» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Расчет рабочих дней в отпуске, если работник в последнем месяце перешел на сокращенную неделю.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #1  Пт Авг 07, 2020 12:43:53
Заголовок сообщения: Расчет рабочих дней в отпуске, если работник в последнем месяце перешел на сокращенную неделю.
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=673725#673725

Работнику положено 27 календарных дней отпуска с 05 августа . При этом он 11 месяцев работал пять дней в неделю (понедельник-пятница) , а с двенадцатого месяца перешел на сокращенную неделю и стал работать понедельник, среда, пятница. Как посчитать рабочие дни , приходящиеся на отпуск.
Если как обычно , то он получит за 19 рабочих дней.
Но он же уже работает сокращенную неделю. как быть?
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Пт Авг 07, 2020 12:52:51
Заголовок сообщения:
Гульбанум76 говорит:
Как посчитать рабочие дни , приходящиеся на отпуск

Предлагаю:
Ст.70 ТК РК-
. Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работника ограничений в продолжительности оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, исчисления трудового стажа и других прав в сфере труда, установленных настоящим Кодексом, трудовым, коллективным договорами, соглашениями.
С ув.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #3  Пт Авг 07, 2020 15:26:36
Заголовок сообщения:
В продолжительности не теряет, а в оплате теряет, рабочие дни выбираете по новому графику 27 календарных с 5 августа по 1 сентября и 11 рабочих (понедельник, среда, пятница).
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #4  Вт Авг 11, 2020 10:16:23
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
В продолжительности не теряет, а в оплате теряет, рабочие дни выбираете по новому графику 27 календарных с 5 августа по 1 сентября и 11 рабочих (понедельник, среда, пятница).

Я это понимаю, но как считать только 3 рабочих дня в неделю, если работник большую часть года отработал 5 рабочих дней в неделю?
Автор: Елена Т
Добавлено: #5  Вт Авг 11, 2020 13:19:15
Заголовок сообщения:
Гульбанум76, Трудовой Кодекс ст.87 пункт 2 говорит о сохранении заработной платы на период отпуска. Вы ему сохраняете заработную плату по текущему графику
Гульбанум76 говорит:
считать только 3 рабочих дня в неделю

Ничего не поделать.
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #6  Вт Авг 11, 2020 13:33:54
Заголовок сообщения:
Что то я запуталась . Помоги те , пожалуйста

Авг 19 70 000,00 1,4285714286 100 000,00 21
Сен 19 70 000,00 1,4285714286 100 000,00 21
Окт 19 70 000,00 1,4285714286 100 000,00 23
Ноя 19 70 000,00 1,4285714286 100 000,00 21
Дек 19 36 843,00 1,4285714286 52 632,86 12
Янв 20 100 000,00 1 100 000,00 20
Фев 20 100 000,00 1 100 000,00 20
Мар 20 100 000,00 1 100 000,00 18
Апр 20 54 546,00 1 54 546,00 12
Май 20 100 000,00 1 100 000,00 18
Июн 20 100 000,00 1 100 000,00 22
Июл 20 51 192,00 1 51 192,00 13
Итого: 1 058 370,86 221,00
1058370,86/221=4789 среднедневной заработок и теперь 4789 * 11 раб дней=52679 . Правильно ?
Автор: Елена Т
Добавлено: #7  Вт Авг 11, 2020 14:03:49
Заголовок сообщения:
Гульбанум76 говорит:
Правильно ?

Да, если рабочие дни посчитаны верно.
Автор: Звездочка
Добавлено: #8  Вт Авг 11, 2020 23:15:38
Заголовок сообщения:
Гульбанум76 говорит:
Правильно ?

Не соглашусь. В таком случае, когда применяются разные режимы работы в одном учетном периоде, необходимо применять суммированный учет рабочего времени и расчет в таком случае правильнее будет вести по часам, а не по дням.
Елена Т говорит:
Вы ему сохраняете заработную плату по текущему графику

Мы работнику должны сохранить среднюю зарплату не за последний месяц , а среднюю зарплату за 12 предыдущих месяцев.

Я много раз приводила примеры, как нужно считать среднюю зарплату в подобных случаях.
В данном случае я бы посчитала вот так:
Согласно баланса рабочего времени на 2020 год на 29,33 календарных дня приходится 164 рабочих часа при годовой норме 1968 рабочих часов.

Вашему работнику полается отпуск 27 календарных дней. По норме, согласно баланса рабочего времени на эти 27 кал.дней должно приходится 151 раб.час.
27*164/29,33=151 час (это при условии, что работник отработал полную норму часов за год).
Но ваш работник отработал всего 221*8=1768 часов.
Значит в его случае на эти 27 календарных дней придется 1768*151/1968=135,65 рабочих часов.
Теперь найдите среднечасовую зарплату: 1058370,86/1768=598,62 тенге

598,62*135,65 положенных к оплате часов= 81202 тенге.

