| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | альтернатива постоянному бухгалтеру |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Артем |
| Добавлено: | #1 Ср Янв 02, 2008 20:53:56 |
| Заголовок сообщения: | альтернатива постоянному бухгалтеру |
Здравствуйте. Прошу прощения за то, что мой вопрос, наверное, не соответствует тематике данного форума. Тем не менее, буду благодарен тому, кто откликнется. Хочу создать ТОО с очень небольшим штатом сотрудников и очень небольшим денежным оборотом. На з/п "постоянному" бухгалтеру средства не предусмотрены. Да и постоянный бухгалтер, как мне кажется, не за чем. Мне посоветовали два варианта - закончить бухгалтерские курсы заниматься бухгалтерией самому или же пользоваться услугами приходящего бухгалтера. По поводу первого варианта - "достаточно" ли бухгалтерских курсов, чтобы увыучиться всему необходимому для осуществления бухгалтерского учета? По второму варианту - сколько (приблизительно) стоят услуги приходящего бухгалтера. Заранее большое спасибо тому, кто ответит. |
|
| Автор: | Tary | ||
| Добавлено: | #2 Ср Янв 02, 2008 21:13:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
1. Смотря какие курсы, все зависит от преподователя. 2. В каком городе Вы находитесь? |
|||
| Автор: | Артем |
| Добавлено: | #3 Ср Янв 02, 2008 21:21:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Я нахожусь в Алматы. |
|
| Автор: | Zuzuka |
| Добавлено: | #4 Ср Янв 02, 2008 23:10:36 |
| Заголовок сообщения: | Re: альтернатива постоянному бухгалтеру |
[ По второму варианту - сколько (приблизительно) стоят услуги приходящего бухгалтера. Смотря какой оборот, количество документов, вид деятельности и пр. - все определяется конкретно в каждом случае |
|
| Автор: | Артем |
| Добавлено: | #5 Чт Янв 03, 2008 19:37:21 |
| Заголовок сообщения: | |
А если брать по минимому (документооборот планируется самый, что ни на есть минимальный - налоги, зарплата, 1 акт выполненных работ в месяц и всё)? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #6 Чт Янв 03, 2008 20:06:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Артем, только вы не обижайтесь, пожалуйста, но я в таких случаях всегда говорю: ведите учет сами, раз у вас делать нечего, пару раз штраф заплатите, и сразу найдете деньги на бухгалтера. Просто уже столько раз видела ситуации, когда люди из экономии на бухгалтере попадали под такие штрафы, на элементарных ситуациях. Я конечно вам этого не желаю, поэтому могу посоветовать найти фирму, которая по договору ведет бух.учет для разных клиентов, узнать какие у них расценки, и исходить от этой стоимости. Бесплатный сыр знаете где бывает? |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #7 Пт Янв 04, 2008 01:47:25 |
| Заголовок сообщения: | |
В Алматы цены даже просто за пустографки достаточно высокие. А вам проще всего взять обычную местную газету и прозвонить по объявлениям. Очень много услуг как фирм, так и бухов, ведущих несколько фирм. Вас же никто не обязывает сразу после звонка заключать договор. Это будет гораздо эффективнее, чем вы здесь сейчас узнаете расценки на бухов по всему Казахстану. |
|
| Автор: | Граур Станислав | ||||||
| Добавлено: | #8 Пт Янв 04, 2008 08:51:35 | ||||||
| Заголовок сообщения: | Re: альтернатива постоянному бухгалтеру | ||||||
Тогда может не надо ТОО ? Может ИП достаточно ?
В любом случае бухгалтер нужен. Пусть он не будет 8 часов в день свистеть в потолок, но раз в месяц/квартал и конечно уж в конце года он нужен. Желательно чтобы это был один и тот же человек. Который будет вести вашу фирму, знать все ваши косяки (скелеты в шкафу), помнить чего, кому, как и т.п.
