» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Аппаратные и программные средства защиты от взлома программы и как со взломщиками борются

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Aiman
Добавлено: #1  Ср Май 21, 2008 19:29:50
Заголовок сообщения: Аппаратные и программные средства защиты от взлома программы и как со взломщиками борются
Существуют ли сейчас средства защиты от несанкционированного использования КБ ?
Какие средства ?
Какие обязательства при приобретении пакета берет на покупатель и разработчик ?
Если можно в э/виде.
Автор: _Митрич
Добавлено: #2  Ср Май 21, 2008 22:48:42
Заголовок сообщения:
Код:
Если можно в э/виде.

Если можно, то повнятнее изложите вопрос. В "электронном" виде...
Что такое "КБ"? Что такое "берет на"? Что на себя берет разработчик?

А то не понятно ничего....
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Чт Май 22, 2008 09:34:55
Заголовок сообщения:
" Берет на себя "... согласно соглашений..
КБ - компьютерная бухгалтерия ....ПО программное Обеспечение
И еще вопрос
Как можно восстановить лицензионное ПО КБ при испорченном CD носитиле
Что в этом случае делает разработчик ПО и продавец ПО ?
Какие у них обязательства и права ?
Может ли постороннее лицо- любитель восстановить ПО КБ ?
Какую ответственность несет за работу такой любитель согласно соглашения и мнения разработчика ?
Может ли разработчик предъявить претензии к любителю и отказаться обслуживать из-за такого факта покупателя.
PS
Законом РК восстанавливать информацию с испорченных дисков не запрещено,просто сомневаюсь можно ли сделать корректно ?
Здесь отношения любитель - покупатель и разработчик может и не знать о таком факте восстановления ПО и будет сопровождать его и т.д.
Здесь возник правовой аспект деятельности и ответственности за нее.
Автор: NoName
Добавлено: #4  Чт Май 22, 2008 10:28:09
Заголовок сообщения:
Вместо того, чтобы напускать туману - будет гораздо лучше, если вы просто расскажете, что у вас случилось, и что нужно.
Тогда и ответят быстрее и по существу.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #5  Чт Май 22, 2008 11:09:03
Заголовок сообщения:
Да какой туман
Собрались хакеры-любители и официально хотят восстанавливать и думаю тиражировать ЛПО типа КБ .т.к. копировать законом не запрещено, то счтают что можно сделать. Вот и возникли вопросы. Деятельность этих друзей мягко говоря раздражает.
Мы на таких ранее попались и заново оплатили лицнзионный пакет .
Но попасться можно в разные периоды :cry: может через полгода или :shock: ?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Чт Май 22, 2008 11:12:06
Заголовок сообщения:
Официально заявили о 100 проц восстановлении инфы с испорченного CD?
Юристы в свете закона говорят ,что имеют право делать восстановления а разработчики обязаны сопровождать как бы если этого не было При продаже КБ жалуются на некачественные CD :shock:
Автор: d.Fedor
Добавлено: #7  Чт Май 22, 2008 11:55:38
Заголовок сообщения: Re: Аппаратные и программные средства защиты от взлома программы и как со взломщиками борются
Aiman говорит:
Существуют ли сейчас средства защиты от несанкционированного использования КБ ?
Какие средства ?
Какие обязательства при приобретении пакета берет на покупатель и разработчик ?
Если можно в э/виде.

На Ваш вопрос однозначно ответить просто невозможно. Так как защита, условия использования, обязательства зависят от производителя. А используемое ПО достаточно разное. То есть Вам прийдется привязываться к каждому отдельно взятому продукту.
Например 1С имеет свое лицензионное соглашение и свою защиту. Опять же для разных продуктов разная. Пример:
Проф версии имеют аппаратную защиту в виде электронного ключа, который является неотъемлемой частью, соответственно эксплуатация без оного является незаконной и нарушает права 1С.
Базовая версия 1С имеет программную защиту, построеную на запросе определенного слова из сопровождаемой документации, соответственно имея базовую версию необходимо иметь сопровождающую ее литературу ибо без нее экспуатация невозможна.
То есть если есть вопросы по конкретным продуктам, обращайтесь к вендору за условиями ее использования, станет все понятно.
К стати копирование носителя разрешено, но распространение отдельно носителя запрещено, это правило практически действительно для большинства ПО....
Автор: Aiman
Добавлено: #8  Чт Май 22, 2008 13:49:42
Заголовок сообщения:
Цитата:
К стати копирование носителя разрешено, но распространение отдельно носителя запрещено, это правило практически действительно для большинства ПО....

