Энциклопедия Баланса :: Просмотр темы - С 2018 г.работодатель может платить ИПН, ОПВ с дохода работников за счет собст.средств без удержания

»	Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz	С 2018 г.работодатель может платить ИПН, ОПВ с дохода работников за счет собст.средств без удержания
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#1 Пт Окт 25, 2019 12:18:47

Заголовок сообщения:

Неожиданный ответ в блоге Султангазиева. Мы тут обсуждали, по какой строке ф.100 отражать ИПН и ОПВ, уплаченные налоговым агентом за счет собственных средств, а их оказывается вообще нельзя относить на вычеты :( https://dialog.egov.kz/questioncontroller/view?id=571161

Вопрос говорит:

Согласно пп. 47) п.2 ст.319 НК не рассматриваются в качестве дохода физического лица суммы ИПН и ОПВ, исчисленные с доходов физического лица-резидента и уплаченные налоговым агентом за счет собственных средств, без его удержания.

Означает ли это, что налоговый агент имеет право исчислять и уплачивать обязательные пенсионные взносы с заработной платы работников и с доходов физических лиц по договорам оказания услуг за счет собственных средств, без удержания (хотя прямо об этом в Налоговом кодексе не написано)?
Если это так, имеет ли право налогоплательщик отнести на вычеты в целях исчисления КПН обязательные пенсионные взносы, исчисленные и уплаченные за счет собственных средств, без удержания и по какой строке формы 100?

Ответ говорит:

Комитет государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан (далее – КГД МФ РК) рассмотрев Ваш вопрос, поступивший на блог Председателя КГД МФ РК сообщает следующее.

В соответствии с положениями пункта 1 и 3 статьи 242 Кодекса Республики Казахстан от 25 декабря 2017 года «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода с учетом положений, установленных данной статьей и статьями 243 - 263 Налогового кодекса, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с Налоговым кодексом.
Вычеты производятся налогоплательщиком по фактически произведенным расходам при наличии документов, подтверждающих такие расходы, связанные с его деятельностью, направленной на получение дохода.

Подпунктом 3) пункта 1 статьи 1 Налогового кодекса определено, что социальные платежи – обязательные пенсионные взносы, обязательные профессиональные пенсионные взносы, уплачиваемые в соответствии с законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении, социальные отчисления, уплачиваемые в соответствии с Законом Республики Казахстан "Об обязательном социальном страховании", отчисления на обязательное социальное медицинское страхование, уплачиваемые в соответствии с Законом Республики Казахстан "Об обязательном социальном медицинском страховании".
Пунктом 1 статьи 257 Налогового кодекса определено, что вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению, указанным в пункте 1 статьи 322 Налогового кодекса (в том числе расходы работодателя по доходам работника, указанным в подпунктах 20), 22), 23) и 24) пункта 1 статьи 644 Налогового кодекса), за исключением включаемых в первоначальную стоимость: фиксированных активов; объектов преференций; активов, не подлежащих амортизации.
Согласно положениям пункта 1 статьи 263 Налогового кодекса, если иное не установлено данной статьей, в отчетном налоговом периоде вычету подлежат налоги и платежи в бюджет, уплаченные в бюджет Республики Казахстан или иного государства:
1) в отчетном налоговом периоде, в пределах начисленных и (или) исчисленных за отчетный налоговый период и (или) налоговые периоды, предшествующие отчетному налоговому периоду;
2) в налоговых периодах, предшествующих отчетному налоговому периоду, в пределах начисленных и (или) исчисленных за отчетный налоговый период.

Таким образом, согласно нормам статьи 263 Налогового кодекса вычету подлежат налоги и платежи в бюджет, начисленные, исчисленные, уплаченные в бюджет, и являющиеся обязательством Компании.

В соответствии с пунктом 1 статьи 316 Налогового кодекса плательщиками индивидуального подоходного налога являются физические лица, имеющие объекты налогообложения в виде облагаемого дохода физического лица у источника выплаты и при самостоятельном налогообложении.

Согласно пункту 1 статьи 317 Налогового кодекса по доходам, подлежащим налогообложению у источника выплаты, гражданина Республики Казахстан, иностранца или лица без гражданства, являющегося резидентом Республики Казахстан (далее – физическое лицо-резидент), исчисление, удержание и перечисление индивидуального подоходного налога, а также представление налоговой отчетности производятся налоговым агентом в порядке и сроки, которые установлены главой 35, параграфом 1 главы 36, главой 38 и статьей 657 Налогового кодекса, по ставкам, предусмотренным статьей 320 Налогового кодекса.
Согласно подпункту 3) пункта 1 статьи 322 Налогового кодекса доходами работника, подлежащими налогообложению, являются доходы, начисленные работодателем, являющимся налоговым агентом, и признанные, в том числе в бухгалтерском учете работодателя, в качестве расходов (затрат) в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, в том числе доходы работника в виде материальной выгоды в соответствии со статьей 324 Налогового кодекса.

