» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Имеет ли право ИП одновременно оказывать услуги и продавать товары по договорам ГПХ как физлицо? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Ирина Локтионова | ||||
Добавлено: | #1  Ср Апр 04, 2018 00:04:21 | ||||
Заголовок сообщения: | Имеет ли право ИП одновременно оказывать услуги и продавать товары по договорам ГПХ как физлицо? | ||||
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=677967#677967 На Балансе не раз высказывалось мнение, что ИП может заниматься предпринимательской деятельностью одновременно и как физическое лицо. Например, в этих темах: http://balans.kz/viewtopic.php?t=40324 http://balans.kz/viewtopic.php?t=39948 http://balans.kz/viewtopic.php?t=34979 При этом
То есть ИП мог спокойно заключить с налоговым агентом дговор ГПХ не как ИП, а как физическое лицо, и в этом случае он не включал полученный по такому договору доход в доход ИП, а ИПН за него платил и отчитывался налоговый агент. С 2018 года ситуация изменилась. Теперь формулировка такая:
Это означает, что у источника выплаты удерживается ИПН только у физлиц, не являющихся ИП. ИП теперь не может заключить договор ГПХ как физлицо, только как ИП. Даже если он это сделает, то все равно обязан включить полученный доход в свою декларацию или в расчет патента. |
Автор: | Ведмедев | ||
Добавлено: | #2  Ср Апр 04, 2018 09:30:15 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Проблем новый теперь, что делать народу приостановившему деятельность, ведь юридически этот народ продолжает являться индивидуальным предпринимателем. Теперь придётся ещё и физиков проверять на предмет наличия/отсутствия ИП. Дикая странность конечно, причём народ приостановивший деятельность в соответствии с законодательством считает что он всё сделал правильно, а тут бац и нифика. Последствия чет вообще трудно прогнозируемые. Допустим ИП СНР случайно в период приостановления получит доход от агентской деятельности, то его автоматом переведут на ОУР, а это по 2 МРП кажный месяц и пофик что ты ничего не получил и не получал больше кроме того случая, или ОУР приостановивший деятельность, случайно получит вашпе какой либо доход, который ему вменят как от деятельности, то опять читаем выше. Мде, грусть, пичаль. |
Автор: | Ирина Локтионова | ||||
Добавлено: | #3  Ср Апр 04, 2018 12:03:05 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Да, действительно, если ИП, приостановивший деятельность, окажет какие-то услуги или продаст товары другому ИП или юрлицу, (даже если налоговый агент уплатит за него ИПН!), то это будет рассматриваться как возобновление деятельности ИП. Поэтому налоговому агенту при заключении договоров ГПХ самим нужно обязательно
Потому что я сама не раз сталкивалась с ситуацией, когда человек твердо убежден, что его ИП закрыто, а на самом деле он числится в базе как ИП.
Отменили с этого года http://balans.kz/viewtopic.php?t=63335 |
Автор: | Ведмедев | ||
Добавлено: | #4  Ср Апр 04, 2018 12:16:52 | ||
Заголовок сообщения: | |||
блин, нуб нубский я. Хоть один плюс. Но проблема фактически осталась. |
Автор: | Айнука | ||
Добавлено: | #5  Пн Апр 16, 2018 17:21:29 | ||
Заголовок сообщения: | |||
спасибо за предупреждение |
Автор: | angel051054 |
Добавлено: | #6  Вт Апр 17, 2018 01:13:43 |
Заголовок сообщения: | |
А как будет рассматриваться договор ГПХ с физлицом (сдано транспортное средство в аренду юрлицу). Но при этом физлицо является ИП и активно торгует . И транспортное средство является собственностью физического лица, а не ИП. Как в этой ситуации быть? |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #7  Вт Апр 17, 2018 02:03:34 |
Заголовок сообщения: | |
ИПН у источника выплаты не начислять и не платить, ИП включает этот доход в свою декларацию. |
Автор: | angel051054 |
Добавлено: | #8  Вт Апр 17, 2018 02:53:16 |
Заголовок сообщения: | |
Ирина, а сам договор , вернее суть договора, остается без изменения. Т.е. Физлицо сдает в аренду юрлицу транспортное средство. Акт выполненных услуг подписывает физлицо . Деньги выплачиваем физлицу. ИП (то же физлицо) передает своему бухгалтеру Акт выполненных услуг , что и будет основанием для начисления дохода теперь уже ИП от услуг по дог.ГПХ физлица. Как-то все зыбко.... не будет ли налоговый орган настаивать ставить на учет ИП транспортное средство физлица и дог. на аренду ТС заключать с ИП , а не с физлицом ? |
Автор: | Elis | ||||||||||||||
Добавлено: | #9  Вт Апр 17, 2018 08:18:21 | ||||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||||
Договор с 2018 года нужно перезаключить. Не с физ.лицом, а с индивидуальным предпринимателем. И убрать из договора фразу об удержании ИПН, если таковая присутствовала.