А ссылку на ГК РК или НПА и ЗРК ?
Что-то есть в соглашении ?
Если вы просто не разрешаете распространять, а в законах на эту тему ничего нет ,то распространять можно.
И есть текст соглашения в э.виде скиньте пожалуйста по 1с. как пример.
В ситуации говорится о некачественном СD и покупателю не дойти до
продавца и он обратился за восстановлением к "умельцу" и тот запросчто все сделал в рамках законодательства и заодно себе и другу и другу друга.
А как сейчас с продажей инсталяциями ?
И есть ли маркера на лицензионных CD?
И сколько раз действует "слово" и его скольхочешь раз вводи и ЛПО каждый раз активируется?
В Алматы финики проверяют лицензионное ли системное ПО на предприятиях.

И как на ваш взгляд возможность 100% восстановления информации с лицензиооного диска умельцем ?

Цитата:
Проф версии имеют аппаратную защиту в виде электронного ключа, который является неотъемлемой частью, соответственно эксплуатация без оного является незаконной и нарушает права 1С.

Вот взяли и нарушили . Что вы сможете сделать в этой ситуации?

А как на счет контрафакта ? И массовой продажи утилит ?

Как ПО защищено средстами защиты и на уровне ЗАКОНОДАТЕЛЯ ? :shock:

Как законодательно защищены права разработчиков ПО от копирования и распространения ?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #9  Чт Май 22, 2008 17:56:16
Заголовок сообщения:
Цитата:
Вот взяли и нарушили . Что вы сможете сделать в этой ситуации?

Поймать и посадить на срок до 6 лет... МАЛО?
Автор: d.Fedor
Добавлено: #10  Пт Май 23, 2008 07:34:48
Заголовок сообщения:
Aiman советую Вам позвонить в внедренческий центр "Рейтинг" г.Усть-каменогорск. Вам полностью расскажут о лицензирование 1С с сылками на законодательство.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #11  Пт Май 23, 2008 09:11:22
Заголовок сообщения:
Право на тиражирование имеет только производитель или его официальные партнеры. Оригинальный продукт от 1С имеет разные степени защиты, но одна из них - это приобретение в партнерской сети, то есть когда по документам устанавливается происхождение программного продукта включая его перемещение со склада партнера, и даже если будет 100% копия со всеми соответствующими ей защитами, но возникшая из неоткуда - это подделка.
Приобретая ПО проверьте продавца на принадлежность к партнерам 1С (наличие договора или присутствие продавца на официальном сайте 1С, наличие, для диллеров, партнера более высшей ступени и происхождение вашего ПО именно от него).
А копирование без разрешения на эту процедуру - в любом случае подделка,
и не стоит даже пробовать этого делать, ибо даже если это слово напрямую не указано в законе, любой юрист найдет вам кучу синонимов или вещей косвенно указывающих именно на это.
Автор: Aiman
Добавлено: #12  Вт Май 27, 2008 00:29:07
Заголовок сообщения:
d.Fedor говорит:
Aiman советую Вам позвонить в внедренческий центр "Рейтинг" г.Усть-каменогорск. Вам полностью расскажут о лицензирование 1С с сылками на законодательство.