Согласно подпункту 47) пункта 2 статьи 319 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» от 25.12.2017 года № 120-VI (Налоговый кодекс), действующему в редакции, изложенной статьей 33 Закона Республики Казахстан «О введении в действие Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее – Закон о введении) не рассматриваются в качестве дохода физического лица суммы индивидуального подоходного налога в соответствии с положениями Налогового кодекса, обязательных пенсионных взносов в соответствии с Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», исчисленные с доходов физического лица-резидента и уплаченные налоговым агентом за счет собственных средств, без его удержания.

Согласно пункту 5 статьи 351 Налогового кодекса, действующему в редакции, изложенной статьей 33 Закона о введении, при уплате налоговым агентом суммы индивидуального подоходного налога, исчисленной с доходов, подлежащих налогообложению у источника выплаты в соответствии с положениями Налогового кодекса, за счет собственных средств без его удержания обязанность налогового агента по удержанию и перечислению индивидуального подоходного налога у источника выплаты считается исполненной.
Данная норма применима как к доходу работника, так и к доходу физического лица, полученного по договору гражданско-правового характера.

В соответствии с пунктом 3 Правил и сроков исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним, утвержденных Постановлением Правительства Республики Казахстан от 18 октября 2013 года № 1116 агенты ежемесячно исчисляют и удерживают обязательные пенсионные взносы из доходов, выплачиваемых работникам, и перечисляют их в ЕНПФ.

Вместе с тем, поскольку плательщиками индивидуального подоходного налога и обязательных пенсионных взносов, являются физические лица, в том числе работники, соответственно, являются обязательством работника, такие налоги и взносы не подлежат отнесению на вычеты целях исчисления корпоративного подоходного налога.

Автор:

Анна Примто

Добавлено:

#2 Вт Апр 09, 2019 22:14:39

Заголовок сообщения:

АнтуанеттаМ говорит:

Наверное, нужно было привести расчет, как Вы это понимаете, и, конкретно задать вопрос, правильно ли мы это понимаем?

Теперь если только в третий раз буду спрашивать... :palm:

Анна Примто говорит:

Прикрепила это злосчастный файл, отправила. Но когда после отправки стала просматривать, опять не увидела прикрепленного файла. Не могу понять: так должно быть или это глюк какой-то? Просто раньше не отправляла никогда.

Я думаю, может в этом причина такого странного ответа...

Автор:

АнтуанеттаМ

Добавлено:

#3 Вт Апр 09, 2019 15:38:13

Заголовок сообщения:

АнтуанеттаМ говорит:

Это не мои предположения. Такой совет был дан на очередной встрече Клуба бухгалтеров Палаты предпринимателей г. Алматы.

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#4 Пн Апр 08, 2019 20:07:14

Заголовок сообщения:

Анна Примто говорит:

я уже поторопилась и еще раз то же самое отправила

Думаю, и в этот раз не ответят, потому что сами не знают, как правильно :D

Автор:

Анна Примто

Добавлено:

#5 Пн Апр 08, 2019 18:36:00

Заголовок сообщения:

Ирина Локтионова говорит:

Предлагаю воспользоваться советом

Ой, я уже поторопилась и еще раз то же самое отправила :( Я подумала вдруг действительно файл не дошел до них.
Краткое содержание только изменила таким образом: "Имеет ли право работодатель оплачивать
суммы индивидуального подоходного налога и обязательных пенсионных взносов, исчисленных с доходов физического лица-резидента за счет собственных средств, без его удержания. " Прикрепила это злосчастный файл, отправила. Но когда после отправки стала просматривать, опять не увидела прикрепленного файла. Не могу понять: так должно быть или это глюк какой-то? Просто раньше не отправляла никогда.

Elis говорит:

Анна Примто, дайте ссылку на вопрос и ответ на егове, пожалуйста. Вы же на блоге его задавали?

В личном кабинете задавала, через электронное обращение. На него наверно ссылку не дашь...

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Может кто-то может сказать как эта система работает... Или нужно отдельную тему заводить?

