» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ОПВ с ГПХ-шников в 2019 (как рассчитывать, если сумма к выплате 2000 тг?)

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Иванов Сергей
Добавлено: #1  Чт Янв 31, 2019 16:03:27
Заголовок сообщения: ОПВ с ГПХ-шников в 2019 (как рассчитывать, если сумма к выплате 2000 тг?)
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=658273#658273

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если физ.лицо на основе договора ГПХ произвел услуги на сумму 2 000 тенге, то сколько мы должны отправить за него ОПВ и ИПН?

расчет ипн 2000*10%=200 тг
расчет опв 42500*10%=4250 тг? Верно ли?! или же 2000*10%=200 тг.
Таким образом на руки 1600 тг?!

Плюс к этому до этого мы считали от обратного, то есть на руки он получал чистую сумму в размере (2 000 тг), и ИПН был 222,2, а сумма к выплате 2222,2 тг.
а сейчас задумываемся что делать?!
Ведь теперь и ОПВ прибавился.
Автор: Iraida
Добавлено: #2  Пт Фев 01, 2019 10:50:48
Заголовок сообщения:
Вот мне тоже интересно. Все как-то обходят этот вопрос стороной.

В Законе о пенсионном обеспечения ст.25 п.4 сказано "4. Для лиц, занимающихся частной практикой, индивидуальных предпринимателей, а также физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), за исключением случая, предусмотренного подпунктом 5) пункта 2 статьи 24 настоящего Закона, обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 50-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете"

У меня тоже есть физ.лица, работающие по договору ГПХ, которым начисляется доход по 4-5 тыс.тенге. Получится, они будут работать бесплатно, только за ОПВ? 4000-400-4250=-650. И кто будет доплачивать недостающие ОПВ 650 тенге? Физ.лицо из своего кармана? Тогда вообще никто не захочет работать по договорам ГПХ за мелкие суммы.

Может, кто-нибудь выскажет свое видение вопроса?
Автор: Busya
Добавлено: #3  Сб Фев 02, 2019 21:58:43
Заголовок сообщения:
Видимо как среди законодателей, так и среди работников крупных компаний считается, что за такие суммы давно никто не работает))
И у нас частенько заключались договоры на мелкие ремонтные работы на 5-10 тыс. Тоже теперь голову ломаю как выходить из положения.. Видимо придётся оформлять на левых пенсионеров(
Автор: Elis
Добавлено: #4  Вс Фев 03, 2019 15:05:38
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
У меня тоже есть физ.лица, работающие по договору ГПХ, которым начисляется доход по 4-5 тыс.тенге.

Да что говорить, у меня такса на разовую работу по сопровождению программ 5000 в час, если предприятие не хочет с нами как с организацией договор заключать, а в редких случаях оплачивает работу разово по ГПХ. Ну и работала я с ними так - фиг с вами, заберите свои 500 тенге на ИПН, я забираю 4500, работа выполнена, договор подписан, все довольны. А теперь я должна к ним ездить с мелочью 20 тенге в кармане? Работу выполнила, монетку 20 тенге в бухгалтерии выложила и пошла, солнцем палимая...
:palm:

Добавлено спустя 26 минут 34 секунды:

А нет, перепутала цифры и вместо 42500 набрала 45200.
Т.е. не нужно 20 тенге в кармане носить, это еще мне отслюнявят 250 тенге за работу! Вот счастье-то! Даже на автобус в оба конца хватит!
Автор: Iraida
Добавлено: #5  Чт Фев 07, 2019 16:47:55
Заголовок сообщения:
А вот ответ с платного ресурса консультанта по налоговому учету Оканова А.:
"Согласно пункту 4 статьи 25 Закона Республики Казахстан от 21 июня 2013 года № 105-V «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» (далее – Закон) (с изменениями и дополнениями по состоянию на 08.01.2019 г.) для лиц, занимающихся частной практикой, индивидуальных предпринимателей, а также физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), за исключением случая, предусмотренного подпунктом 5) пункта 2 статьи 24 настоящего Закона, обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 50-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.

Исходя из буквального смысла данного пункта, минимальный предел для объекта исчисления ОПВ в виде МЗП относится в том числе к физическим лицам, уплачивающим ОПВ по договорам ГПХ в свою пользу, то есть, самостоятельно.