Вот эта сумма и является его отпускными, то есть средним заработком с учетом его разного режима работы.

Проверить эту сумму можно и другим способом.
1058370,8/12=88198 тенге- это среднемесячная зарплата за средние 29,33 кал.дней.

Нам же нужно найти среднемесячную зарплату за 27 календарных дней.

88198*27/29,33=81191 тенге, практически та же цифра. Небольшое отклонение произошло за счет округления при подсчетах.
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #9  Ср Авг 12, 2020 09:03:23
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Согласно баланса рабочего времени на 2020 год на 29,33 календарных дня приходится 164 рабочих часа при годовой норме 1968 рабочих часов.

29,33 календарных дня - эта цифра откуда берется?
Автор: Звездочка
Добавлено: #10  Ср Авг 12, 2020 17:57:25
Заголовок сообщения:
Гульбанум76 говорит:

29,33 календарных дня - эта цифра откуда берется?


Звездочка говорит:
Согласно баланса рабочего времени на 2020 год

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Ср Авг 12, 2020 22:19:13
Заголовок сообщения:
Гульбанум76, это среднемесячное число календарных дней на 2020 год без учета праздничных дней: (366-14)/12=29,33.
Звездочка говорит:
Небольшое отклонение произошло за счет округления при подсчетах.

Отклонение произошло не из-за округления, и из-за разных методов расчета в основном и проверочном вариантах. Округление не может дать такую большую ошибку (можете проверить это, округляя не до 2 знака, а до 5 или даже до 10 знака - чем больше оставлять знаков после запятой, тем меньше должна быть ошибка округления, но в данном случае расхождение меньше не будет).

Меня в этом варианте расчета смущает вот что: вы берете среднемесячное число календарных дней без учета праздничных (29,33), но дальше при расчетах вместе с ним используются такие данные:
221 день - это количество рабочих дней, отработанных работником
27 календарных дней отпуска, это все календарные дни, праздничные дни тут не отнимаются, да их и некорректно было бы отнимать, т.к. праздничные дни распределены по месяцам неравномерно, но тем не менее этот момент вносит ошибку в расчеты.
Получается в расчете смешано все вместе: календарные дни с учетом праздничных, календарные дни без учета праздничных, рабочие дни.

Предлагаю свой вариант расчета, используя только количество рабочих дней.

По балансу рабочего времени количество рабочих дней в 2020 г. составляет 246.
Работник отработал всего 221 *8 = 1768 часов.
Для данного работника среднегодовое количество рабочих часов в день = 1768 / 246 = 7,19.
На время отпуска с 5 по 31 августа выпадает 18 рабочих дней.
Количество рабочих часов за время отпуска = 7,19 * 18 = 129,42
Среднегодовая зарплата работника за 1 рабочий час = 1 058 370.86 / 1768 = 598,63
Отпускные = 598,63 * 129,42 = 77 474,69 или округленно 77 475.
Автор: Звездочка
Добавлено: #12  Чт Авг 13, 2020 15:27:07
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Предлагаю свой вариант расчета, используя только количество рабочих дней.

По балансу рабочего времени количество рабочих дней в 2020 г. составляет 246.
Работник отработал всего 221 *8 = 1768 часов.
Для данного работника среднегодовое количество рабочих часов в день = 1768 / 246 = 7,19.
На время отпуска с 5 по 31 августа выпадает 18 рабочих дней.
Количество рабочих часов за время отпуска = 7,19 * 18 = 129,42
Среднегодовая зарплата работника за 1 рабочий час = 1 058 370.86 / 1768 = 598,63
Отпускные = 598,63 * 129,42 = 77 474,69 или округленно 77 475.

Ирина, к сожалению в ваш подсчет вкралась небольшая ошибка. Так как 30 августа-праздничный день, то он должен быть исключен из расчетов. В этом случае отпуск будет с 5 августа по 1 сентября и там будет 19 раб.дней.
Количество рабочих часов за время отпуска = 7,19 * 19 = 136,61

Отпускные = 598,63 * 136,61 = 81 778,8.
Опять же данная цифра, высчитанная по вашей методике близка к моей.
Ирина Локтионова говорит:
Меня в этом варианте расчета смущает вот что: вы берете среднемесячное число календарных дней без учета праздничных (29,33), но дальше при расчетах вместе с ним используются такие данные:

Ирина Локтионова говорит:
27 календарных дней отпуска, это все календарные дни, праздничные дни тут не отнимаются, да их и некорректно было бы отнимать, т.к. праздничные дни распределены по месяцам неравномерно, но тем не менее этот момент вносит ошибку в расчеты.