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#6 Пн Апр 08, 2019 17:59:38

Заголовок сообщения:

Ирина Локтионова говорит:

Только в примере напишите не 60 000, а больше - 80 000 или 100 000.

Хотя нет, надо именно 60 000, потому что непонятно, как именно в этом случае делать корректировку.

Предлагаю воспользоваться советом

АнтуанеттаМ говорит:

Теперь повторно нужно задавать вопрос. У нас есть "Закон о порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц"

и в свой УГД еще раз написать письмо типа такого:

На наш вопрос (письмо № ... от ...., вх. № ... от ...) получено разъяснение, которое не является ответом по существу вопроса.
Мы просили показать на конкретном примере, как исчисляются налоги в случае, если работодатель оплачивает суммы индивидуального подоходного налога и обязательных пенсионных взносов, с зарплаты работника за счет собственных средств, без его удержания, но вместо рассмотрения примера, в ответе дана ссылка на статью Налогового кодекса.
Согласно пункту 1 статьи 10 Закона о порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц "ответы на обращения должны быть по содержанию обоснованными и мотивированными ..., содержать конкретные факты".
Повторно просим дать конкретный ответ на наше обращение, а именно разъяснить на примере: работнику начислена зарплата 60 000 тенге, работодатель оплачивает за счет собственных средств, без удержания, ИПН и ОПВ. Как исчислить с начисленной суммы 60 000 тенге ИПН, СН, ОПВ, СО, ООСМС?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

И выделить так же жирным шрифтом слова, которые я выделила.

Автор:

Анна Примто

Добавлено:

#7 Пн Апр 08, 2019 17:39:05

Заголовок сообщения:

Elis говорит:

Анна Примто, дайте ссылку на вопрос и ответ на егове, пожалуйста. Вы же на блоге его задавали?

На Егове сейчас не могу, ключей на этом ПК нет. Но вот то письмо, которое я отправляла:

"Согласно подпункту 47) пункта 2 статьи 319 Кодекса Республики Казахстан"О налогах и других обязательных платежах в бюджет", работодатель имеет право оплачивать суммы индивидуального подоходного налога и обязательных пенсионных взносов, исчисленных с доходов физического лица-резидента за счет собственных средств, без его удержания.
Прошу разъяснить на примере: работнику начислена зарплата 60 000 тенге, работодатель оплачивает за счет собственных средств, без удержания, ИПН и ОПВ. Как исчислить с начисленной суммы 60 000 тенге ИПН, СН, ОПВ, СО, ООСМС?"

Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:

У меня еще возникла мысль такая... Не могло ли в системе случиться сбоя? Т.к. я это письмо прикладывала в виде файла. И был он там 100%, т.к. проверяла. А когда получила ответ, то почему-то приложенного файла не смогла найти. Может поэтому они так ответили. Или я не знаю где искать...Теперь наверно буду еще раз пробовать тоже самое отправить

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#8 Пн Апр 08, 2019 16:45:49

Заголовок сообщения:

Ответ от УГД по Жикаринскому району.

Анна Примто, задайте этот вопрос в блоге Султангазиева. Только в примере напишите не 60 000, а больше - 80 000 или 100 000.
А то они как увидят 60 000, так больше ни о чем думать не могут, только как о корректировке 90%.

Анна Примто говорит:

получила такой ответ, что не знаю плакать или смеяться...

Чувствую, пора уже отдельную ветку заводить с нелепыми ответами налоговых органов :palm:

Автор:

АнтуанеттаМ

Добавлено:

#9 Пн Апр 08, 2019 16:43:59

Заголовок сообщения:

Анна Примто говорит:

Как исчислить с начисленной суммы 60 000 тенге ИПН, СН, ОПВ, СО, ООСМС?

Получается, что они Вам и отвечают, что Вы самостоятельно должны исчислить налоги. Наверное, нужно было привести расчет, как Вы это понимаете, и, конкретно задать вопрос, правильно ли мы это понимаем? Так, чтобы не было никакой возможности сделать такую отписку.

Теперь повторно нужно задавать вопрос. У нас есть "Закон о порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц"
Статья 10. Ответы на обращения
1. Ответы на обращения должны быть по содержанию обоснованными и мотивированными на государственном языке или языке обращения со ссылкой на законодательство Республики Казахстан, содержать конкретные факты, опровергающие или подтверждающие доводы заявителя, с разъяснением их права на обжалование принятого решения.
2. При отсутствии каких-либо рекомендаций, требований, ходатайств, просьб обращения принимаются к сведению и списываются в дело руководителем субъекта или его заместителем.
Статья 11. Прекращение рассмотрения обращений
1. Рассмотрение обращений прекращается, если в повторных обращениях не приводятся новые доводы или вновь открывшиеся обстоятельства, а в материалах предыдущего обращения имеются исчерпывающие материалы проверок и заявителям в установленном порядке давались ответы.

