или ИП (учредителя) по налоговым последствиям?
Ведмедев,
Ведмедев говорит:
занимались мутиловом.

выражение хорошее, но хозяин -барин. Мысли учредителя были - просто заберу, так как я единственный хозяин. Вот и пытаюсь показать, что просто так не получится.
Автор: Виктория66
Добавлено: #15  Пн Мар 13, 2017 15:19:01
Заголовок сообщения:
Омарова Д.М., Ирина Локтионова, Ведмедев, А , если
Виктория66 говорит:
Если просто реализовать по балансовой стоимости спецтехнику, то ТОО платит НДС, доход (возможно) по КПН. Учредитель физ лицо (ИП), получает зачетный НДС и спецтехнку.

А расчет будет в виде начисленных дивидендов за 2014, 2015 год, только возможно ли
Виктория66 говорит:
И в 2015 году этот учредитель имел только 1%, по договору дарения он получил 99% в 2016 году.

Расчет будет за минусом 5% ИПН. Заранее спасибо.
Автор: Виктория66
Добавлено: #16  Пт Мар 17, 2017 09:42:36
Заголовок сообщения:
Доброе утро! Возвращаюсь к своему вопросу. Получается, если ТОО дарит кран учредителю, то должны заплатить НДС и 5 % ИПН по дивидендам (ну их фактически нет, просто дарим, так?). А, если, постороннему юрид. или физ лицу только НДС?
Насчет дивидендов, по итогам 2014, 2015 года была прибыль - 15000000 млн. 2016 год - убыток - 9000000 млн. Бал. т-ть - 14 млн) Если кран отдать в счет дивидендов, то получается все равно нужно заплатить НДС с 14 млн и 5 % ИПН от 14 млн ( Учредитель меньше 3 лет). В чем тогда разница по налогам и самим действиям? :crazy: Голова кругом. Никак в толк не возьму. Заранее спасибо.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Пт Мар 17, 2017 22:51:00
Заголовок сообщения:
Виктория66 говорит:
Получается, если ТОО дарит кран учредителю, то должны заплатить НДС и 5 % ИПН по дивидендам (ну их фактически нет, просто дарим, так?). А, если, постороннему юрид. или физ лицу только НДС?

Да, так получается. Плюс еще сам учредитель как ИП должен признать доход от безвозмездно полученного имущества в предпринимательских целях и заплатить с него налоги.
Виктория66 говорит:
Если кран отдать в счет дивидендов,

Нельзя отдать кран в счет дивидендов, т.к. дивиденды, которые распределяются по итогам финансовой отчетности, должны быть выплачены в денежной форме. Я вам приводила цитаты из Закона о ТОО в посте 10.
В любом случае кран придется проводить через реализацию.

На мой взгляд, наименее затратный способ продать учредителю кран за какую-нибудь небольшую сумму, объяснив ему, что это выгоднее, чем дарить. В этом случае
Статья 12 НК говорит:
14) дивиденды – доход:
...
получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:

положительной разницы между рыночной ценой товаров, работ, услуг и ценой, по которой такие товары, работы, услуги реализованы акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне;
...
Положительная или отрицательная разница, указанная в настоящем подпункте, определяется при корректировке объектов налогообложения. При этом корректировка объектов налогообложения производится в случаях и порядке, установленных законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании. Для целей настоящего подпункта взаимосвязанные стороны определяются в соответствии с пунктом 1-1 настоящей статьи;

А по Закону о трансфертном ценообразовании корректировка производится в следующих случаях:
Статья 10 Закона о ТЦ говорит:
5. Корректировка объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, производится при отклонении цены сделки от рыночной цены, определенной как среднее значение, указанное в источнике информации, по следующим сделкам с участниками:
1) зарегистрированными в государстве с льготным налогообложением;
2) осуществляющими товарообменные (бартерные) операции;
3) имеющими убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки;
4) имеющими льготы по налогам;
5) осуществляющими исполнение обязательств по сделкам, производимым путем зачета встречного однородного требования (включая зачет при уступке требования).

Если у ТОО ни один из этих пунктов не выполняется, тогда дивиденды не возникают.
Автор: Виктория66
Добавлено: #18  Пт Мар 24, 2017 09:46:46
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, большое спасибо, что помогаете, ответили поздно вечером и накануне праздника. Только получила доступ к интернету.
Значит, мы реализуем кран учредителю как физлицу , например, по цене - 1120000 млн, платим НДС 120000. Учредитель передает его в свое ИП и использует. Хотя учредитель является взаимосвязанной стороной и кран продан ниже балансовой (рыночной?) стоимости, но корректировки объекта налогообложения не делаем (дивидендов-дохода нет), так как
Ирина Локтионова говорит:
у ТОО ни один из этих пунктов не выполняется.
Еще раз спасибо!!!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