Возражаю. Календарные дни отпуска ВСЕГДА считаются без праздничных дней. Почему же они не отнимаются, некорректно и незаконно было бы их не отнимать.
Трудовой Кодекс РК статья 90
Цитата:
1. Продолжительность оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, независимо от применяемых режимов работы и графиков сменности.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Чт Авг 13, 2020 19:51:05
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Так как 30 августа-праздничный день, то он должен быть исключен из расчетов.

Да, действительно, не учла это. И правда, с учетом этого дня суммы получились очень близкими.

Тогда получается, что все 3 метода расчета (2 ваших и один мой) дают практически один и тот же результат. Я бы тогда не заморачивалась и применяла бы самый простой, вот этот:

Звездочка говорит:
1058370,8/12=88198 тенге- это среднемесячная зарплата за средние 29,33 кал.дней.

Нам же нужно найти среднемесячную зарплату за 27 календарных дней.

88198*27/29,33=81191 тенге

Автор: NatalyaV
Добавлено: #14  Вс Авг 23, 2020 22:36:52
Заголовок сообщения:
Звездочка, :hi: вашим работникам несказанно повезло!
Возник вопрос, а если наоборот, с неполной рабочей недели за весь год в последний месяц отработали по полной, тоже бы такой расчет сделали бы?
Сколько просмотрела на енбек гов кз, везде формулировка одна
Цитата:
Согласно п.7 Правил, средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события (на период отпуска).

Во всех случаях средний дневной (часовой) заработок определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество рабочих дней (часов) в расчетном периоде.

Таким образом, трудовой отпуск предоставляется работнику в календарных днях, а оплате подлежат только рабочие дни (часы) (согласно режиму работы), приходящиеся на период трудового отпуска (события).

Цитата:
Таким образом, при суммированном учете рабочего времени средняя заработная плата для исчисления отпускных исчисляется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов, приходящихся на дни трудового отпуска с учетом режима работы.

Автор: Звездочка
Добавлено: #15  Пн Авг 24, 2020 16:26:46
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
дни трудового отпуска с учетом режима работы.

Вы очень удивитесь, но согласно ТК РК ст,71 у нас официально прописаны два режима работы: пятидневка или шестидневка. Вариантов работы огромное множество: люди могут работать один день в неделю, пять часов в месяц, только летом или вахтами, день-ночь-отсыпной-выходной, сутки смена- три дня дома и т.д. и т.п.
Все это многообразие просто нереально заранее предусмотреть и законодательно описать. Законодатель даже при утверждении производственного календаря и баланса рабочего времени также дает расклад только на эти два режима.
anginaa говорит:
Возник вопрос, а если наоборот, с неполной рабочей недели за весь год в последний месяц отработали по полной, тоже бы такой расчет сделали бы?

Да . аналогичный.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #16  Вт Май 25, 2021 15:57:38
Заголовок сообщения:
Вспомнила про эту тему, а тут про какой режим работы пишется, не 5 и 6-тидневка же?
Цитата:
Таким образом, при суммированном учете рабочего времени средняя заработная плата для исчисления пособия по временной нетрудоспособности, трудового отпуска, компенсации за неиспользованный трудовой отпуск производится путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов, приходящиеся на период события с учетом режима работы.


Источник: https://pro1c.kz/hotline/ministerstvo-zdravookhraneniya-i-sotsialnogo-razvitiya/kak-opredelit-dni-oplaty-i-kakoy-metod-nachisleniya-primenyaetsya-pri-oplate-bolnichnogo-listka-pri-/
© pro1c.kz
Автор: Звездочка
Добавлено: #17  Вт Май 25, 2021 21:08:44
Заголовок сообщения:
anginaa говорит:
а тут про какой режим работы пишется, не 5 и 6-тидневка же?

Официально у нас по Трудовому Кодексу 2 режима работы: пятидневка или шестидневка. Думаю. что законодатель так определил сознательно, что бы не было разброда и шатания в расчетах , потому как у нас люди работают очень разнообразно, и все это описать и систематизировать нереально.

Работодатель должен прописать в учетной политике, какой режим работы ( из официальных двух) он берет за основу при расчетах больничных, отпусков и т.п., независимо от того, какие режимы применяются конкретно на его предприятии.

Я в сообщении № 8 подробно описала алгоритм расчета среднего часового заработка при суммированном учете раб. времени. Но там я брала за основу пятидневку и все часы и дни из производственного календаря по пятидневке.

Если работодатель возьмет за основу шестидневку, то и часы и дни надо применять по шестидневному производственному календарю. Считаю, что это и имел в виду министр при ответе на вопрос.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #18  Сб Ноя 18, 2023 23:38:58
Заголовок сообщения:
Звездочка говорит:
Значит в его случае на эти 27 календарных дней придется 1768*151/1968=135,65 рабочих часов.

Здравствуйте, в каком НПА можно найти такой пример?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