Теоретически за неполные ответы должны наказывать.

Автор:

Elis

Добавлено:

#10 Пн Апр 08, 2019 16:32:27

Заголовок сообщения:

Анна Примто говорит:

Здравствуйте, я наконец-то нашла время добраться до запроса в Е-гов

Анна Примто, дайте ссылку на вопрос и ответ на егове, пожалуйста. Вы же на блоге его задавали?

Автор:	Анна Примто
Добавлено:	#11 Пн Апр 08, 2019 14:24:39
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, получила такой ответ, что не знаю плакать или смеяться... Ирина Локтионова, я прикрепила ответ к данному сообщению. Взгляните, пожалуйста

Автор:	Ирина Локтионова
Добавлено:	#12 Пт Мар 15, 2019 22:36:42
Заголовок сообщения:
Честно говоря, я даже сама, участвуя в обсуждении, не поняла вашего вопроса. Предполагаю, какой будет ответ: напишут кучу цитат из НК, так и не дав конкретного ответа, или напишут: "Действие статьи 319 п.2 п.п. 47 распространяется на все виды доходов указанных в ст. 321 НК" либо "Действие статьи 319 п.2 п.п. 47 распространяется не на все виды доходов указанных в ст. 321 НК". Предлагаю такой вариант: Прошу разъяснить на примере: работнику начислена зарплата 60 000 тенге, работодатель оплачивает за счет собственных средств, без удержания, ИПН и ОПВ. Как исчислить с начисленной суммы 60 000 тенге ИПН, СН, ОПВ, СО, ООСМС? Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды: А начало оставить ваше, тогда общий текст будет такой: Согласно подпункту 47) пункта 2 статьи 319 Налогового кодекса работодатель имеет право оплачивать суммы индивидуального подоходного налога и обязательных пенсионных взносов, исчисленных с доходов физического лица-резидента за счет собственных средств, без его удержания. Прошу разъяснить на примере: работнику начислена зарплата 60 000 тенге, работодатель оплачивает за счет собственных средств, без удержания, ИПН и ОПВ. Как исчислить с начисленной суммы 60 000 тенге ИПН, СН, ОПВ, СО, ООСМС?

Автор:

Анна Примто

Добавлено:

#13 Пт Мар 15, 2019 16:29:41

Заголовок сообщения:

Ирина Локтионова говорит:

Если будете задавать вопрос, сформулируйте его как можно конкретнее, потому что скорее всего они ответят расплывчато, просто процитировав статьи, которые вы и так уже сто раз прочитали.

Ирина Локтионова,
Здравствуйте, я наконец-то нашла время добраться до запроса в Е-гов. Посмотрите, пожалуйста его содержание. Может как-то корректнее следует написать?
"Прошу дать разъяснение по следующему вопросу.
С 01.01.2018 согласно ст. 319 п.2 п.п. 47 Кодекса Республики Казахстан"О налогах и других обязательных платежах в бюджет" работодатель имеет право оплачивать
суммы индивидуального подоходного налога и обязательных пенсионных взносов, исчисленных с доходов физического лица-резидента за счет собственных средств, без его удержания.
Вопрос: На все ли виды доходов указанных в ст. 321 Кодекса Республики Казахстан"О налогах и других обязательных платежах в бюджет" распространяется действие статьи 319 п.2 п.п. 47?"

Автор:	Анна Примто
Добавлено:	#14 Чт Мар 07, 2019 12:46:02
Заголовок сообщения:
Всё таки главбух :) А я не совсем :D Вот и трУшу немного

Автор:

Elis

Добавлено:

#15 Чт Мар 07, 2019 12:34:46

Заголовок сообщения:

Анна Примто говорит:

...я залезла в НК, пересмотрела статьи, решила, что это вполне законно. Но ответ главбуха одной нашей крупной организации, о том что этого делать нельзя, потому что они про это никогда не слышали и это неправильно

Аргументы главбухов крупных организаций просто зашкаливают...
:palm:

Автор:

Анна Примто

Добавлено:

#16 Чт Мар 07, 2019 12:14:24

Заголовок сообщения:

Ирина Локтионова говорит:

Спасибо за совет.

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#17 Чт Мар 07, 2019 11:59:54

Заголовок сообщения:

Анна Примто говорит:

Получила рекомендацию сделать по этому вопросу письменный запрос в Egov.