А координаты Рейтинга не дадите ?
Цитата:
А копирование без разрешения на эту процедуру - в любом случае подделка,
и не стоит даже пробовать этого делать, ибо даже если это слово напрямую не указано в законе, любой юрист найдет вам кучу синонимов или вещей косвенно указывающих именно на это

Все и началось с юристов - утверждают что законно копировать и тиражировать и никто не поймает и закона нет...
Получается что по закону защиты нет ....У разработчиков 1с этот вопрос на 100 проц отработан должен быть.
Обнаружится контрафакт может только в случае изменений законодательства и необходимости настройки ... а так ищи свищи или тот же взломщик и будет ляпать настройки пока в силах ... :roll:
Автор: d.Fedor
Добавлено: #13  Вт Май 27, 2008 07:50:05
Заголовок сообщения:
[url]1c.rating.kz[/url] там все контакт. Фирма входит в состав http://www.appp.ru/obmen/materiali/obmen_opitom.htm Поэтому у них есть вся информация.
Автор: NoName
Добавлено: #14  Вт Май 27, 2008 10:12:13
Заголовок сообщения:
Aiman говорит:
Все и началось с юристов - утверждают что законно копировать и тиражировать и никто не поймает и закона нет...
Получается что по закону защиты нет ....


"-- До свиданья, -- холодно молвил Остап, -- и, пожалуйста,
побудьте дома полчаса. За вами приедут в чудной решетчатой
карете."

(с) Илья Ильф и Евгений Петров. "Золотой теленок"
Автор: Aiman
Добавлено: #15  Вт Май 27, 2008 21:28:50
Заголовок сообщения:
Из Закон Республики Казахстан
"Об авторском праве
и смежных правах"
от 10 июня 1996 года № 6-1
Цитата:
Статья 1. Предмет регулирования

Настоящий Закон регулирует отношения в области интеллектуальной собственности, возникающие в связи с созданием и использованием произведений науки, литературы и искусства (авторское право), постановок, исполнений, фонограмм, передач организаций эфирного и кабельного вещания (смежные права).

Цитата:
репродуцирование (репрографическое воспроизведение) - факсимильное воспроизведение в любом размере и форме одного или более экземпляров оригиналов или копий письменных и других графических произведений путем фотокопирования или с помощью других технических средств, иных чем издание. Репрографическое воспроизведение не включает в себя хранение или воспроизведение указанных копий в электронной (включая цифровую), оптической или иной машиночитаемой форме;

Термин подходит к восстановлению с испорченных СD информации и перенос на другие носители ?
Цитата:
2. Охрана программ для ЭВМ распространяется на все виды программ для ЭВМ (в том числе операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код.


Вроде защищаются права ИС ,но при условии что нарушения всплывут.
А если вы не узнаете ,то ничего и не будет.
Вот статью нашла
Цитата:
В Казахстане значительно ужесточены меры наказания за нарушение авторских прав. Теперь за плагиат и прочие вольности могут и к уголовной ответственности привлечь.
Соответствующие меры предусмотрены в принятом пакете поправок в законодательство по вопросам прав интеллектуальной собственности, которые вступили в силу с начала этого года.
Принятие таких поправок обусловлено необходимостью борьбы с "пиратством". Поправки внесены в Гражданский, Уголовный, Уголовно-процессуальный кодексы, кодексы об административных правонарушениях и о налогах и других обязательных платежах в бюджет, Бюджетный кодекс, а также в ряд законов, регулирующих вопросы охраны прав ИС.
Теперь для привлечения к ответственности, как административной, так и уголовной, достаточно будет наличие факта преступления в области ИС, ущерб от которого составляет 100 МРП. Ранее этот показатель был в два раза меньше. При этом для возбуждения уголовного дела не требуется заявление правообладателя, а мера уголовного наказания может быть до пяти лет лишения свободы.
В частности, предусмотрено наказание за незаконное приобретение, хранение, перемещение или изготовление пиратской продукции в крупных размерах в целях дальнейшей реализации.
Между тем поправками в Административный кодекс увеличены суммы штрафов за нарушение авторских прав в два раза.
Если ранее за нарушение авторских прав по статье 129 налагался штраф — 5 месячных расчетных показателей, то теперь предполагается 10. Кроме того, конфискации подлежат не только контрафактная продукция, но и предметы, явившиеся орудиями совершения правонарушения, то есть компьютеры, магнитофоны.