Индивидуальный предприниматель сдает в аренду юр. лицу транспортное средство.
Акт выполненных услуг подписывает индивидуальный предприниматель.
Деньги выплачиваем индивидуальному предпринимателю, причем в полном объеме, без удержания 10% ИПН
ИП (то же физ.лицо) передает своему бухгалтеру Акт выполненных услуг, что и будет основанием для начисления дохода теперь уже ИП ИП платит налоги с этого дохода так же, как платит налоги с другой своей предпринимательской деятельности. Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Что означает фраза "ставить на учет ИП транспортное средство"? Расчет текущих платежей по транспорту и декларацию по транспорту ИП все равно не сдают. Так что никакой разницы, как вы будете для себя считать - на учете у физлица-человека или у физлица-ИП стоит транспорт.
Ваш ИП на каком налоговом режиме? |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #10  Вт Апр 17, 2018 10:49:50 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Налоговикам и раньше всегда не нравилось, когда ИП одновременно выполнял работы по договорам ГПХ как физлицо, доход по которым облагался у источника выплаты. Вот, например, http://balans.kz/viewtopic.php?p=411651#411651 Но у них не было законодательного основания для их требований, а вот теперь более-менее конкретно (но завуалировано) написали.
Видимо речь идет об учете транспортного средства в бухгалтерском и налоговом учете ИП? Да, даже если ИП не ведет БУ, для него этот транспорт будет являться основным средством. Последствия признания имущества в качестве ОС в НУ у ИП, не ведущего БУ, обсуждали здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=48755 |
Автор: | angel051054 | ||
Добавлено: | #11  Вт Апр 17, 2018 11:42:15 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Elis, Ирина Локтионова, , спасибо за активное обсуждение. Да уж...
ИП работает на упрощеном режиме - торговля. |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #12  Ср Апр 18, 2018 00:04:10 |
Заголовок сообщения: | |
Ну так ему 3% с оборота по любому дешевле выйдет, чем 10% ИПН у источника выплаты. |
Автор: | Дако |
Добавлено: | #13  Ср Апр 18, 2018 15:47:35 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день! А если мы, как налоговые агенты удержим все таки 10%, по сути мы ничего не нарушаем. Не могу никак объяснить человеку, который и ИП и нам еще как филицо оказывает услуги, что нужно включать себе в доход, а мы больше не будем удерживать 10%, чем чревато для нас, если ИП не укажет у себя в доходе доход, полученный от нас? |
Автор: | Ведмедев | ||||
Добавлено: | #14  Ср Апр 18, 2018 16:11:31 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Ни чем, максимум, для налоговиков в случае чего будете подтверждать документально что он вам услуги и т.п. оказывал, когда они к нему с вопросом придут
|
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #15  Ср Апр 18, 2018 18:57:05 |
Заголовок сообщения: | |
Ведмедев, а не заставят ИП доплачивать налоги вместе с пеней? Например, если ИП на упрощенке, то он кроме ИПН должен еще и СН платить. А тут получится сокрытие дохода и недоимка по ИПН и СН. |
Автор: | Ведмедев | ||
Добавлено: | #16  Ср Апр 18, 2018 20:43:53 | ||
Заголовок сообщения: | |||
заставят, а если допустим он патентщик и у него предел по доходу, то ещё и режим поменять заставят, да в принципе много что могут сделать. |
Автор: | Иван Человеков |
Добавлено: | #17  Ср Авг 15, 2018 18:18:35 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день, уважаемые специалисты! К сожалению, как раз попал в аналогичную ситуацию. Являюсь ИП на СНР, но в качестве физического лица в 2018 году оказывал услуги по разработке научного проекта одной организации. ИПН они у меня удержали. После прочтения данной ветки позвонил в налоговую, там сказали, что можно. Потом сходил своим пешком, уже сказали, что нельзя, но конкретную статью НК не назвали. Теперь извечный вопрос - "Что делать?" Отчет за первое полугодие уже сдал. Отзывать его и заново указывать доход и платить с него 3%? Как быть в случае встречки? У организации я числюсь как физлицо, а я в своей отчетности покажу, что получил доход как ИП. В дальнейшем организация не хочет работать со мной как с ИП, им удобнее работать с физлицами. Единственный вариант, который у меня остается, это закрыть ИП, так получается? Заранее благодарю за содействие! |
Автор: | Ведмедев | ||||
Добавлено: | #18  Чт Авг 16, 2018 08:06:18 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
отзывать не надо, добавьте сумму дохода и сдайте допик на эту сумму. Предварительно надо проверить попадает ли данный доход который можно получать применяя СНР на УД. Если нет, то вообще всё печально, вы должны будете перевестись с даты получения дохода на общеустановленный режим налогообложения.