Автор:

Анна Примто

Добавлено:

#18 Чт Мар 07, 2019 09:39:54

Заголовок сообщения:

Ирина Локтионова говорит:

А из чего это следует? Где написано?

Тоже пыталась выяснить, но внятного ответа не получила. Получила рекомендацию сделать по этому вопросу письменный запрос в Egov.
Просто, прочитав эту ветку, я залезла в НК, пересмотрела статьи, решила, что это вполне законно. Но ответ главбуха одной нашей крупной организации, о том что этого делать нельзя потому что, они про это никогда не слышали и это неправильно, меня застопорил.
Поэтому хотелось бы узнать, кто-то на практике так уже делает?

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#19 Ср Мар 06, 2019 21:24:26

Заголовок сообщения:

Анна Примто говорит:

Наши бухгалтера, мне говорят, что это вообще можно только в случае ГПХ, превышения командировочных расходов и т.п. случаи.

А из чего это следует? Где написано?

Автор:

Анна Примто

Добавлено:

#20 Ср Мар 06, 2019 15:54:56

Заголовок сообщения:

Роза говорит:

Думаю, что такой метод начисления очень мало кто использует

Наши бухгалтера, мне говорят, что это вообще можно только в случае ГПХ, превышения командировочных расходов и т.п. случаи. Что при обычной ЗП это не правомерно. Я в ступоре: можно или нет. :(
Хотя Ирина Локтионова, однозначно всё понятно и доступно обьяснила... Боюсь "пролететь" с этим вопросом

Автор:	Роза
Добавлено:	#21 Ср Мар 06, 2019 15:41:19
Заголовок сообщения:
Думаю, что такой метод начисления очень мало кто использует

Автор:

Анна Примто

Добавлено:

#22 Ср Мар 06, 2019 15:39:47

Заголовок сообщения:

Люси говорит:

Кто-нибудь использует метод перечисления ИПН и ОПВ за счет работодателя по начисленной заработной плате?

Я просто с местными бухгалтерами разговаривала, они не понимают вообще о чем я говорю. Я подумала, может я что-то не так понимаю. Просто первый раз столкнулась с этим. Не хочу чтобы потом проблемы с проверяющими возникли.

Автор:

Роза

Добавлено:

#23 Ср Мар 06, 2019 15:25:50

Заголовок сообщения:

Анна Примто говорит:

А в остальном всё верно?

верно, и на руки сотрудник получит 60000 тенге

Автор:

Анна Примто

Добавлено:

#24 Ср Мар 06, 2019 14:57:36

Заголовок сообщения:

Роза говорит:

Ирина Локтионова говорит:
Считаю, что в данном случае при исчислении СО и СН также не надо вычитать ОПВ, а исчислять с суммы 100 000.

Да, я читала, просто подумала, может что-то уже изменилось...
А в остальном всё верно?

Автор:

Роза

Добавлено:

#25 Ср Мар 06, 2019 14:50:15

Заголовок сообщения:

Анна Примто,

Ирина Локтионова говорит:

Считаю, что в данном случае при исчислении СО и СН также не надо вычитать ОПВ, а исчислять с суммы 100 000.

Автор:	Анна Примто
Добавлено:	#26 Ср Мар 06, 2019 14:42:23
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, с учетом нововведений, подскажите пожалуйста, правильно ли я считаю, налоги и отчисления, если работодатель оплачивает их за свой счет. Работник-совместитель (вычета нет), ИП на упр. режиме Оклад 60000 ПО- 6000 ИПН ( 60 000 - (60 0000,9))0,1 = (60 0000-54000)0,1=60000,1=600 СО (60000-6000)0,035 = 1890 или 600000,035= 2100? МО ( 60 000 - (60 0000,9))0,015 = (60 0000-54000)0,015=60000,015=90 ? Спасибо

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#27 Вт Июл 10, 2018 16:19:55

Заголовок сообщения:

Люси говорит:

Все ли верно я делаю?

Считаю, что в данном случае при исчислении СО и СН также не надо вычитать ОПВ, а исчислять с суммы 100 000.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Ирина Локтионова говорит:

Они и заплатят ИПН при получении этих денег. Разве нет?

Заплатят конечно, но этот ИПН полежит налогообложению у ЕНПФ, а не у работодателя. А у работодателя не подлежит.

Автор:

Мара

Добавлено:

#28 Вт Июл 10, 2018 15:26:22

Заголовок сообщения:

Ирина Локтионова говорит:

С одной стороны это самые что ни на есть доходы работника, т.к. они поступают на его личный счет и рано или поздно он сам или его родственники их получат.