Артем. Определитесь. Вы хотите работу работать (бабло заколачивать) или бухгалтерию изучать ? По поводу курсов. Знание-сила. Курсы это гуд. Иначе может выйти случай, что вы наймете девочку, она будет весь год пудрить вам мозги, а в результате в конце года окажется что .... З.Ы. Сколько работаю, во всех нормальных организациях босса и главбуха называют Папа и Мама (вариации различны), но суть одна. Хороший главбух это ваша опора. Добавлено спустя 6 минут 8 секунд: Написал и подумал: - Интересно что такое небольшой денежный оборот для Алма-Аты ? :D |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #9 Пт Янв 04, 2008 10:46:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Артем Прочтите эту статью http://balans.kz/kb.php?mode=article&k=11 Добавлено спустя 43 секунды: Статья называется - "Зачем нужен бухгалтер?" |
|
| Автор: | Артем | ||||||
| Добавлено: | #10 Пт Янв 04, 2008 17:38:07 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Большое всем спасибо за советы. Из прочитанного сделал вывод - правильнее всего будет нанять приходящего бухгалтера. Добавлено спустя 6 минут 35 секунд: Re: альтернатива постоянному бухгалтеру
Знакомый юрист сказал, что для той сферы, в которой я планирую открыть "свое дело" (курьерские услуги) ИП менее предпочтительно. Добавлено спустя 5 минут 18 секунд: Re: альтернатива постоянному бухгалтеру
<3000 у.е./месяц |
|||||||
| Автор: | Кари |
| Добавлено: | #11 Пт Янв 04, 2008 18:02:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется вывод Вы сделали неправильный, лучше принять постоянного бухгалтера, который будет с Вами всегда и везде. А у Вас голова будет болеть как бы увеличить прибыль, обороты, а не занята ненужной для Вас, как для руководителя информацией. Об этом будет заботиться Ваш надежный и постоянный БУХГАЛТЕР, он же юрист, он же офис менеджер, он же отдел кадров, он же ведущий специалист по маркетинговым услугам и т.д.. |
|
| Автор: | Артем |
| Добавлено: | #12 Пт Янв 04, 2008 18:12:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Кари дело в том, что если учесть, что планируемый первоначальный ежемесячный "доход" не будет превышать 1000 у.е., вывод напрашивается сам собой - на зарплату постоянному бухгалтеру денег будет "наскребсти" проблематично... Добавлено спустя 5 минут 41 секунду: Впрочем, смежные возможности бухгалтера - довод действительно убедительный. Спасибо. |
|
| Автор: | Кари |
| Добавлено: | #13 Пт Янв 04, 2008 18:54:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Артем! Просто у меня есть знакомые которые работают приходящими бухгалтерами, и я знаю и вижу как они работают. В связи с тем, что Вы у них не одни, у таких бухгалтеров то теряются накладные, то счета фактуры, то проблемы с платежками, про налоги вообще молчу, душа у них не болит, чтоб как-то уменьшить налогооблагаемые доходы, работают по принципу лучше больше заплатить, деньги же не мои, и выгоды мне от этого ни какой. С постоянным бухгалтером у Вас будет возможность законно платить меньше налогов, больше денег оставлять для дальнейшего развития предприятия, т.к Вы вместе будете заинтересованны в получении чистой прибыли, будете иметь возможность советоваться как лучше поступить в той или иной ситуации. Я сама начала работать бухгалтером в 1999 году, руководителем был друг моего отца, а у меня кроме институтовского образования, никакого опыта. Первую платежку я носила в банк 5 раз, благо можно было пешком дойти. Мой руководитель отправил меня на бух.курсы оплатил за меня 5тыс тенге, и потом он был заинтересован в моем самообразовании, ну и я в свою очередь старалась не подводить его, сидела ночами читала, изучала, а у нас были всего 2 ручки и пачка бумаги, даже офиса не было, мы сидели за одним столом в помещении офиса его друга, а сейчас у нас крупное ТОО со штатом больше 50 сотрудников, со своим офисом, базой и т.д |
|
| Автор: | Артем |
| Добавлено: | #14 Пт Янв 04, 2008 19:33:00 |
| Заголовок сообщения: | |
показательный пример... спасибо большое, Вы меня убедили в том, что нужно искать не альтернативу бухгалтеру, а бухгалтера :) |