Таким образом, на налоговых агентов положение об исчислении ОПВ не менее 10% от МЗП не распространяется.

Тогда, в данном случае, ОПВ к перечислению согласно пункту 1 статьи 25 Закона, с учетом последовательности определения облагаемого дохода, установленной пунктом 2 статьи 353 Налогового кодекса, составит 400 тенге с дохода 4000 ( 4000 *10 %)."
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #6  Чт Фев 07, 2019 18:17:07
Заголовок сообщения:
Добрый день. Тоже интересует необходимо ли применять нижний предел по ОПВ для договоров ГПХ или это действительно для тех случаев когда физическое лицо захочет внести ОПВ в свою пользу?

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

https://www.enpf.kz/ru/about/press-center/news/?ELEMENT_ID=4649
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Пт Фев 08, 2019 00:31:39
Заголовок сообщения:
Цитата:
Таким образом, на налоговых агентов положение об исчислении ОПВ не менее 10% от МЗП не распространяется.

Согласна. Процитирую еще раз этот злосчастный пункт 4 ст.25:
Пункт 4 ст.24 Закона о пенсионном обеспечении говорит:
4. Для лиц,
занимающихся частной практикой,
индивидуальных предпринимателей,
а также физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг),
за исключением случая, предусмотренного подпунктом 5) пункта 2 статьи 24 настоящего Закона,
обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 50-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.

То есть минимальный предел по ОПВ устанавливается только для тех, кто платит ОПВ в свою пользу.

Теперь кто такие эти "физические лица, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг)", которые обязаны платить ОПВ в свою пользу.

Это физические лица, заключившие договор ГПХ с другими физическими лицами - именно они не могут платить ОПВ меньше, чем с 1 МЗП (так же как ИП, частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, профессиональный медиатор).
Причем, если физическое лицо, заключившее договор ГПХ с другим физлицом, еще и где-то работает по трудовому договору, то оно вообще не обязано платить ОПВ в свою пользу - пп.5) п.2 ст.24 Закона о пенсионном обеспечении.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Алекс Мневис говорит:
или это действительно для тех случаев когда физическое лицо захочет внести ОПВ в свою пользу?

Вот это не поняла. Разве есть варианты, когда физическое лицо добровольно, а не в обязательном порядке может платить ОПВ? Ведь они так и называются - обязательные пенсионные взносы.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

Таким образом, ответ на вопрос
Иванов Сергей говорит:
Подскажите пожалуйста, если физ.лицо на основе договора ГПХ произвел услуги на сумму 2 000 тенге, то сколько мы должны отправить за него ОПВ и ИПН?

будет такой: если физ.лицо оказало услуги по договору ГПХ юридическому лицу или ИП, то это юридическое лицо или ИП исчисляют ОПВ и ИПН следующим образом:

ОПВ = 2000 * 10% = 200
ИПН = 2000*10% = 200 (при исчислении ИПН сумма ОПВ не отнимается - п.5 ст.353 НК)
Сумма к выдаче = 2000 - 200 - 200 = 1600
Автор: Iraida
Добавлено: #8  Пт Фев 08, 2019 11:34:17
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, вы с Окановым на пару убедили меня, все-таки налоговым агентам надо руководствоваться п.1 ст 25, а не п.4, и нижнего предела для ОПВ с доходов физ.лиц по договору ГПХ нет.
Придется договоры переделывать, мы уже там везде понаписали с нижним пределом, и перерасчеты делать.
Но я рада. :)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Пт Фев 08, 2019 12:08:36
Заголовок сообщения:
Можно еще посмотреть проект изменений в Правила исчисления ОПВ https://legalacts.egov.kz/npa/view?id=2053580 (который все никак не примут), там еще более конкретно все это прописано.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #10  Пт Фев 15, 2019 05:24:01
Заголовок сообщения:
Все поголовно утверждают, что ОПВ с 1 МЗП в случае если доход ниже МЗП. На вопрос и что платить человеку с 3000 тенге по договору ГПХ, отвечают делайте налоги наверх... Может у кого появились свежие разъяснения? "В свою пользу" никто не видит этого словосочетания...
Автор: Alina Radina
Добавлено: #11  Пт Фев 15, 2019 10:36:07
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
Все поголовно утверждают, что ОПВ с 1 МЗП в случае если доход ниже МЗП. На вопрос и что платить человеку с 3000 тенге по договору ГПХ, отвечают делайте налоги наверх... Может у кого появились свежие разъяснения? "В свою пользу" никто не видит этого словосочетания...