Они и заплатят ИПН при получении этих денег. Разве нет?

Автор:	Люси
Добавлено:	#29 Вт Июл 10, 2018 14:40:08
Заголовок сообщения:
Добрый день, уважаемые коллеги! Кто-нибудь использует метод перечисления ИПН и ОПВ за счет работодателя по начисленной заработной плате? Поделитесь опытом, как Вы рассчитываете соцналог, соцотчисления и отчисления ФОМС. Например, при начисленном окладе 100000 тенге: ОПВ = 10000 ИПН= (100000-28284)10%=7172 СО= (100000-10000)3,5%=3150 СН= (100000-10000)6%=5400 ФОМС=1000001,5%=1500 Все ли верно я делаю?

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#30 Пт Мар 30, 2018 15:24:36

Заголовок сообщения:

Считаю, что ИПН вполне можно отражать по сроке 100.00.016 Налоги и другие обязательные платежи в бюджет.
Не нашла в статье 263 НК-2018 никакого указания на то, что это нельзя делать. Единственное - в соответствии с этой статьей такой ИПН можно будет отнести на вычеты только уплаченный в пределах начисленного. А для этого видимо придется учитывать этот ИПН на отдельном субсчете (сочувствую программистам :cry: ).

По идее тогда по аналогии с соц. налогом и платить его надо было бы не после выплаты дохода, а сразу после начисления (поскольку за счет собственных средств работодателя), но нет - такого в ст.351 не написано. Порядок уплаты для любого ИПН, по доходам, подлежащим налогообложению у источника выплаты, одинаковый - по выплаченным доходам не позднее 25 календарных дней после окончания месяца, в котором была осуществлена выплата дохода.

Насчет ОПВ - действительно закавыка, согласна с Elis.

С одной стороны это самые что ни на есть доходы работника, т.к. они поступают на его личный счет и рано или поздно он сам или его родственники их получат.
А с другой стороны

Статья 257 НК-2018 говорит:

1. Вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению, указанным в пункте 1 статьи 322 настоящего Кодекса (в том числе расходы работодателя по доходам работника, указанным в подпунктах 20), 22), 23) и 24) пункта 1 статьи 644 настоящего Кодекса)

Но согласно ст.319 они как раз-таки не являются такими доходами. Да и вообще здесь перечислены конкретные виды доходов, среди которых ОПВ нет.

Elis говорит:

Вот если только ОПВ под вот этот пункт подвести:
Цитата:
3. Обязательные профессиональные пенсионные взносы, уплаченные налогоплательщиком по правилам единого накопительного пенсионного фонда, подлежат вычету в пределах, установленных законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении.

Думаю, что этот пункт тоже не подойдет, потому что тут говорится об ОППВ, а не про ОПВ.

Автор:	Корсак
Добавлено:	#31 Пт Мар 30, 2018 10:42:03
Заголовок сообщения:
:bravo:

Автор:

Elis

Добавлено:

#32 Пт Мар 30, 2018 09:40:40

Заголовок сообщения:

Со всеми рассуждениями Ирины согласна. С 2018 года работодатель при желании имеет право исчислять ОПВ и ИПН с доходов работника за счет собственных средств без удержания этих ОПВ и ИПН из начисленных доходов. Но вот вопрос по отнесению на вычеты этих ИПН и ОПВ у меня пока под сомнением. По логике, конечно, раз разрешили не удерживать, то должны разрешить и на вычеты брать. Но нужно найти статью НК, согласно которой предприятие может отнести их на вычеты.

По статье 257." Вычет расходов по начисленным доходам работников и иным выплатам физическим лицам", т.е. по строке ф100.00.009 IV вместе с зарплатой - нельзя. Т.к. в ней написано:

Цитата:

1. Вычету подлежат расходы работодателя по доходам работника, подлежащим налогообложению...

А эти ИПН и ОПВ не являются в этом случасе доходом работника.

По физическим лицам (не работникам) та же фигня:

Цитата:

2. Вычету подлежат расходы налогоплательщика в виде выплат физическим лицам, определенных подпунктами 1), 5), 7), 8), 9), 10) и 12) пункта 2 статьи 319, подпунктами 42) и 44) пункта 1 статьи 341 настоящего Кодекса.

Вот если только ОПВ под вот этот пункт подвести:

Цитата:

3. Обязательные профессиональные пенсионные взносы, уплаченные налогоплательщиком по правилам единого накопительного пенсионного фонда, подлежат вычету в пределах, установленных законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении.

