» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Еще раз о факсимиле

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Даночка
Добавлено: #1  Вт Мар 18, 2008 12:29:46
Заголовок сообщения: Еще раз о факсимиле
Подскажите пож-та каким документом регламентируется использование факсимиле. Например на расходниках наверное нельзя, но хочется знать точно.
Автор: Tary
Добавлено: #2  Вт Мар 18, 2008 12:39:05
Заголовок сообщения:
Цитата:
Касательно понятия «факсимиле»
Заместитель председателя правления ТОО «КазФосфат» Т. Иссык
Согласно словарю Р.С. Каренова «Терминология рыночной экономики и бизнеса» (Алматы, 1994 г.) и другим словарям, факсимиле - точное воспроизведение графического оригинала, клише; печать, воспроизводящая собственноручную подпись какого-либо лица.
Понятие «факсимиле» дано в ГОСТ 7.83-2001 (Межгосударственный стандарт, Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу): «К изобразительным изданиям относятся факсимиле, а также тексты в форматах, не допускающих посимвольной обработки».
В Законе Республики Казахстан от 26 июля 1999 г. № 456-1 «О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров» упоминается, что не подлежат регистрации в качестве товарных знаков «фамилии, имена, псевдонимы и производные от них, портреты и факсимиле в нарушение личных неимущественных прав этих лиц, их наследников или правопреемников, а также если эти обозначения являются достоянием истории и культуры Республики Казахстан - без разрешения соответствующего компетентного органа».
Кроме того, понятие «факсимиле» встречается в приказе председателя Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 18 ноября 2002 года № 845 «Об утверждении Инструкции по делопроизводству в Налоговом комитете Министерства финансов Республики Казахстан», «Гербовые печати Налогового комитета, а также факсимиле председателя Налогового комитета подлежат хранению в металлическом сейфе ответственным лицом, назначаемым приказом председателя Налогового комитета». При этом Кодекс РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) от 12 июня 2001 г. № 209-II не предусматривает понятие «факсимиле», а предусматривает «подпись» уполномоченного лица или «электронную цифровую подпись» - последовательность электронных цифровых символов, созданную средствами электронной цифровой подписи и подтверждающую достоверность электронного документа, его принадлежность налогоплательщику и неизменность содержания.
Кроме этого, унифицированные правила и обычаи МТП для документарных аккредитивов (УПО 500, 1993 г.) предусматривают, что «документ может быть подписан от руки, подписью факсимиле, перфоратором, штампом (печатью), символом или каким-либо другим механическим или электронным методом заверения подлинности».
Однако правила проведения операций с документарными аккредитивами банками Республики Казахстан, утвержденные постановлением правления Национального банка Республики Казахстан от 25 апреля 2000 года № 178, не предусматривают факсимиле, а наоборот, требуют, что «документы должны быть заверены подлинной подписью уполномоченного лица и, если имеется, печатью».
Международные нормы права, не ратифицированные РК, а значит, не имеющие приоритета перед нормативными правовыми актами РК, например, Мадридское соглашение о международной регистрации знаков (Мадрид, 14 апреля 1891 г.), Конвенция Организации Объединенных Наций о международных смешанных перевозках грузов (Женева, 24 мая 1980 г.), Конвенция Организации Объединенных Наций о морской перевозке грузов 1978 года, Правовое руководство ЮНСИТРАЛ по электронному переводу средств и все основные многосторонние конвенции, регулирующие правила международных перевозок товаров, требующие наличия подписи на транспортном документе, допускают, что подпись может быть сделана не от руки, а каким-либо иным способом.
Согласно статье 152 Гражданского кодекса Республики Казахстан от 27 декабря 1994 г. (Общая часть) сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота. Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.
То есть при подписании договора факсимиле допустимо применять, если это не противоречит законодательству. Но, как мы увидели ранее, понятие «факсимиле» отсутствует в законодательстве. И за исключением вышеназванных нормативных правовых актов практически все нормативные правовые акты РК предусматривают понятие «подпись уполномоченного лица», но не факсимиле.
Согласно статье 6 Гражданского кодекса Республики Казахстан от 27 декабря 1994 г. (Общая часть) «нормы гражданского законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения».
Анализируя судебную практику, приведем примеры двух определений специализированного межрайонного экономического суда Павлодарской области от 2 декабря 2002 г. за № 2-517, где сказано, что «факсимиле директора... не заменяет ее подписи», и № 2-518 этого же суда - «факсимиле директора… не заменяет его подписи. На доверенности, выданной… также стоит факсимиле… что не соответствует требованиям п. 6 ст. 167 ГК РК».
Таким образом, с учетом вышесказанного, можно считать, что применение факсимиле в настоящий момент не соответствует требованиям законодательства.