Я. Ю.
Какие-то наказания не серьезные.
Цитата:
В законопроекте предусматривается введение уголовной ответственности за нарушение авторских прав, увеличение максимальной суммы штрафа до 500 тыс. МРП. Кроме этого, законопроект оставляет за правообладателями право обращаться в суд за возмещением нанесенного морального вреда. По мнению председателя комитета, "меры ответственности, прописанной в законопроекте, будет достаточно. Заплатив штраф в 500 тыс. МРП человек задумается, а стоит ли дальше продолжать"

Сайт на который ссылка про законодательство РФ.
Что ничего эффективного не нашла.
Мне кажется самое эффективное - это программные методы защиты в теле программы . При срабатывании условий по сохранности - типа ключа нет ,кодовое слово не то и не там и все карец программе, вирус запустить А с зрения закона можно только постфактум что то сделать а не предупредить
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #16  Ср Май 28, 2008 23:12:23
Заголовок сообщения:
d.Fedor говорит:
Aiman советую Вам позвонить в внедренческий центр "Рейтинг" г.Усть-каменогорск. Вам полностью расскажут о лицензирование 1С с сылками на законодательство.

Спасибо нашла все на сайте Рейтинга :)
Автор: Aiman
Добавлено: #17  Чт Май 29, 2008 08:42:03
Заголовок сообщения:
А вот нет оказывается
Цитата:
Как доказать
- какую норму закона нарушат восстановив программное обеспечение?

Конкретно нужна ссылка ЗК РК[/quote]

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Имеется ввиду покупатель и своими силами не пользуясь услугами предложенными разработчиками

Добавлено спустя 35 минут 33 секунды:

Называет эту процедуру
Цитата:
чтение диска с особыми условиями

Можно прокомментировать
Автор: d.Fedor
Добавлено: #18  Чт Май 29, 2008 15:22:10
Заголовок сообщения:
Вам проще позвонить и пообщаться. У них есть человек, специально занимающийся этими вопросами. Можно так же в Астане обратиться в представительство 1С с описанием ситуации, они обязаны дать вам полный расклад с сылками на ЗК.
Автор: Lissa
Добавлено: #19  Чт Май 29, 2008 17:15:31
Заголовок сообщения:
-
Aiman говорит:
Какие-то наказания не серьезные.


Наказания несерьезные - это если ПО стоит 15000 тг, а если попался умник на ПО, кототрое стоит 420000 тг (н-р версия SQL из семейства 1C), т.е если нанесенный ущерб Правообладателю составляет больше 100 МРП, то это уже и Уголовная статья с последствиями (н-р кредит в банке уже не взять и работодатели не все возьмут и т.п.) и сам процесс-суд уйму сил-времени -денег отнимает... так что установщикам
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #20  Пн Июн 02, 2008 10:02:22
Заголовок сообщения:
Закона "Об АП иСП"
Цитата:
Статья 24. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения, осуществляемые исключительно в целях ее функционирования на технических средствах пользователя, осуществлять любые действия, необходимые для функционирования программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с автором;
2) изготовить или поручить изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей, чем указано в подпункте 1) настоящего пункта, и должна быть уничтожена в случае, если владение экземпляром этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.

Опираясь на эту статью оппонент считается , что можно копировать и восстанавливать сколько хочешь лицензионное программное обеспечение заказывая копии кому угодно.
Есть жоводы за и против
Автор: d.Fedor
Добавлено: #21  Пн Июн 02, 2008 10:43:33
Заголовок сообщения:
В каком месте?
Цитата:
изготовить или поручить изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей, чем указано в подпункте 1) настоящего пункта, и должна быть уничтожена в случае, если владение экземпляром этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.

То есть имеют право только для "архива" и только "для себя"!
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #22  Вт Июн 03, 2008 21:11:05
Заголовок сообщения:
Anonymous говорит:
Закона "Об АП иСП"
Цитата:
Статья 24. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения, осуществляемые исключительно в целях ее функционирования на технических средствах пользователя, осуществлять любые действия, необходимые для функционирования программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с автором;
2) изготовить или поручить изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей, чем указано в подпункте 1) настоящего пункта, и должна быть уничтожена в случае, если владение экземпляром этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.

Опираясь на эту статью оппонент считается , что можно копировать и восстанавливать сколько хочешь лицензионное программное обеспечение заказывая копии кому угодно.
Есть жоводы за и против

п2 разрешает обладатулю заказывать копирование ЛП кому угодно.

Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #23  Вт Июн 03, 2008 23:57:34
Заголовок сообщения:
Valenta, ну юристы же обсудили с Вами этот вопрос.
Заказать копирование - да, кому угодно. Но не для кого угодно, а для пользователя имеющего право на использование текущей копии. При изготовлении копии он при этом обязуется уничтожить свой поврежденный экземпляр.
И тот "кто угодно", которому поручили изготовить копию "не для кого угодно" не имеет права ее распространять,у станавливать, продавать и делать что либо, кроме как вернуть правомерному заказчику-владельцу.
Соответственно, если Ваш программный продукт кто-то "записывает и продает, устанавливает кому-то у кого нет прав на использование", то он нарушает указанную Вами статью...
Кроме того в п.1 содержится "если иное не предусмотрено договором с автором", а во многих лицензионных договорах "автором предусмотрено иное".
Автор: Baskervil
Добавлено: #24  Сб Авг 02, 2008 12:22:19
Заголовок сообщения:
Anonymous говорит:
Закона "Об АП иСП"
Цитата:
Статья 24. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения:
2) изготовить или поручить изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей, чем указано в подпункте 1) настоящего пункта, и должна быть уничтожена в случае, если владение экземпляром этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.

Опираясь на эту статью оппонент считается , что можно копировать и восстанавливать сколько хочешь лицензионное программное обеспечение заказывая копии кому угодно.
Есть доводы за и против

Думаю, что в самой статье есть все ответы. Можно изготовить только 1 архивную копию (для хранения на всякий случай), при условии, что она не будет использована в других целях, в том числе и не в целях распространения.
Автор: т.Сема
Добавлено: #25  Сб Авг 02, 2008 13:07:02
Заголовок сообщения:
А мне кажется, что народ дружно положит куй на все эти премудрости (одну копию, полторы копии...). На фильмы куй уже положили (астанайцы, выгляните в окно - скока лотков с ДВД в пределах видимости ?). Следующий куй положат на 1С...Потом на MS...Кризис, однако...Денех на лицензии - просто НЕТ...И ото того, что вы запишете в закон всякую куйню по одну или полторы копии - денех больше не станет...
Автор: d.Fedor
Добавлено: #26  Сб Авг 02, 2008 13:32:11
Заголовок сообщения:
Сеня, что происходит и что будет дело десятое. Есть закон, который необходимо выплнять, нравиться или нет. Есть соответствующие органы обязаные следить за выполнением закона. Есть правительство контролирующие эти органы. Это не наши проблемы. Грубо говоря поступай по совести, если ты гражданин страны в который живеш, выполняеш закон, если ты преступник ты его нарушаеш. Выбирай кто ты ...
Автор: т.Сема
Добавлено: #27  Сб Авг 02, 2008 14:02:08
Заголовок сообщения:
Цитата:
Выбирай кто ты ...

А я тут причом ? Я вообще в стороне...Я проги 1С не продаю, Нуралиев меня разжаловал в управдомы...Мне вообще покуй, что там у клиента стоит, ломаная, неломаная, скульная...Я конфу продаю, а она вообще нелицензирована, никакого продукта (в юридическом смысле) из себя не представляет и непонятно что это такое и за что вообще мне платят... Скорее всего - за мою харизму.

А куй народ положит, ты даже не сумлевайся. И очень быстро. Приведу пример.

Еще весною, когда я еще жеппу рвал за денги Нуралиева, звонит клиент. Нужен апгрейд на сетевую. Я напираю, что нужна лицензионная коробка... В процессе разговора выясняется, что шеф не хочет раскошеливаться...Я, с некоторою обидою и вызовом, говорю им - Ну тогда вызывайте "мальчиков" каких нибудь, пусть они вам распедалят на сетевую...И даже не даю координаты мальчиков и ничего иного, и вешаю трубку, с обидою...Через недельку звонят они...Все, грят сделали "мальчики", все работает, и даже к конфе прописались...Вот...Все лето мы думали, что с ними делать...А терь и думать нечего ...Бум обслуживать...Кули нам, быкам - мы ведь не партнеры, не франчи, не дилеры, никто вообще...