как вариант да. |
Автор: | Иван Человеков | ||||
Добавлено: | #19  Чт Авг 16, 2018 09:28:11 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Это радует. В крайнем случае поди и предупреждением ограничатся.
Проверил, проходит. Непонятно теперь другое. При подобной трактовке вышеуказанных статей получается, что ВЕСЬ доход физического лица приравнивается к доходу ИП. Получается, что в декларацию нужно включать: 1) доход от вознаграждения по депозиту физлиц; 2) доход от продажи личного имущества ИП (старый телек через олх продал - в декларацию); 3) доход, поступающий на личные счета/краты ИП (занял соседу 1000$, он уехал на вахту и долг скинул на карту). Или я что-то не так трактую? Тогда где граница по новому законодательству между доходом ИП и физлица? |
Автор: | Ирина Локтионова | ||||||
Добавлено: | #20  Пт Авг 17, 2018 03:36:27 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Сдача дополнительных деклараций и оплата по ним налогов никак не наказывается.
Вообще-то доход ИП определяется по принципу начисления, т.е. по накладным и актам выполненных работ. Если телевизор не используется в предпринимательской деятельности ИП и не учитывается им как товар или основное средство, то доход от его продажи не включается в доход ИП.
Объясните им, что сейчас многие физлица будут регистрировать ИП, т.к. им будет невыгодно работать по договорам ГПХ (ИП может платить ОПВ с 1 МЗП, а физлица должны со всего дохода, еще и взносы на ОСМС аналогично добавятся). Так что может быть ваши клиенты изменят свою политику. |
Автор: | Иван Человеков | ||||
Добавлено: | #21  Пт Авг 17, 2018 09:16:27 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Благодарю за развернутый ответ!
Подскажите, а как быть теперь при сверке и/или встречной проверке. Ведь организация провела как работу с физлицом, а мы отчитаемся как с ИП. Акт сверки, соответственно, подписать никакой не получится. Чем это грозит при встречке?
НИИ с частично государственным финансированием. Крайне неповоротливая структура. Работают по принципу "Дед так работал и нам завещал". PS я направил запрос в областной ДГД, если ответят - размещу тут. |
Автор: | angel051054 | ||||
Добавлено: | #22  Пт Авг 17, 2018 14:19:50 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Я очень хочу прочитать ответ , который вы получите. У меня физлицо сдает машину в аренду. И он в тоже время является ИП . январь,февраль, март пришлось переоформить все заново. Заключили договор с ИП. И теперь ИП включает в доход за услугу аренды автотранспорта. а все другие отсюда вытекающие обстоятельства , именно по аренде автотранспорта, очень хорошо аргументировала Ирина:
|
Автор: | Иван Человеков |
Добавлено: | #23  Пт Авг 24, 2018 15:43:06 |
Заголовок сообщения: | |
Доброго дня, уважаемые форумчане! Как я уже говорил, я направил обращения в блог министру КГД и в нашу областную налоговую. Разъяснения от министра уже пришли. Блог-платформа благодарностей не предусматривает, поэтому поблагодарю его тут за ответ. Ссылка на ответ: https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/511641 Подскажи, правильно ли я истолковал ответ господина министра: если вид деятельности по ГПХ не совпадает с видом деятельности ИП, то можно заключать подобный договор. Теперь ждем ответа налоговой. |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #24  Пт Авг 24, 2018 22:59:35 |
Заголовок сообщения: | |
Да, вы правильно поняли ответ. Вот только у меня остаются сомнения: в курсе ли автор ответа изменений в формулировках по обложению доходов физического лица от налогового агента? Задам-ка я еще один вопрос со ссылкой на ст.321. |
Автор: | Иван Человеков |
Добавлено: | #25  Чт Сен 06, 2018 09:12:40 |
Заголовок сообщения: | |
Пришел ответ с областной налоговой. Результативная часть соответствует ответу Председателя КГД. К сожалению, никак не могу прикрепить скан. Если кому-то интересно, пишите в ЛС почту, я вышлю. |
Автор: | Nemo | ||
Добавлено: | #26  Вт Сен 11, 2018 11:37:40 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ирина, Вы не подскажете "чем сердце успокоилось"? Какой ответ дали на Ваш вопрос? |
Автор: | Иван Человеков |
Добавлено: | #27  Вт Сен 11, 2018 12:36:29 |
Заголовок сообщения: | |
