» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как продать действующее предприятие

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: iriska230
Добавлено: #1  Вт Май 01, 2018 13:18:25
Заголовок сообщения: Как продать действующее предприятие
Обращаюсь за помощью к знатокам, заранее приношу извинения за многословие…
Предисловие:
Есть семейный бизнес (производство).
Собственник нежилого помещения и земли – супруга ( физ. лицо).
Все это перешло в собственность по договору купли-продажи между матерью и дочкой, поэтому стоимость, прямо скажем, «смешная». В договоре отдельно прописана стоимость объекта и земли.
Предпринимательскую деятельность на объекте осуществляет супруг ИП (режим общеустановленный, НДС). С ним заключен договор аренды. Фамилии разные, проблем с этим не возникало. (Брак зарегистрирован).
Планируем продавать бизнес. Оборудование, сырье и товарные запасы, «как бы» на муже. База с землей на мне.
Вообщем каша какая-то…
Суть вопроса:
Как это объединить для продажи?
Как это лучше сделать, с меньшими налогами?
Сделать оценку, чтобы прирост стоимости был меньше?
Буду благодарна за любые советы.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Вт Май 01, 2018 15:43:01
Заголовок сообщения:
ИП как предприятие вы продать не можете, т.к. ИП - это физическое лицо.
Следовательно, муж должен отдельно продавать оборудование, сырье, товарные запасы и показывать доход от реализации в своей налоговой отчетности ИП, а вы должны отдельно продавать недвижимость и землю и доход отразить в форме 240.

Для оптимизации налогов оценка не поможет, т.к.
Статья 331 НК-2018 говорит:
2. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества, указанного в подпунктах 1) - 7) пункта 1 настоящей статьи, является положительная разница между ценой (стоимостью) реализации имущества и ценой (стоимостью) его приобретения.

Автор: iriska230
Добавлено: #3  Ср Май 02, 2018 09:22:08
Заголовок сообщения:
А если я подарю мужу базу и землю? Потом оценка, потом продажа... Есть смысл заморочится? Уж больно большой прирост стоимости. С десяток миллионов тенге налог заплатить - жаба задушит )))
Автор: Дариюша
Добавлено: #4  Ср Май 02, 2018 10:33:19
Заголовок сообщения:
iriska230, а у вас какой статус в этой истории? Вы ИП? или физическое лицо без статуса ИП ?
Автор: iriska230
Добавлено: #5  Ср Май 02, 2018 12:31:33
Заголовок сообщения:
Я в этой истории фаз.лицо. ))))
Автор: Дариюша
Добавлено: #6  Ср Май 02, 2018 12:51:27
Заголовок сообщения:
и в собственности у вас, как у физика, земля и нежилое помещение давно? Сколько лет?
Автор: iriska230
Добавлено: #7  Ср Май 02, 2018 13:46:41
Заголовок сообщения:
Больше 5 лет
Автор: Дариюша
Добавлено: #8  Ср Май 02, 2018 16:26:15
Заголовок сообщения:
Если вы подарите мужу землю и строения, в собственности было больше года у вас, в соотв. со ст. 331 п. 1, пп. 4 и 6, оплата имущественного дохода у вас не возникает

муж получит имущество безвозмездно, как супруг, пройдет меньше года, он продает землю и строение - ст. 334 п. 1 пп.1 Приобретение 0 тенге, реализация- **** тенге, отсюда имущественный доход и налог
Еще обратите внимание на статью 682 п. 11- тоже возникает доход. Не платить/платить мало не получится
Автор: Ведмедев
Добавлено: #9  Ср Май 02, 2018 16:57:10
Заголовок сообщения:
Дариюша говорит:
Если вы подарите мужу землю и строения, в собственности было больше года у вас, в соотв. со ст. 331 п. 1, пп. 4 и 6, оплата имущественного дохода у вас не возникает