Вот. Сей опыт подтверждает легкость и доступность нелицензионного софта.
Автор: d.Fedor
Добавлено: #28  Сб Авг 02, 2008 14:27:29
Заголовок сообщения:
Поправлю, ты задницу рвал не за деньги Нуралиева, а рвал за свое спокойствие и свободу! Зная что если ты установил нелицензионный продукт, то можно раскрутиться на некислые бабки или 2 года условно! Что, что-то поменялось? Закон отменили? Хуже стали работать правоохранительные органы? Так все циклически, сегодня не работают, завтра нагрянут и предъявят.
А насчет обслуживания - да ради бога, только помни, не дай бог придут люди в погонах, хрен ты докажеш что ставил не ты, раскрутишся за "тех мальчиков". К тому же кому будет охота искать мальчиков, когда тут ты, готовенький!
Такого опыта хоть отбавляй, много народа на этом раскрутилось...
Хотя дело то твое... Поступай как знаеш.
А ворованое всегда было доступно и легко, что ни возьми. Последствия тяжелые, но кто-ж о них думает, нужно здесь и сейчас, легко и быстро....
Автор: т.Сема
Добавлено: #29  Сб Авг 02, 2008 14:57:39
Заголовок сообщения:
Цитата:
Зная что если ты установил нелицензионный продукт, то можно раскрутиться на некислые бабки или 2 года условно!

Знание не является юридическим фактом. Федя, у меня в СФ везде написано - "продажа конфигурации", "обслуживание конфигурации"...И это действительно так.
Цитата:
К тому же кому будет охота искать мальчиков, когда тут ты, готовенький!

Какие проблемы, вот ту меня договор с клиентом, подписанный, там русским по белому - обслуживание конфигурации...Для тех, кто в танке...Так что по вашим законам все чисто...Учись, паря...

Я на самом деле давно не мараюсь в установке вареза. Клиенты легко находят таких людей и без меня...Я просто прихожу и устанвливаю после них свою конфу. Чем и чего я нарушаю ?
Цитата:
не дай бог придут люди в погонах,

Приходили. Был в финполиции и не один раз.
Автор: т.Сема
Добавлено: #30  Сб Авг 02, 2008 15:13:40
Заголовок сообщения:
Ты, Федь, не понимаешь такого факта. Когда закон становится ипанутым, его никто не соблюдает. Так проще жить.
Также когда правообладатель становится ипанутым, загибает несусветные цены, придумывает ипанутые условия и вообще всячески демонстрирует свою неадекватность - его тоже посылают в песту.
Автор: d.Fedor
Добавлено: #31  Сб Авг 02, 2008 16:29:38
Заголовок сообщения:
Цитата:

Ты, Федь, не понимаешь такого факта. Когда закон становится ипанутым, его никто не соблюдает. Так проще жить.

Не повериш, но я знал что ты приведеш такой аргумент, даже сразу хотел написать насчет тупых американских законов :) Но не стал и решил подождать, верно ли я мыслю :)
Какой он бы ни был, но это закон и если кому то не нравиться есть законные пути для иницирования его пересмотра. А для "народа" - ничто не мешает правоохранительным органам его применить.

Цитата:
Также когда правообладатель становится ипанутым, загибает несусветные цены, придумывает ипанутые условия и вообще всячески демонстрирует свою неадекватность - его тоже посылают в песту.

Это правообладатель, он может делать все что ему хочеться. Как говориться если плохо, то не покупай. Тебя ведь насильно никто незаставляет писать, обслуживать 1С, так же как никто не заставляет покупателя покупать. 1С не монополист! Но если покупают, значит все таки это удачный продукт, значит соотношение цена-качество привлекает покупателя. Все остальное, как бы не надували щеки, зависит от "внедрятелей" и самих покупателей.
Да и по большому счету покупатели используя только типовые, без "доворотов" + адекватное запросам железо и нормально настроенные системы + нормальные пользователи ПК, работают достаточно спокойно, не испытывая проблем. У меня было много удаленных пользователей, как говориться продали и забыли, изредка были звонки по вопросу когда появятся очередные обновления. Коллеги из кокчетава продали большое количество базовых, так сказать "без возможности изменений", люди работают не испытывая проблем.
Проблемы у тех кто хочет "все переделать", да еще "задешево". Вот они и попадают на крючки "деятелей". Да и сам покупатель должен быть достаточно "адекватным" но это опять дискуссия "ни о чем"....