Но смущает фраза "по правилам единого накопительного пенсионного фонда" - надо глянуть эти самые правила. Не прописано ли в них злополучное слово "удержанных". Ведь иначе перечисление "не удержанных" ОПВ может оказаться не "по правилам НПФ".

Короче, Кодекс все проще и проще... Так и хочется закричать - "не упрощайте его больше, пожалуйста! мы и с сложный потерпим!"

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#33 Пт Мар 30, 2018 01:00:33

Заголовок сообщения:

Сразу оговорюсь: ни в новом, ни в старом НК нет такого понятия "косвенный доход работника". Очевидно вы имеете в виду доход работника в натуральной форме, так давайте называть вещи своими именами, чтобы никого не вводить в заблуждение.

anarchik говорит:

Не можем найти информацию, на основании чего производился расчет от обратного (Gross up) - имели ли мы вообще право делать это ранее?

На основании пункта 2 ст. 161 НК-2009:

Статья 161 НК-2009 говорит:

2. Удержание индивидуального подоходного налога производится налоговым агентом не позднее дня выплаты дохода, облагаемого у источника выплаты, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Ключевое слово здесь "удержание": ИПН с доходов, облагаемых у источника выплаты, должен быть удержан из начисленного дохода.
Если вы заплатили за питание работника 20 000, то должны удержать из его дохода ИПН. Это можно было сделать одним из двух способов:
1) Обязать работника внести в кассу предприятия ИПН 2 000 тенге либо вычесть эти 2000 у него из зарплаты.
В этом случае начисленная сумма 20 000.
2) Заплатить ИПН за счет собственных средств. И вот тут начисление придется делать методом Gross up.

Какой из этих методов правильнее? По этому поводу у нас здесь была жаркая дискуссия http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=388348#388348 , итог которой замечательно подвела Elis в этом посте: http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=388521#388521

Теперь что мы имеем в новом НК.
А имеем мы два новых подпункта, которых раньше не было:

Статья 351 НК-2018 говорит:

5. При уплате налоговым агентом суммы индивидуального подоходного налога, исчисленной с доходов, подлежащих налогообложению у источника выплаты в соответствии с положениями настоящего Кодекса, за счет собственных средств без его удержания обязанность налогового агента по удержанию и перечислению индивидуального подоходного налога у источника выплаты считается исполненной.

Статья 319 НК-20018 говорит:

2. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
...
47) суммы индивидуального подоходного налога в соответствии с положениями настоящего Кодекса, обязательных пенсионных взносов в соответствии с Законом Республики Казахстан "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан", исчисленные с доходов физического лица-резидента и уплаченные налоговым агентом за счет собственных средств, без его удержания;

И это означает, что с 2018 года работодатель при желании имеет право исчислять ОПВ и ИПН с доходов работника за счет собственных средств без удержания этих ОПВ и ИПН из начисленных доходов.
То есть именно так, как вы пишете:

anarchik говорит:

Доход = 20 000,00
ОПВ = 20 000,00 * 10% = 2 000,00
ИПН = 20 000,00 *10% = 2 000,00
а проводки такими:
1.Дт 3310-Кт 1030- 20 000.00 тг.
2.Дт 7210-Кт 3350- 20 000,00тг.
3.Дт 7212-Кт 3220- 2 000,00 тг.
4.Дт 7212-Кт 3120- 2 000,00 тг .
5.Дт 3350-Кт 3310- 20 000,00 тг.

Причем это касается не только дохода работника в натуральной форме или в виде материальной выгоды, но любого дохода, облагаемого ИПН у источника выплаты: зарплаты, дохода по договору ГПХ и других доходов, перечисленных в ст.321.

Кстати, в новом НК-2018 нет понятия "доход по договору гражданско-правового характера (ГПХ)". Он теперь называется "доход от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг, кроме имущественного дохода, полученный физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, лицом, занимающимся частной практикой;". (Еще одно "упрощение" нового кодекса).

anarchik говорит:

Нужно ли для этого издавать Акт каждый раз, когда возникает косвенный доход? Или это нужно закрепить в налоговой или учетной политике?

Считаю, что вы можете делать так, как вам удобнее. Если вы всегда делаете начисления одним методом, то можно написать это в учетной политике, если же метод начисления выбирается в зависимости от ситуации, тогда нужен приказ или распоряжение директора.

anarchik говорит:

И как это правильно оформить, чтобы компания могла брать на вычеты по КПН

Как и раньше, мы имеем право относить на вычеты по КПН все эти расходы, независимо от метода начисления без каких-либо дополнительных документов.