это всё не касается коммерческой недвижимости, по ней срок владения роли не играет.
Автор: Дариюша
Добавлено: #10  Ср Май 02, 2018 16:59:49
Заголовок сообщения:
Ведмедев, соглашусь с вами, т.к. в новм кодексе -плаваю как карасик
Автор: iriska230
Добавлено: #11  Ср Май 02, 2018 18:01:27
Заголовок сообщения:
Но ведь точно есть какие-нибудь варианты или идеи :o
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Ср Май 02, 2018 19:37:19
Заголовок сообщения:
Дариюша, это было и в старых кодексах испокон веков, можно сказать.

iriska230, при дарении мужу у вас действительно не возникнет доход, но по другой причине - из-за того, что вы отдаете безвозмездно, ничего не получаете.
Зато, как правильно заметила Дариюша, муж должен будет признать доход от безвозмездно полученного имущества в сумме рыночной стоимости по данным оценки и отразить его в своей налоговой отчетности.
Дариюша говорит:
обратите внимание на статью 682 п. 11- тоже возникает доход.

Кроме того, если договор купли-продажи был заключен во время брака, то половина этого имущества уже принадлежит вашему мужу, т.к. это общая совместная собственность супругов, независимо от того, на кого она оформлена. Так что подарить или продать мужу вы можете только свою половину.
iriska230 говорит:
Но ведь точно есть какие-нибудь варианты или идеи

К великому сожалению, не всегда можно избежать уплаты налогов.
Автор: Дариюша
Добавлено: #13  Чт Май 03, 2018 08:58:42
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, вы правы)) я пыталась рассуждать так, чтобы iriska230, поняла ход мыслей. А вообще, за что ценен Баланс и его жители для меня, что проблема рассматривается со всех сторон. Про совместно нажитое имущество я и не вспомнила, а по факту получается очень ценное дополнение.

Хорошего всем дня, коллеги)
Автор: iriska230
Добавлено: #14  Пн Апр 22, 2019 11:48:10
Заголовок сообщения:
Спустя год, продолжаю тему.
Вводные остались те же. (см. сообщение 1).

ИП планирует получение гражданства РФ, но сохранение бизнеса еще какое-то время.
В связи с этим вопросы.
Чтобы продать бизнес став нерезидентом РК, что предпринять сейчас в статусе резидента?
Может открыть ТОО? ИП в любом случае придется закрыть для выезда на ПМЖ.
Можно ли будет остатки (сырье, продукция, оборудование) как-то передать от ИП ТОО?
Каким образом при продаже все «связать» помещение, земля, остатки, клиентская база?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Вт Апр 30, 2019 19:15:27
Заголовок сообщения:
Во-первых, сразу скажу, что по этому пункту выше не совсем верно написала:
Ирина Локтионова говорит:
ИП как предприятие вы продать не можете, т.к. ИП - это физическое лицо.

Наткнулась на тему, где это обсуждали уже много лет назад, а я о ней уже и забыла... http://balans.kz/viewtopic.php?p=432557#432557
Там я сама же и писала: возможно продажа предприятия как имущественного комплекса больше подходит именно ИП, т.к. в ИП нет уставного капитала и соответственно долю в нем ИП продать не может, но зато он может продать имущественный комплекс.

iriska230 говорит:
Можно ли будет остатки (сырье, продукция, оборудование) как-то передать от ИП ТОО?

Вот хорошая тема http://balans.kz/viewtopic.php?t=55810

Добавлено спустя 19 минут 39 секунд:

Может быть стоит и недвижимость тоже оформить на ТОО, потому что если вы будете продавать ее как резидент, то заплатите ИПН 10%, а как нерезидент - 15% от прироста стоимости.
Автор: iriska230
Добавлено: #16  Пт Ноя 29, 2019 20:03:32
Заголовок сообщения:
Доброго времечка!
Периодически поднимается тема о продаже бизнеса. Обстоятельства меняются, поэтому опять прошу помощи у профи.
ИП осуществляет деятельность на производственной базе по договору аренды с супругой.
Собственниками базы является он сам и его супруга. Фамилии разные. Т.е. база к ИП не "привязана".
Налог на базу и землю (выкуплена) оплачивает супруга как физ.лицо( по нежилым помещениям по ставкам как ИП на патенте). Оборудование, которое приобреталось ИП уже амортизировано, т.е. как я понимаю, к ИП как бы тоже не "привязано"...
В планах следующий сценарий.
ИП распродает ТМЗ, снимается с учета по НДС, закрывает ИП.
Продает базу и землю как ФЛ другоиу ФЛ по цене приобретения. Прироста стоимости не возникает.
И также как ФЛ продает б/у оборудование ФЛ или ИП (стороннему) по договору в простой письменной форме с актом приема-передачи. Такой договор не подлежит регистрации и обязательства по ИПН не возникает. Все ли так, как кажется?
Стоимость оборудования достаточна высока, десятки миллионов и если продавать вместе с базой, прирост стоимости огромный, а следовательно и налог более 10 млн.
Покупателя такой расклад устраивает, он кредитуется и с банком обсудил этот вопрос.
Буду благодарна за комментарии и советы.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Пт Ноя 29, 2019 21:38:48
Заголовок сообщения:
У меня вот этот момент вызывает некое опасение:
iriska230 говорит:
как ФЛ продает б/у оборудование ФЛ или ИП (стороннему) по договору в простой письменной форме с актом приема-передачи. Такой договор не подлежит регистрации и обязательства по ИПН не возникает.

Если продает физлицу, то все нормально, а если ИП, то ИП - налоговый агент.
Статья 350 НК говорит:
1. Исчисление, удержание и уплата в бюджет индивидуального подоходного налога осуществляются у источника выплаты налоговым агентом по доходам, указанным в подпунктах 1) – 12) и 17) статьи 321 настоящего Кодекса, в случае, если такие доходы подлежат выплате (выплачиваются) указанным налоговым агентом.

Статья 321 говорит:
2) доход от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг, кроме имущественного дохода, полученный физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, лицом, занимающимся частной практикой;

Правда здесь можно воспользоваться пп.32) п.2 ст.319 НК:
Статья 319 НК говорит:
2. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
...
32) выплаты физическим лицам за приобретенное у них личное имущество физического лица.

В случае выплаты, предусмотренной настоящим подпунктом, произведенной налоговым агентом, положения настоящего подпункта применяются в отношении физического лица, представившего заявление налоговому агенту, в котором указывается, что реализуемые личные вещи не используются в предпринимательской деятельности и не являются объектом обложения для исчисления индивидуального подоходного налога с доходов, подлежащих налогообложению физическим лицом самостоятельно;

Пункт 1 статьи 1 НК говорит:
21) личное имущество физического лица – вещи физического лица в материальной форме, находящиеся на праве собственности или являющиеся его долей в общей собственности, при одновременном выполнении следующих условий:

не используются физическим лицом в целях предпринимательской деятельности;

не являются объектом обложения индивидуальным подоходным налогом с доходов, подлежащих налогообложению физическим лицом самостоятельно;

Автор: iriska230
Добавлено: #18  Пт Ноя 29, 2019 22:09:10
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Если продает физлицу, то все нормально


Спасибо, Ирина.
Т.е. в принципе, объяснив покупателю, что ему лучше в этой сделке быть ФЛ, то можно избежать ИПН при продаже оборудования?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Пт Ноя 29, 2019 23:51:40
Заголовок сообщения:
Да, считаю, что физлицу покупать безопаснее.
Но если это физлицо является ИП и будет использовать приобретенное оборудование в своей предпринимательской деятельности, то без разницы, как он оформлял покупку: на физлицо или на ИП, потому что это все равно один и тот же человек. И налоговики могут прицепиться. Поэтому надежнее написать заявление, в котором говорится в ст.319 НК, что это личное имущество.
Автор: iriska230
Добавлено: #20  Сб Ноя 30, 2019 15:02:22
Заголовок сообщения:
Ну чтобы уже окончательно закрыть эту тему, хотелось бы уточнить вот что:
1) кому "безопаснее" быть продавцом оборудования в качестве ФЛ, бывшему ИП или его супруге, которая не была ИП, а сдавала в аренду базу?
2) написание заявления о том, что продается личное имущество, обезопасит покупателя, а к продавцу могут возникнуть вопросы у фискалов?
3) возможно ли при возникновении вопросов доказать, что это личное имущество? Учитывая, что это металлообрабатывающее оборудование... Или у кого вопросы, тот пусть и доказывает обратное?
Всегда говорю: сложно заработать капитал, еще сложнее сохранить...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Вс Дек 01, 2019 14:20:54
Заголовок сообщения:
iriska230 говорит:
1) кому "безопаснее" быть продавцом оборудования в качестве ФЛ, бывшему ИП или его супруге, которая не была ИП, а сдавала в аренду базу?