А вот по поводу что у тебя в договорах и т.д. На это как говориться есть известная поговорка "Был бы человек, а за что привлечь найдется".
Да и твой клиент не захочет нести ответственности за использование нелицензионного софта, он преспокойно укажет на тебя пальчиком и скажет "он лично мне устанавливал, я ничего про это не знаю, проверить не могу и не знаю как". А это Сеня свидетельские показания, все твои записи в договорах "тьфу и растереть".
Хотя мне то до лампочки, что ты ставить, обслуживать.... Это будут только твои проблемы...
Автор: т.Сема
Добавлено: #32  Сб Авг 02, 2008 16:32:37
Заголовок сообщения:
Цитата:
"Был бы человек, а за что привлечь найдется".

Я описался....
Федь, а ты давно в Астане был ? Лотки с фильмами не видел ?
Автор: т.Сема
Добавлено: #33  Сб Авг 02, 2008 16:35:58
Заголовок сообщения:
А сичас скажу то, о чем Федя не догадывался...
Текущее состояние соблюдения авт. прав - еще не пистец...А полный питсец наступит, когда -
1. Каналы инета станут ужасно толстыми и ужасно дешовыми
2. Народ в массовом порядке узнает, что такое торренты
Автор: Den
Добавлено: #34  Сб Авг 02, 2008 17:13:17
Заголовок сообщения:
т.Сема говорит:
1. Каналы инета станут ужасно толстыми и ужасно дешовыми

2. Народ в массовом порядке узнает, что такое торренты

Разница только в том что фильм ты посмотрел и забыл. Ну может быть залил на диск на всякие пожарные, может лет через 5 о нем вспомнишь.
А в случае софта с которым приходится работать ежедневно, все гораздо сложнее, нужна поддержка.
А законы... кому как повезет, может погонам твое лицо не понравится, и поверь, всегда найдутся свидетели и доказательства твоей вины!
Разница еще не в том что ты считаешь эти законы ипанутыми, а ведь их писала и утверждала армия людей, с такими а может и большими амбициями чем у тебя, и возможно гораздо более образоваными чем ты, с гораздо более объемным мышленеем нежели у тебя сейчас, завтра эти законы будут жить и соблюдатся, возможно немного видоизмененные, рано или поздно народ созреет...
Автор: т.Сема
Добавлено: #35  Сб Авг 02, 2008 17:17:36
Заголовок сообщения:
Цитата:
А в случае софта с которым приходится работать ежедневно, все гораздо сложнее, нужна поддержка.

И об этом я думал тоже...И выводы моих размышлений неутешительны для армии франчайзи...Хотите расскажу, что с вами будет ?
Автор: Den
Добавлено: #36  Сб Авг 02, 2008 17:20:44
Заголовок сообщения:
Ну давай !
Были легендарные личности в мировой истории, может ты один из них ?
Автор: d.Fedor
Добавлено: #37  Сб Авг 02, 2008 17:29:00
Заголовок сообщения:
:D Сеня, ну не смеши! Когда давно, Казахсофт был единственной конторой франчайзи (я тогда там не то что не работал, даже не представлял что буду там ), чуть ли не единственные кто продавал лицензионные коробки! И что? Уходили влет, по 25 коробок в день! Были такие продажи! При этом можно было легко поставить пиратку! Даже помню был диск со сломаной 1С и куча конфиг, стащеных у многих контор, да ты должен помнить этот диск, там даже твоя "нетленка" лежала... Но ведь контора жила и клиенты были.... Так что Сеня, пророк, ты историю то вспоминай, прежде чем напророчить :)
Автор: Aiman
Добавлено: #38  Сб Авг 02, 2008 22:26:08
Заголовок сообщения:
Baskervil говорит:
Anonymous говорит:
Закона "Об АП иСП"
Цитата:
Статья 24. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения:
2) изготовить или поручить изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей, чем указано в подпункте 1) настоящего пункта, и должна быть уничтожена в случае, если владение экземпляром этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.