Автор:	anarchik
Добавлено:	#34 Пт Мар 16, 2018 15:00:51
Заголовок сообщения:
Добрый день, коллеги! В связи с введением нового кодекса, и попыткой разобраться в нововведениях, мы все больше и больше сомневаемся в правильности понимания статей кодекса :o Просим поделиться своими профессиональными мнениями, потому что голова кипит и уже ничего не соображаем! :%): Не можем найти информацию, на основании чего производился расчет от обратного (Gross up) - имели ли мы вообще право делать это ранее? Не могли бы подсказать, как это право закрепить? Нужно ли для этого издавать Акт каждый раз, когда возникает косвенный доход? Или это нужно закрепить в налоговой или учетной политике? И как это правильно оформить, чтобы компания могла брать на вычеты по КПН, т.к. с 2018 года добавлен новый пункт в НК РК (п.п. 47, п., ст. 319), исходя из которого, компенсация налогов работодателем более не является доходом физ лица. и в таком случае теперь расчет должен быть таким: Доход = 20 000,00 ОПВ = 20 000,00 * 10% = 2 000,00 ИПН = 20 000,00 *10% = 2 000,00 а проводки такими: 1.Дт 3310-Кт 1030- 20 000.00 тг. 2.Дт 7210-Кт 3350- 20 000,00тг. 3.Дт 7212-Кт 3220- 2 000,00 тг. 4.Дт 7212-Кт 3120- 2 000,00 тг . 5.Дт 3350-Кт 3310- 20 000,00 тг. или все же мы можем продолжать делать расчет методом Gross up? И это никак не отразится на учете? Пожалуйста помогите! :cry:

Автор:

esiphi

Добавлено:

#35 Пт Мар 16, 2018 14:11:48

Заголовок сообщения:

Baaur говорит:

на каком основании компания может обложить с верху налогами

Считаю,что это право компании,которая поощряет работника, кроме оплаты за питание, оплатой и возмещением ему(ОПВ,ИПН).Полагаю,что для этого не нужно никаких разъяснений налоговых органов их и нет ,потому что нет нарушения в области налогообложения дохода работника.
1.Дт 3310-Кт 1030-20 000.00 тг.
2.Дт 7210-Кт 3350-24 691,36 тг.
3.Дт 3350-Кт 3220- 2 469,14 тг.
4.Дт 3350-Кт 3120- 2 222,22 тг .
5.Дт 3350-Кт 3310- 20 000,00 тг.
С ув.

Автор:

vbnz

Добавлено:

#36 Пт Мар 16, 2018 14:02:07

Заголовок сообщения:

Baaur говорит:

но только по документом прошли расходы на 20 000

Вы же написали что выплатили 20 000, а не начислили.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Если по документам 20 000, то да удержать ИПН и ОПВ нужно, а остаток выплатить. Разницу либо учесть в з/п, либо хай возвращает.

Автор:	Baaur
Добавлено:	#37 Пт Мар 16, 2018 13:57:19
Заголовок сообщения:
ст.322 п 1 Ок, но только по документом прошли расходы на 20 000,00, следовательно компания должна начислить доход сотруднику в размере 20 000,00 и только с этой суммы удерживать налоги???

Автор:

vbnz

Добавлено:

#38 Пт Мар 16, 2018 13:49:35

Заголовок сообщения:

Baaur говорит:

на каком основании компания может обложить с верху налогами косвенный доход

ст.322 п 1

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

Признали доход физлица =

Baaur говорит:

24 691,36

, удержали ИПН и ОПВ, и выплатили

Baaur говорит:

20 000

Автор:	Baaur
Добавлено:	#39 Пт Мар 16, 2018 13:32:49
Заголовок сообщения:	С 2018 г.работодатель может платить ИПН, ОПВ с дохода работников за счет собст.средств без удержания
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=644363#644363 Уважаемые форумчане, Возник вопрос по налогообложению косвенных доходов, Компания: - заплатила за работника (20 000 тенге) за питание, - признали как доход работника в виде мат.выгоды и обложили с верху налогами итого (24 691,36 тенге) - удержали ИПН (2 222 тг) и ОПВ (2 469 тг) исходя из полной суммы дохода оплаченной за работника. - удержали по заявлению сотрудника 20 000,00. Вопрос заключается в том, что на каком основании компания может обложить с верху налогами косвенный доход? Желательно узнать бы ссылки на статьи или разъяснения НК. Заранее благодарю за помощь!

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