Ответ Председателя КГД на вопрос Ирины https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/512757 |
Автор: | Nemo |
Добавлено: | #28  Вт Сен 11, 2018 12:51:24 |
Заголовок сообщения: | |
Иван Человеков, Спасибо! Прочла я все ответы и все равно больше склоняюсь к тому, что НК в вопросе налогообложения "выше" и думаю, что все-таки буду стоять на своем, что ФЛ, у которого есть ИП, не может оказывать услуги по договору ГПХ. |
Автор: | angel051054 | ||
Добавлено: | #29  Ср Сен 12, 2018 15:07:04 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Придерживаюсь этого же мнения. Все договора ГПХ с физ.лицами, которые являются одновременно ИП , перезаключила на ИП . При камеральном контроле легче читать сам НК, чем ссылаться на комментарии. |
Автор: | Iraida |
Добавлено: | #30  Вт Окт 09, 2018 16:32:53 |
Заголовок сообщения: | |
Поднимаю тему. ИП занимается сдачей грузового автотранспорта в аренду. Сейчас он решил заключить договор ГПХ с ТОО как физ лицо - услуги водителя автовышки. Вроде как вид деятельности другой, но меня грызут сомнения, и я все-таки решила от ТОО заключить с ним договор не ГПХ, а между ТОО и ИП на услуги водителя (звучит глупо!). Вот глупо звучит и все! ИП оказывает ТОО услуги водителя автовышки ! С другой стороны, не доверяю я ответу Председателя КГД, сколько печальных примеров тому было. Что скажете коллеги? |
Автор: | Ведмедев | ||||
Добавлено: | #31  Вт Окт 09, 2018 19:25:36 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
По научному это называется аренда транспортного средства с экипажем.
|
Автор: | Iraida |
Добавлено: | #32  Вт Окт 09, 2018 20:24:59 |
Заголовок сообщения: | |
Нет, не аренда транспортного средства, а именно услуги водителя автовышки (автовышка принадлежит ТОО), ИП будет водить не свою машину. В том и проблема. На постоянную работу по трудовому договору ИП устраиваться в ТОО не хочет, да и надобности нет, автовышка требуется не каждый день. |
Автор: | Ведмедев | ||||||||||
Добавлено: | #33  Вт Окт 09, 2018 20:45:36 | ||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||
Это я наверно догадаться должен был, тут же прямо так и написано.
Тогда это договор возмездного оказания услуг.
|
Автор: | Iraida | ||||||
Добавлено: | #34  Ср Окт 10, 2018 08:52:00 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Весь вопрос в то, имеет ли право ИП заключать договор ГПХ как физ.лицо с ТОО или нет. Тема же так и называется. Председатель КГД давал ответ, что если вид деятельности не совпадает, то можно, но есть сомнения. Выше девочки аргументировали, почему они несогласны с мнением Председателя КГД. Вот и я сомневаюсь - можно или нет, или уж заключить договор между ИП и ТОО и не мучаться? |
Автор: | esiphi | ||
Добавлено: | #35  Ср Окт 10, 2018 09:55:28 | ||
Заголовок сообщения: | |||
В Вашей ситуации, предлагаю, просчитать налоги и обязательства,которые возникнут при заключении Договора ГПХ с ТОО в качестве ИП и физ.лица.Думаю,после этого у Вас отпадут сомнения. С ув. |
Автор: | Маэсса |
Добавлено: | #36  Пн Окт 26, 2020 11:58:59 |
Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте , хочу вновь поднять тему. Ситуация, человек ИП ( услуги монтаж ) , хочет сдать в аренду другому ИП свой автомобильный транспорт. возможно ли провести по договору ГПХ? Находила статьи, что если услуги ( в нашем случае аренда транспорта ) не совпадают с основными видами деятельности, то возможно. на чем и настаивает владелец ИП. Но.. я как бухгалтер (ИП арендодателя ) против этого, хотя бы потому что не понимаю, как будет выглядеть лицевой счет после оплаты налогов и отчислений по договору ГПХ ? ведь их оплаты будут также падать на общий лицевой счет , и таким образом у меня будет вечная переплата. |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #37  Пн Окт 26, 2020 12:20:35 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Маэсса, КГД разъясняет, что можно. Ссылки на ответы в блоге Председателя КГД в постах 23 и 27 этой темы.
Этого не произойдет. Потому что как ИП он будет платить налоги сам за себя, а по арендной плате налоги из нее должен удерживать ИП-арендатор как налоговый агент с дохода физлица у источника выплаты. Поэтому эти налоги будут отражаться в лицовом счете ИП-арендатора. |