Думаю, риски одинаковые, потому что имущество все равно использовалось в предпринимательской деятельности, хоть собственник и не ИП. И кроме того, если оно приобреталось в браке, то это совместно нажитое имущество и принадлежит обоим супругам.
iriska230 говорит:
2) написание заявления о том, что продается личное имущество, обезопасит покупателя, а к продавцу могут возникнуть вопросы у фискалов?

Считаю, что у продавца риски минимальные потому что:
Статья 1 НК говорит:
21) личное имущество физического лица – вещи физического лица в материальной форме, находящиеся на праве собственности или являющиеся его долей в общей собственности, при одновременном выполнении следующих условий:

не используются физическим лицом в целях предпринимательской деятельности;

не являются объектом обложения индивидуальным подоходным налогом с доходов, подлежащих налогообложению физическим лицом самостоятельно;

И если по поводу первого условия еще могут быть какие-то сомнения, то второе условие точно не выполняется. А должны выполняться обязательно оба условия.
Автор: iriska230
Добавлено: #22  Пн Дек 02, 2019 10:40:31
Заголовок сообщения:
Все по полочкам разложили))) :bravo:
Ирина, спасибо огромное. Удачи!
Автор: Alina Radina
Добавлено: #23  Ср Июн 03, 2020 20:27:10
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, хотим продать ТОО, на нем есть основные и материалы, с ними что делать?
Автор: esiphi
Добавлено: #24  Чт Июн 04, 2020 07:55:04
Заголовок сообщения:
Alina Radina говорит:
хотим продать ТОО, на нем есть основные и материалы

Посмотрите здесь-
https://dogovor24.kz/questions/mozhno-li-v-dogovor-kupli-prodazhi-too-ne-vklyuchat-prodazhu-osnovnyh-sredstv-8059.html
С ув.
Автор: Дариюша
Добавлено: #25  Чт Июн 04, 2020 10:09:38
Заголовок сообщения:
Alina Radina, сначала протокол или решение о продаже компании. Можете на общее собрание участников позвать покупателя как "приглашенное" лицо и отразить это в Протоколе.
Оговариваете сумму сделки по частям: ТОО как одна часть, ОС как вторая часть, материалы как третья часть. Если ОС и материалы должны пройти отдельно от ТОО, оговариваете это в Протоколе или Решении.
Если одним договором оформляете все три части, то идете в нотариус со всеми мужьями-женами, заключаете в нотариусе договор продажи
если частями: то как указывает в своей ссылке esiphi
Завершение: на портале егов смотрите справку, что все прошло корректно. Я на "всякий-превсякий случай" пишу отдельно в УГД письмо и прикладываю справку о перерегистрации.

Потом проследите через егов, что компания перерегистрировалась на новый адрес (если уезжает с Вашего адреса)
Автор: МАРИНА KV.
Добавлено: #26  Ср Сен 02, 2020 11:56:33
Заголовок сообщения:
Добрый день. Подскажите пожалуйста такой вопрос: ИП на СНР имеет здание (тёплая стоянка), использует в предпринимательской деятельности. Платим налоги от сдачи в аренду этого здания, бух.учёт не ведём, налог на имущество платим с первоначальной цены по договору купли продажи. ИП собирается продать это здание и землю под ним. Стоимость не очень большая, так как переоценку не делали на здание никогда. При продаже нельзя сделать переоценку чтобы был прирост меньше? или все-таки прирост считаем как разницу между первоначальной(купля-продажа) и выручкой? Это по зданию. Ну, и как по земле платится имущественный налог при продаже земли ИП на СНР?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