читаем пост 7, Ирина все подробно написала
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Пт Фев 15, 2019 11:25:21
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, я в посте 9 давала ссылку на проект Правил по ОПВ. Там написано яснее некуда:
Изменения в пункт 5 Правил говорит:
Объектами исчисления обязательных пенсионных взносов являются:
1) для юридических лиц – ежемесячный доход наемных работников, и физических лиц, с которыми заключены договора гражданско-правового характера, принимаемый для исчисления обязательных пенсионных взносов, который не превышает пятидесятикратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете;

2) для лиц, занимающихся частной практикой, а также индивидуальных предпринимателей, использующих труд наемных работников, и (или) имеющих заключенные договора гражданско - правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), с физическими лицами, – ежемесячный доход наемного работника и (или) физического лица, с которым заключен договор гражданско - правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), принимаемый для исчисления обязательных пенсионных взносов, который не превышает пятидесятикратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;

3) для лиц, занимающихся частной практикой, а также индивидуальных предпринимателей – получаемый доход.
При этом, получаемым доходом для лиц, занимающихся частной практикой, а также индивидуальных предпринимателей для целей исчисления обязательных пенсионных взносов является сумма, определяемая ими самостоятельно в пределах размеров, установленных пунктом 4 статьи 25 Закона, но не более дохода, определяемого для целей налогообложения в соответствии с Налоговым кодексом.
Изменения будут действовать с 8 января 2019 г. по заверениям МТСЗ.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #13  Сб Фев 16, 2019 07:07:57
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Изменения будут действовать с 8 января 2019 г. по заверениям МТСЗ

А это откуда информация, есть ссылка на что-то?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Сб Фев 16, 2019 18:57:49
Заголовок сообщения:
Эту дату я увидела в одном из ответов в блогах, по-моему в этом http://balans.kz/viewtopic.php?p=655142#655142
Но почему-то ссылка не открывается и по номеру вопроса тоже. Удалили они его что ли?

Однако в Проекте изменений в Правила по ОПВ и в Правила по СО, который я цитировала выше, написано:
Цитата:
Настоящее постановление вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого официального опубликования и распространяется на отношения, возникшие с 1 января 2019 года.

Автор: Elis
Добавлено: #15  Вс Фев 17, 2019 12:14:29
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Но почему-то ссылка не открывается и по номеру вопроса тоже. Удалили они его что ли?

Да, по ходу они тот вопрос удалили. Но автор задавала его еще один раз, немного в другой формулировке. Вот ссылка:
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/530672
И т.к. однозначного ответа не получила
ответ на блоге говорит:
изменений по СН не планируются
...
Министерством национальной экономики Республики Казахстан планируется рассмотрение вопроса по установлению единой базы для исчисления социальных платежей и социального налога. В настоящее время формируется состав рабочей группы по совершенствованию налогового законодательства, в рамках которой будет рассмотрен данный вопрос

то задала повторный вопрос
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/531633
Автор: Olechka
Добавлено: #16  Ср Фев 20, 2019 16:01:12
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, профи! Ирина Локтионова выше все по полочкам разложила касательно расчета ОПВ по договорам ГПХ в случае если доход по ним ниже МЗП - если физ.лицо оказало услуги по договору ГПХ юридическому лицу или ИП, то это юридическое лицо или ИП исчисляют ОПВ БЕЗ учета нижнего предела!!!
А почему тогда в 1С установлен следующий порядок:
"Важно! При расчете ОПВ необходимо учитывать установленные законодательством нижний и верхний пределы. Исчисленная сумма пенсионных взносов с доходов по договорам ГПХ должна быть не менее 10% от 1 МЗП и не более 10% от 50 МЗП. В 2019 году: минимальная сумма ОПВ 4 250 тенге ( 1 * 42 500 * 10%) максимальная сумма ОПВ 212 500 тенге ( 50 * 42 500 * 10%).