|
| Автор: | ORTUS | ||
| Добавлено: | #15 Пт Янв 04, 2008 21:55:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Полностью согласна. 8))) |
|||
| Автор: | АННА |
| Добавлено: | #16 Пт Янв 04, 2008 21:57:09 |
| Заголовок сообщения: | |
В 2005 года я создала фирму как раз по бухобслуживанию фирм, начинала вести учет одна, теперь у меня три ученицы, ведущие учет и документооброт так как я разработала, чтоб если кого-то нет, то любая из нас всегда смогла выписать счет, пл.поруч. и т.д. И в течении уже почти трех лет фирмы которые я веду не попали под штрафы, недоразум. и т.д. Зато когда я беру новую фирму, в том числе и с постоянными бухгалтерами, поверьте из более 20 фирм не было ни одной без проблем. Самое главное ни сколько бухгалтер сидит с Вами и "плюет в потолок", а главное как он относится к своей работе ну и владение 1с обязательно в наше время. И еще - создадите Вы ИП или ТОО везде отчетность разная и требующая уважительного к себе отношения, поверьте ИП по упрощенной форме отличется только отсутствием годовой формы, а так - ежеквартально сдается 2 или 4 (с НДС) минимум формы, плюс если имущество - еще отчеты и т.д. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #17 Пт Янв 04, 2008 22:38:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Кари не нужно судить так о всех приходящих бухгалтерах, если человек халатно относится к своей работе, то все равно приходящий он или постоянный лучше он относится не будет. Я вот например приходящий бухгалтер, и переживаю за каждую фирму, и что бы налогов меньше платили, и чтобы прибыли больше получали. И знаю очень много таких же как я приходящих бухгалтеров, которые так же стараются, что бы их фирмы процветали, а еще знаю бухгалтеров (и не только бухгалтеров), которые ходят на работу только чтобы день прошел и зарплату дали, а потом за ними разгребай по самое не хочу. За одной такой умницей уже разгребала. А что насчет потерянных накладных и т.д., тьфу, тьфу, у меня такого не было, но от этого никто не застрахован, если завтра не дай бог вы что-то потеряете, так что всё, крест на себе поставите, мол я безалаберная, никчемная и зарплату за зря получаю? Все зависит от человека, если он ответственный и порядочный, то он на любой работе будет таким, а если разгильдяй, то тут уже ничем не поможешь, как говориться что выросло, то выросло. Так что Артем спешу вас разочаровать пример Кари совсем не показательный, никто вам не сможет гарантировать, что ваш постоянный бухгалтер будет с мозгами, и с желанием работать. И наоборот может повезет и подвернется классный специалист, который по каким-то причинам не сможет постоянно находится у вас в офисе, но при этом все будет делать не хуже, а еще даже лучше. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #18 Сб Янв 05, 2008 21:41:30 |
| Заголовок сообщения: | |
АННА то есть, вы занимаетесь аутсорсингом как это сейчас модно называть? А нельзя ли узнать ваши расценки (можно в личку), пожалуйста. |
|
| Автор: | Артем | ||
| Добавлено: | #19 Сб Янв 05, 2008 21:44:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это я написал...) Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд: Ange сколько людей, столько и мнений... но действительно, главное, чтобы человек был с мозгами... и с ответственностью за работу своих мозгов... |
|||
| Автор: | Zhana |
| Добавлено: | #20 Вс Янв 06, 2008 10:24:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Знакомый юрист сказал.. а знакомый юрист не просчитал финансовый результат при разных формах организации? И налоговую нагрузку не рассчитал? Правда это из области управленческого учета и фин планирования. Продолжаю удивляться, люди сперва открывают ИП или ТОО, а потом начинают все считать...) Удачи! |
|
| Автор: | Артем |
| Добавлено: | #21 Вс Янв 06, 2008 13:12:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Zhana нет, он больше руководствовался "престижностью" той или иной формы юридического лица в глазах потенциального клиента. Спасибо |
|
| Автор: | Zhana |