Из Е ж е м е с я ч н ы й с п е ц и а л и з и р о в а н н ы й ж у р н а л "Бухгалтер и налоги"

Добавлено спустя 51 секунду:

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики
Казахстан от 10 октября 2003 года N НК-УМ-08-3-19/8003
Согласно п.4 ст.242 Налогового кодекса установлен порядок выписки счета-фактуры, в соответствии с которым счет-фактура выписывается не позднее даты совершения оборота по реализации и заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера поставщика либо иными уполномоченными на то должностными лицами.

При этом Налоговым кодексом не предусмотрено заверение счета-фактуры факсимиле вместо подписей руководителя и главного бухгалтера либо иных уполномоченных на то должностных лиц.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Вт Мар 18, 2008 12:41:11
Заголовок сообщения:
Вот вам статья http://www.klerk.ru/law/?44543

Последствия применения факсимиле

Цитата:
Законодательного определения понятия факсимиле нет, а потому обратимся к словарям. Факсимиле называется точное воспроизведение графического оригинала фотографическим или печатным способом. В качестве оригинала может выступать рукопись, документ, подпись и т. д1. Как правило, под факсимиле принято понимать клише-печать, воспроизводящее подпись официального лица.


Особенно обратите внимание на следующее
Цитата:
применение факсимиле для оформления финансовых документов, налоговой отчетности, запросов или заявлений в государственные органы не представляется возможным. Это ограничение также распространяется:
- на бухгалтерскую отчетность и первичные учетные документы;
-платежные документы;
- случаи оформления карточки с образцами подписей;
- доверенности;
- векселя.

Автор: Маришаа
Добавлено: #4  Чт Авг 21, 2008 12:40:52
Заголовок сообщения:
Дорогие коллеги! Помогите пожалуйста. У нас представительство. Директор на Украине, к нам раз в год приезжает. Какую подпись мне ставить на кассовых документах. Факсимиле нельзя ставить, но и без подписи также документ недействителен! :o Что делать? :cry:
Автор: Мара
Добавлено: #5  Чт Авг 21, 2008 12:47:25
Заголовок сообщения:
Маришаа
думаю "делегировать" эту подпись другому должностному лицу. Т.е. выпустить док в котором узаконить подпись, например бухгалтера или к-нить зама, на доках, где ставится подпись руководителя.
Автор: Даночка
Добавлено: #6  Чт Авг 21, 2008 12:48:52
Заголовок сообщения:
Еще делается такая печать "Уполномоченный за руководителя предприятия"
Автор: Маришаа
Добавлено: #7  Чт Авг 21, 2008 12:53:19
Заголовок сообщения:
Но ведь в РКО и ПКО четко прописывается "Подпись директора" и его фамилия, там даже места нет , где можно добавить печать "Уполномоченный за руководителя предприятия" или подпись должностного лица (ведь нужно указывать его фамилию и должность).
Автор: baknar
Добавлено: #8  Чт Авг 21, 2008 13:12:20
Заголовок сообщения:
Маришаа
Там нужен будет только приказ директора о праве подписи на финансовых документах.
Автор: Мара
Добавлено: #9  Чт Авг 21, 2008 13:15:13
Заголовок сообщения:
/Подпись директора_____________
подойдёт?
Автор: Маришаа
Добавлено: #10  Чт Авг 21, 2008 13:41:36
Заголовок сообщения:
Мара
А разве можно на фин. документах ставить косую черту?
baknar
И на основании приказа ставить свою подпись около фамилии руководителя?

А если издать приказ с назначением ответственного за использование фиксимиле?
Я пришла в компанию в этом году, а в прошлом году там во всех кассовых документах, авансовых отчетах стоит факсимиле. И ведь исправить никак нельзя!
Автор: baknar
Добавлено: #11  Чт Авг 21, 2008 13:59:46
Заголовок сообщения:
Маришаа говорит:
И на основании приказа ставить свою подпись около фамилии руководителя

Да.
Автор: Мара
Добавлено: #12  Чт Авг 21, 2008 14:01:57
Заголовок сообщения:
Маришаа
а мне кажется - нормально всё - у вас же на утверждение расходов стоит такая подпись
и есть
Маришаа говорит:
А если издать приказ с назначением ответственного за использование фиксимиле

Я поначалу думала, что для получения средств факсимилье надумали использовать.