Источник: https://pro1c.kz/hotline/tipovye-resheniya/kak-v-1s-rasschitat-obyazatelnye-pensionnye-vznosy-opv-s-dokhoda-fizicheskogo-litsa-po-dogovoru-gpkh/
© pro1c.kz"??
КАК рассчитать ОПВ правильно? Неужели нашим законописцам тяжело выдать Законы, написанные без двоякого прочтения???
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Чт Фев 21, 2019 01:40:06
Заголовок сообщения:
Olechka говорит:
А почему тогда в 1С установлен следующий порядок:

Ну это у них надо спросить.
Автор: Лотос
Добавлено: #18  Ср Фев 27, 2019 11:45:17
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. Посмотрела я ответы на сайте министерства труда относительно нижнего предела по ОПВ с ГПХ. Они топят свое: "Уплата ОПВ юридическими лицами за физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг) производится юридическим лицом в размере 10% из доходов физического лица в пределах не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 50-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете. Следует отметить, что минимальный размер заработной платы является одной из конституционных гарантий граждан Республики Казахстан (статья 28 Конституции Республики Казахстан), в связи с чем, установлены минимальные ограничения дохода, принимаемого для исчисления ОПВ («не менее» 10 процентов от минимального размера заработной платы).
Вместе с тем, вопрос минимального ограничения на доход по уплате обязательных пенсионных взносов по договорам гражданско-правового характера рассматривается Министерством в рамках совершенствования пенсионной системы."
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Сб Мар 02, 2019 01:17:46
Заголовок сообщения:
Лотос, в следующий раз, цитируя чьи-то ответы, давайте, пожалуйста, ссылку на источник.

Аналогичный ответ был дан в блоге бывшего министра МТСЗ https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/533092
Процитирую полностью вопрос и ответ (выделения мои).
Вопрос говорит:
Добрый день, Мадина Ерасыловна, В связи с внесением изменений в Закон «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» прошу Вас дать разъяснения о порядке исчисления обязательных пенсионных взносов налоговыми агентами при выплате физическим лицам доходов по договорам гражданско-правового характера.

Налоговые агенты - юридические лица, индивидуальные предприниматели и лица, занимающиеся частной практикой (частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, профессиональный медиатор).

Согласно п. 1 статьи 25 Закона «О пенсионном обеспечении в РК» для налоговых агентов обязательные пенсионные взносы, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от ежемесячного дохода, принимаемого для исчисления обязательных пенсионных взносов.

В разъяснении, предоставленном на сайте ЕНПФ по данной ссылке: https://www.enpf.kz/ru/about/press-center/news/?ELEMENT_ID=4649 указано следующее:
Прежде всего, если одной из сторон договора ГПХ является налоговый агент, к которым относятся юридические лица, индивидуальные предприниматели и лица, занимающиеся частной практикой (частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, профессиональный медиатор), то именно они становятся агентами по уплате ОПВ с доходов, выплачиваемых физическим лицам, в том числе фрилансерам. При этом размер взноса должен составлять 10% от получаемого дохода, но не менее 10% от минимального размера заработной платы (МРЗП) и не выше 10% от 50-кратного МРЗП, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.

Согласно редакции пункта 4 Статьи 25 Закона:
Для лиц, занимающихся частной практикой, индивидуальных предпринимателей, а также физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), за исключением случая, предусмотренного подпунктом 5) пункта 2 статьи 24 настоящего Закона, обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от МРЗП и не выше 10 процентов 50-кратного МРЗП, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.

Таким образом, по моему мнению, размер ОПВ, не менее 10 % от МРЗП, применяется к обязательным пенсионным взносам в свою пользу, оплачиваемых физическими лицами, получающих доходы по договорам ГПХ самостоятельно.

Такое же положение установлено в пункте 5 Статьи 25 Закона, и минимальный размер в размере 1 МРЗП установлен согласно Закона для исчисления ОПВ по договорам ГПХ, оплачиваемых физическими лицами в свою пользу.

Для налоговых агентов, поскольку они производят удержание ОПВ из доходов физического лица и оплату ОПВ в пользу физического лица объектом для исчисления должен являться доход, установленный в пункте 1 статьи 25 Закона.

Прошу разъяснить, положениями какого нормативно-правового акта следует руководствоваться налоговому агенту при исчислении ОПВ по договорам ГПХ, так как пункты 4 и 5 статьи 25 Закона, устанавливающие минимальный размер ОПВ 10 % с 1 МРЗП, для налогового агента не применимы.