| Добавлено: | #22 Вс Янв 06, 2008 14:06:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Престижность момент интересный,. . скорее целесообразность. Я например как покупатель юр лицо предпочту покупать товар или услуги у ТОО плательщика ндс. Если я физическое лицо - мне как то все равно, у кого я покупаю. Главное качество и цена. ну и скорость естественно. Наверное все зависит от вашего конечного потребителя, если рассматривать вопрос с этой стороны. |
|
| Автор: | Артем |
| Добавлено: | #23 Вс Янв 06, 2008 21:36:25 |
| Заголовок сообщения: | |
В данном случае бизнес целиком и полностью ориентирован на обслуживание юридических лиц. Так что наверное ТОО более предпочтительно |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #24 Пн Янв 07, 2008 00:25:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Я так думаю Артем получил ответ на свой вопрос по поводу альтернативы постоянному бухгалтеру... Еще одно высказывание не по сабжу - тему закрою... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #25 Пн Янв 07, 2008 13:38:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Артем Для вас важны финансовые затраты? Извольте... А я здесь позволю провести краткий анализ-сравнение услуг приходящего/штатного буха с аутсорсинговой компанией. Итак.. Ваши расходы на постоянного/приходящего бухгалтера: 1. Оснащение рабочего места для бухгалтера (комп, стол и т.д.) - около 200 тыс.тенге (комп, стол и т.д.) 2. Покупка бухгалтерской программы и ее обслуживание - 40 тыс.тг (мин) + 5-8 тыс.тг ежемесячно. 3. Оплата труда бухгалтера и налоги с зарплаты - 60-80 тыс.тг (мин) + 25% - налоги. 4. Повышение квалификации бухгалтера (семинары, курсы) - 15-30 тыс.тенге/год 5. Бух. и налог. литература, пресса - 30-50 тыс.тенге/год Ну, сколько насчитали?... А аутсорсинговая компании работают за вознаграждение от 40-50 тыс.тенге. Есть еще несколько нефинансовых моментов. 6. Ответственность за состояние бухучета и налоговых расчетов Штатный бухгалтер, всего лишь исполнитель. Основную ответсвенность несет сам Руководитель фирмы. А в обслуживающей бухг.фирме ответсвенность оговорена в договоре. 7. Качество работы бухгалтера. Штатного бухгалтера компании зачастую никто не контролирует. А в бухг.фирме руководитель контролирует работу исполнителя. |
|
| Автор: | Lion |
| Добавлено: | #26 Чт Янв 31, 2008 19:27:33 |
| Заголовок сообщения: | Аренда |
Может кто-нибудь сказать точно? Магазин куплен и зарегестрирован на физическое лицо. При сдаче в аренду, нужно ли ИП и кассовый аппарат? Мнения противоположные даже у автора одного Казахстанского путеводителя ИП. Меня хотят оштрафовать за отсутствие кассового аппарата, хотя отчётность на всякий случай сдавал и налоги от аренды платил. Насколько правомерно? %) %) |
|
| Автор: | Tary | ||
| Добавлено: | #27 Чт Янв 31, 2008 19:31:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Если физ. лицо получает доход, то необходимо встать на учет как ИП, если доход поступает налом, необходим Кассовый аппарат. Добавлено спустя 50 секунд: Ну или патент. |
|||
| Автор: | Levin |
| Добавлено: | #28 Пт Фев 01, 2008 00:16:32 |
| Заголовок сообщения: | |
АРТЕМ. Скинул предложение в ЛС. Спасибо |
|
| Автор: | Margaritka |
| Добавлено: | #29 Пн Май 26, 2008 10:28:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Прочитав все посты в этой теме, остались все таки некоторые вопросы. Хотим в г. Астане открыть агентство по бухгалтерскому обслуживанию ИП и ТОО. У меня вопрос к тем, кто в настоящее время занимается аутсорсингом: Какие трудности были при открытии подобных агентств? Как быстро сформировался круг клиентов? Какова стоимость подобных услуг (от оборота, от количества обрабатываемых документов, от сложности учета)? Как Вам работается сейчас, спустя какое-то время (если бы была возможность что-либо изменить и выбрать другой вид деятельности поменяли)? И вообще стоит ли игра свеч? Заранее спасибо всем тем, кто откликнется на мою просьбу. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #30 Пн Май 26, 2008 13:17:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Откликнутся ли? :lol: |
|||