Думаю, что и не надо исправлять.
Автор: Маришаа
Добавлено: #13  Чт Авг 21, 2008 14:03:58
Заголовок сообщения:
Мара
Т. е. я издаю приказ и могу использовать факсимиле?
Автор: Каламкас
Добавлено: #14  Чт Авг 21, 2008 16:47:47
Заголовок сообщения:
Здравствуйте !!! наша фирма занимается торговляй и в день может до 20с/ф пройти и нету возможности, чтобы каждую счет-фактуру подписовал руководитель и я решила воспользоваться факсимиле. подскажите пожалуйста можно ли на счет-фактурах с НДС, ставить вместо подписи факсимиле руководителя ? это не считается нарушением?Спасибо заранее :)
Автор: Мара
Добавлено: #15  Чт Авг 21, 2008 16:53:47
Заголовок сообщения:
Каламкас
а вы прочитали пост №2?
Думаю надёжнее "завести" лицо, уполномоченное подписывать сч.ф.

Вы-то можете ставить факсимилье, а вот покупателю может и не понравится, если он хочет зачётом воспользоваться.
Автор: Orion
Добавлено: #16  Вт Июн 21, 2011 09:40:40
Заголовок сообщения:
Добрый день, уважаемые форумчане!

Встал вопрос о следующем:
Директору ежемесячно приходится подписывать огромное количество бумаг и возникла идея использовать Факсимиле вместо подписи.

Прочитал несколько тем форума, связанных с данным вопросом, но темы старые (как эта), порядка 2008 года.

Изменилось ли что-то за это время? Можно ли ставить факсимиле на ВСЕХ документах, будь то счета, счета-фактуры, акты выполненных работ, расходники/приходники и прочих?
Автор: Elis3
Добавлено: #17  Вт Июн 21, 2011 10:40:16
Заголовок сообщения:
Orion говорит:
возникла идея использовать Факсимиле вместо подписи.

Не очень хорошая идея, скажу я вам.

Orion говорит:
Изменилось ли что-то за это время?

Нельзя. Т.к и к счетам-фактурам Налоговым Кодексом предъявляется требование наличия подписи, чтобы покупатель мог взять НДС по нему в зачет, и к другим первичным документам Законом о бухучете и финотчетности предъявляется требование наличия подписи, чтобы их можно было признать легитимными.

Гораздо лучшей идеей было бы оформленная приказом передача полномочий от директора к другому - "уполномоченному" - лицу на право подписи СФ, накладных на отгрузку (например, менеджеру), актов выполненных работ, кассовых документов, авансовых отчетов (например, заместителю директора).
Автор: Поликсени
Добавлено: #18  Вт Июн 21, 2011 10:42:16
Заголовок сообщения:
Orion говорит:
Изменилось ли что-то за это время

нет не изменилось.
Ст 263
Цитата:
8. Если иное не предусмотрено настоящим пунктом, счет-фактура заверяется:
для юридических лиц - печатью, содержащей название и указание на организационно-правовую форму, а также подписями руководителя и главного бухгалтера;
для индивидуальных предпринимателей - печатью (при ее наличии), содержащей фамилию, имя, отчество (при его наличии) и (или) наименование, а также подписью индивидуального предпринимателя.
Счет-фактура может заверяться подписью работника, уполномоченного на то решением налогоплательщика.
т.е. "живыми" подписями, о факсимиле ни слова, не рекомендуется. Сч.ф. это важный док для плательщиков НДС и навряд ли кто-то из покупателей согласится у вас на такую подпись.
Автор: Orion
Добавлено: #19  Вт Июн 21, 2011 12:58:22
Заголовок сообщения:
Ну а если мы работаем без НДС и счета-фактуры выписываем без НДС?

Хорошо, если нельзя, то тогда такой вопрос, не совсем в тему, но имеет место быть:

Elis3 говорит:
Гораздо лучшей идеей было бы оформленная приказом передача полномочий от директора к другому - "уполномоченному"

Приказ мы издадим. Нужно ли этот приказ заверять ещё где-то, например, в банке или налоговых органах?
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #20  Вт Июн 21, 2011 13:00:22
Заголовок сообщения:
Orion говорит:
Приказ мы издадим. Нужно ли этот приказ заверять ещё где-то, например, в банке или налоговых органах?

Нет. Это Ваше внутреннее решение и принимаете его самостоятельно. Для проверяюще-контролирующих органов может потребоваться копия приказа, но не более того.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