Ответ говорит:
Уважаемая Марина!
Законом Республики Казахстан от 26.12.2018 года № 203-VI «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам занятости населения» внесены изменения касательно порядка уплаты обязательных пенсионных взносов (ОПВ) с доходов физических лиц, выполняющих работы или оказывающих услуги по договорам гражданско-правового характера.

В реализацию Закона разработан проект постановления Правительства Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые решения Правительства Республики Казахстан» (далее – проект постановления), который направлен на согласование в заинтересованные государственные органы и аккредитованные организации. Внесение проекта на рассмотрение Канцелярии Премьер-Министра Республики Казахстан планируется до конца февраля 2019 года.

Согласно подпункту 5) пункта 2 статьи 24 Закона РК «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» (далее – Закон) от уплаты ОПВ в единый накопительный пенсионный фонд освобождаются физические лица, работающие по трудовому договору, получающие доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), заключенным с физическими лицами, не являющимися налоговыми агентами.

При этом, за физическими лицами, выполняющими работы/услуги по договорам ГПХ заключенным с физическими лицами сохраняется право участвовать в накопительной пенсионной системе путем самостоятельной уплаты ОПВ в свою пользу.

В свою очередь, в соответствии с пунктом 28) статьи 1 Закона в качестве агента по уплате ОПВ за физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), рассматриваются налоговые агенты, определенные налоговым законодательством Республики Казахстан.
Юридические лица, индивидуальные предприниматели и лица, занимающиеся частной практикой, которые на сегодняшний день выступают налоговыми агентами исчисляющие и уплачивающие индивидуальный подоходный налог обязаны уплачивать ОПВ за физических лиц, выполняющих работы/услуги по договорам ГПХ.

Таким образом, уплата ОПВ юридическими лицами за физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг) производится юридическим лицом в размере 10% из доходов физического лица.
При этом, ОПВ устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 50-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.

Минимальный размер заработной платы является одной из конституционных гарантий граждан Республики Казахстан (статья 28 Конституции Республики Казахстан), в связи с чем установлены минимальные ограничения дохода, принимаемого для исчисления ОПВ («не менее» 10 процентов от минимального размера заработной платы).

Вместе с тем, вопрос минимального ограничения на доход по уплате обязательных пенсионных взносов по договорам гражданско-правового характера рассматривается Министерством в рамках совершенствования пенсионной системы.

Вопрос составлен очень грамотно и в нем уже содержится ответ, достаточно его внимательно прочитать. Но опубликованный ответ не выдерживает никакой критики.

1) Буквально третьем предложении ответа упоминается проект постановления Правительства, который я цитировала в посте 12 и если бы автор ответа сам его бы прочитал, то возможно изменил бы свое мнение.

2) Единственный и совершенно конкретный вопрос: "Прошу разъяснить, положениями какого нормативно-правового акта следует руководствоваться налоговому агенту при исчислении ОПВ по договорам ГПХ, так как пункты 4 и 5 статьи 25 Закона, устанавливающие минимальный размер ОПВ 10 % с 1 МРЗП, для налогового агента не применимы." - отвечающий просто-напросто игнорирует и тупо копипастит набор цитат из предыдущих ответов в блоге и на сайте МТСЗ.

3) К чему тут приплели Конституцию, вообще непонятно. Речь ведь идет об исчислении ОПВ не с зарплаты, а с договоров ГПХ, и никаких конституционных гарантий для граждан РК относительно минимальной оплаты по договорам ГПХ Конституция не устанавливает.

4) Ну и, наконец, последняя фраза (о том, что вопрос минимального ограничения на доход по уплате обязательных пенсионных взносов по договорам гражданско-правового характера рассматривается Министерством в рамках совершенствования пенсионной системы) совершенно ни к чему, потому что этот вопрос уже рассмотрен и решен в проекте постановления Правительства, в который автор ответа не удосужился заглянуть.

И все остальные подобные ответы оставляют впечатление набора стандартных фраз, которые отвечающие клерки, не задумываясь, копипастят из других ответов, периодически вставляя в них для пущей важности фразы про Конституцию и тому подобное.
Автор: Iraida
Добавлено: #20  Сб Мар 02, 2019 16:37:42
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, вы молодец! Очень грамотно и доходчиво. Согласна с вами на 100%.
Автор: Даря
Добавлено: #21  Вт Мар 05, 2019 00:03:40
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, здравствуйте! Ваш ответ в посте 7 был дан на вопрос о доходе физ.лица по договору ГПХ в размере 2000тг.

Правильно ли я понимаю, что этот расчет применим для любой суммы по таким договорам, МРЗП тут не применяем?

Если доход физ.лица по дог.ГПХ составил 48000тг, то расчет таков: 4800 ОПВ и 4800 ИПН, все верно?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #22  Вт Мар 05, 2019 00:10:34
Заголовок сообщения:
Даря говорит:
Если доход физ.лица по дог.ГПХ составил 48000тг, то расчет таков: 4800 ОПВ и 4800 ИПН, все верно?

Да, верно.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #23  Вт Май 14, 2019 20:41:41
Заголовок сообщения:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=64764
Цитата:
Объектами исчисления обязательных пенсионных взносов являются:
1) для юридических лиц - ежемесячный доход наемных работников, и физических лиц, с которыми заключены договора гражданско-правового характера, принимаемый для исчисления обязательных пенсионных взносов, который не превышает пятидесятикратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете;

То есть, что выше и указывала Ирина Локтионова, в посте 12.
Автор: Elis
Добавлено: #24  Вт Май 14, 2019 21:35:06
Заголовок сообщения:
Наконец-то разродились! Теперь с чистой совестью считаем ОПВ с договоров ГПХ на услуги с фактического дохода.
Алекс Мневис, только ссылку бы я дала на вот этот документ
http://zan.gov.kz/client/#!/doc/131224/rus/154
Автор: Iraida
Добавлено: #25  Ср Май 15, 2019 08:27:32
Заголовок сообщения:
Теперь бы еще 1С изменили порядок начисления ОПВ по ГПХ. А то приходится вручную корректировать.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #26  Пт Май 24, 2019 19:04:15
Заголовок сообщения:
Добрый день.
https://dialog.egov.kz/questioncontroller/view?id=549917
Цитата:
В соответствии с внесенными изменениями в Правила объектами исчисления обязательных пенсионных взносов налоговыми агентами за физических лиц, с которыми заключены договора гражданско-правового характера, является начисленный доход, который не превышает 50 МЗП. Внесенными изменениями из Правил исключен минимальный предел для исчисления ОПВ с физических лиц по договорам ГПХ, заключенных с налоговыми агентами. Означает ли это, что если доход физлица по договору ГПХ начисленный налоговым агентом составляет сумму менее 1 МЗП, то ОПВ должны исчисляться с фактической суммы начисленного дохода по договору? При этом в статье 25 Закона «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» от 21.06.2013 года № 105-V для физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в ЕНПФ, установлены в размере 10 % от получаемого дохода, но не менее 10 % от 1 МЗП и не выше 10 % от 50 МЗП. Прошу разъяснить порядок исчисления, удержания и уплаты налоговыми агентами обязательных пенсионных взносов с доходов, полученных физическими лицами по договорам ГПХ, в случае если сумма начисленного дохода составляет сумму менее 1 МЗП.


Цитата:
Сапарбаев Б.М. 22.05.2019, 05:21

Уважаемая Марина! Законом Республики Казахстан от 26.12.2018 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам занятости населения» (далее – Закон) внесены изменения касательно уплаты обязательных пенсионных взносов (ОПВ) - с доходов физических и юридических лиц, выполняющих работы или оказывающих услуги по договорам гражданско-правового характера. В реализацию вышеуказанного Закона Правительством Республики Казахстан принято постановление от 8 мая 2019 года №263 «О внесении изменений и дополнений в некоторые решения Правительства Республики Казахстан» (далее – постановление). В соответствии с постановлением с 8 января 2019 года вводится в действие норма по уплате ОПВ с доходов физических лиц по договорам ГПХ, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг). Согласно пункту 4 статьи 25 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» для лиц, занимающихся частной практикой, индивидуальных предпринимателей, а также физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), за исключением случая, предусмотренного подпунктом 5) пункта 2 статьи 24 Закона, обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 50-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете. В этой связи, уплата ОПВ юридическими лицами за физических лиц, получающих доходы по договорам ГПХ, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг) производится юридическим лицом в размере 10% из доходов физического лица. При этом, ОПВ устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 50-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете. Минимальный размер заработной платы является одной из конституционных гарантий граждан Республики Казахстан (статья 28 Конституции Республики Казахстан), в связи с чем, установлены минимальные ограничения дохода, принимаемого для исчисления ОПВ («не менее» 10 процентов от минимального размера заработной платы). В настоящее время вопрос минимального ограничения на доход физических лиц по уплате обязательных пенсионных взносов по договорам гражданско-правового характера, Министерством рассматривается в рамках совершенствования пенсионной системы.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #27  Пн Май 27, 2019 00:01:13
Заголовок сообщения:
Такое впечатление, что они изменений в Правила не читали, а просто скопировали старый ответ, который копипастят с января.

А вообще мне эта ситуация напоминает психологический эксперимент, проведенный в 1971 году ученым-психологом В.Мухиной https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5

Этот эксперимент показал, как люди способны поддаваться мнению окружающих, даже доходя до абсолютно очевидного абсурда.
Эксперимент заключался в следующем. На столе стоят две пирамидки: одна чёрная и другая белая. Человек, который проводит эксперимент просит троих детей утверждать, что обе пирамидки белого цвета. Четвертый ребенок присоединяется к остальным. И все трое и сам экспериментатор утверждают, что обе пирамидки белые. Большинство испытуемых детей, то есть тех, кто зашли четвертыми, соглашаются и повторяют, что обе пирамидки белые. Однако, когда ребенка просят взять чёрную пирамидку — он берёт чёрную, несмотря на то, что мгновение назад сам назвал обе пирамидки белыми.
Аналогичный эксперимент был проведен со взрослыми. Несмотря на явную абсурдность и на далеко не детский возраст, на образование и интеллект, испытуемые в большинстве своем называют чёрную пирамидку белой.

Так и в данной ситуации: все понимают, что в пункте 4 статьи 25 Закона о пенсионном обеспечении речь идет только о тех лицах, которые перечисляют ОПВ в свою пользу и этот пункт абсолютно не касается налоговых агентов, которые перечисляют ОПВ не в свою пользу, а за физических лиц, то есть в пользу этих самых физических лиц.
Уже и в Правила исчисления ОПВ внесли изменения, где совсем конкретно написали, что налоговые агенты исчисляют ОПВ с дохода не более 50 МЗП и без нижнего предела.

Но авторы ответов в блоге Министра МТСЗН упорно называют черное белым, и большинство думающих бухгалтеров, отлично понимая, что это не так, готовы согласиться, что черное, это не черное, а белое.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Пн Май 27, 2019 01:49:42
Заголовок сообщения:
Еще нынешняя ситуация очень похожа на 2009 год, когда тоже приняли новый НК и в статье про социальный налог было написано так:
Цитата:
В случае если общая сумма начисленных работнику доходов за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, то объект обложения социальным налогом определяется исходя из минимального размера заработной платы.

Налоговики стали разъяснять, что СН исчисляется с МЗП в том случае, если объект обложения меньше МЗП (а не общая сумма начисленных работнику доходов!).
Но тогда все бухгалтеры громко возмутились, что такая трактовка неправильная и Рейтинг тоже занял принципиальную позицию, поэтому вскоре (уже 12 февраля 2009 г.) в НК были внесены изменения и практически в этой редакции статья про СН действует по настоящее время и в новом НК-2018.
http://balans.kz/viewtopic.php?t=13139

Сейчас же Рейтинг молча копирует неграмотные ответы из блога без всяких комментариев, что меня очень удивляет. Хотя, судя по их вопросам в блоге, они тоже не согласны с ответами.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #29  Пн Май 27, 2019 05:14:46
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, как вы правы... У нас кругом кричат, что Закон выше правил, поэтому есть нижний предел и больше нечего слушать не хотят, тем более думать...
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #30  Пн Май 27, 2019 08:52:11
Заголовок сообщения:
Закон действительно выше правил, но ведь и в законе ничего нет про нижний предел для налоговых агентов. В пункте 4 статьи 25 говорится только о тех, кто платит ОПВ в свою пользу!
Автор: Анастасия Семдянова
Добавлено: #31  Чт Май 30, 2019 13:43:45
Заголовок сообщения:
Добрый день, не нашла открытую тему по налогообложению с договора ГПХ.
В одной теме тут видла два варианта где с 360к на руки расчет 360 000/80*100
сумма договора 450 000
ОПВ 45 000
ИПН 45 000
второй вариант на руки 32 000
ОПВ 3 200
ИПН 3 200
Так как все таки правильно?
Автор: Iraida
Добавлено: #32  Чт Май 30, 2019 14:27:16
Заголовок сообщения:
Анастасия Семдянова, если на руки 32000, то начисленный доход должен быть 40000, ИПН 4000, ОПВ 4000. А вариант , когда на руки 32 000
ОПВ 3 200, ИПН 3 200 , скорее всего, когда начислен доход 32000, но ИПН и ОПВ оплачивает за свой счет налоговый агент, тогда действительно человек получает свои 32000 без вычетов.
Автор: Анастасия Семдянова
Добавлено: #33  Чт Май 30, 2019 15:06:03
Заголовок сообщения:
Iraida говорит:
если на руки 32000, то начисленный доход должен быть 40000, ИПН 4000, ОПВ 4000

Спасибо :Rose:
Автор: Счастье
Добавлено: #34  Пт Май 31, 2019 17:50:35
Заголовок сообщения:
Elis,
Цитата:
http://zan.gov.kz/client/#!/doc/131224/rus/154
не нашла по ссылке где именно сказано, что нет нижнего предела по ОПВ. Ткните меня,пожалуйста, в текст :kez_07:
Автор: Elis
Добавлено: #35  Пт Май 31, 2019 20:19:40
Заголовок сообщения:
Счастье, вот как открыли мою ссылку, сразу же текст на экране начинается с фразы "1) для юридических лиц –..."

Цитирую...
Цитата:
Объектами исчисления обязательных пенсионных взносов являются:

1) для юридических лиц – ежемесячный доход наемных работников, и физических лиц, с которыми заключены договора гражданско-правового характера, принимаемый для исчисления обязательных пенсионных взносов, который не превышает пятидесятикратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете;

2) для лиц, занимающихся частной практикой, а также индивидуальных предпринимателей, использующих труд наемных работников, и (или) имеющих заключенные договора гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), с физическими лицами, – ежемесячный доход наемного работника и (или) физического лица, с которым заключен договор гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), принимаемый для исчисления обязательных пенсионных взносов, который не превышает пятидесятикратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;


Ежемесячный доход физического лица по договору ГПХ.
Причем верхний предел оговаривается, а нижний не оговаривается.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Алекс Мневис говорит:
У нас кругом кричат, что Закон выше правил, поэтому есть нижний предел

Закон выше Правил, согласна.
Но в Законе ничего не сказано про нижний предел объекта исчисления ОПВ с доходов физических лиц по договорам ГПХ, удерживаемых и перечисляемых в пользу этих самых физических лиц.
Автор: Iraida
Добавлено: #36  Ср Окт 30, 2019 14:45:10
Заголовок сообщения:
Какие новости, коллеги? Я смотрю, ничего не меняется, нижний предел ОПВ по ГПХ в 1 С так и остается, если вручную правлю расчет удержаний сотрудников без нижнего предела, как и рассматривали выше, то налоговый регистр потом выходит кривой, и ФНО 200 формируется кривая, и приходится еще больше вручную править.
Вроде Закон есть без нижнего предела, а выполнять его никто не собирается, 1С ничего не меняет.Как выходите из положения? Год скоро заканчивается...
Автор: Iraida
Добавлено: #37  Вт Янв 14, 2020 13:58:16
Заголовок сообщения:
Изменение в Законе о пенсионном обеспечении, касающееся конкретно физ.лиц по договору ГПХ:
ст.25 "4-1. Для физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), за исключением случая, предусмотренного подпунктом 5) пункта 2 статьи 24 настоящего Закона ( это физические лица, работающие по трудовому договору, получающие доходы по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), заключенным с физическими лицами, не являющимися налоговыми агентами), обязательные пенсионные взносы, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не выше 10 процентов 50-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете."

Ну теперь-то 1С, надеюсь, сделает обновление в соответствии с законом.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