Опираясь на эту статью оппонент считается , что можно копировать и восстанавливать сколько хочешь лицензионное программное обеспечение заказывая копии кому угодно.
Есть доводы за и против

Думаю, что в самой статье есть все ответы. Можно изготовить только 1 архивную копию (для хранения на всякий случай), при условии, что она не будет использована в других целях, в том числе и не в целях распространения.

И кто это все проконтролируют , разве совесть
Но вопос изначально стоял о законной возможности делать копии и своими средствами а не делать архивные копии пролграммными средствами

Добавлено спустя 13 минут 46 секунд:

И никто не мешает делать кому угодно и на что угодно и для кого угодно
Что бы привлечь кого угодно к ответственности надо что бы это событие наступило и его зафиксировали ...

Ломанные версии гуляют направо и налево и хорошо работают ,грамотные ребята
И погоны прийдут только в крупные фирмы а масса мелких так и будет пользоваться чем есть и никакой защиты от этого нет. Но все эти тиражирования - незаконны
ДонВито уверяет что все это можно узаконить

Добавлено спустя 28 секунд:

И никто не мешает делать кому угодно и на что угодно и для кого угодно
Что бы привлечь кого угодно к ответственности надо что бы это событие наступило и его зафиксировали ...

Ломанные версии гуляют направо и налево и хорошо работают ,грамотные ребята
И погоны прийдут только в крупные фирмы а масса мелких так и будет пользоваться чем есть и никакой защиты от этого нет. Но все эти тиражирования - незаконны
ДонВито уверяет что все это можно узаконить

Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:

А вообще для контроля покупателя надо насовать фишек и периодически ,например по датам ,они будут срабатывать и все в тонусе и закон блюсти будут
Автор: т.Сема
Добавлено: #39  Вс Авг 03, 2008 13:14:51
Заголовок сообщения:
Цитата:
Можно изготовить только 1 архивную копию (для хранения на всякий случай), при условии, что она не будет использована в других целях, в том числе и не в целях распространения.

Мне интересно вот что. Тот человек, который написал эту куйню про только одну легальную архивную копию - хоть раз реально сталкивался с реальным обслуживанием реальных баз данных ? Он хоть знает, к каким потерям может привести наличие только одной архивной копии БД, и проверить реальную работоспособность копии, как правило ни у кого нет времени ? Я - знаю. Хотите, расскажу ? Или лучше Федор пусть расскажет, он про это лучше знает. Как епнулась государственная база по РНН...Как умные мужи, наморщив лбы, приняли постановление о перерегистрации по РНН (где то в 1998-2000 гг.)....Придумали для этого тыщу причин...А на самом деле причина была в распистяйстве и отсутствии архивов...

Хотим повторения ?
Автор: d.Fedor
Добавлено: #40  Вс Авг 03, 2008 14:13:55
Заголовок сообщения:
Сеня ответь мне на вопрос... Зная тебя, у меня есть подозрение, либо на этом форуме пишеш не ты, а какой нибудь студент под твоей личиной, либо ты деградировал...
Цитата:

изготовить или поручить изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригоден для использования

Речь идет о программе, о исполняемом коде, а то что пишеш ты
Цитата:
Он хоть знает, к каким потерям может привести наличие только одной архивной копии БД, и проверить реальную работоспособность копии, как правило ни у кого нет времени

Это копия данных, самостоятельно не исполняемая!!!
Тупо: копия mdf файла от sql самостоятельно не запуститься, как впрочем и остальные бекапы.
Другой вопрос если ты сделаш десяток копий инсталяции SQL сервера (или в терминалогии законодателей База данных), вот ее можно запустить, использовать и соответственно распространять, передавать и т.д. Вот здесь будет нарушение. Ну эти детали то надо понимать...
А насчет базы по РНН, да веселенькая штука вышла.... С другой стороны ожидаемая... Ни для кого не секрет какие там ЗП были у обслуживающего персонала, соответственно этому и сотрудники... О каких копиях то можно говорить... Помню я парня работающего в налоговой алматинского района... У него ЗП была 100$, как он говорил "На сколько платят, на столько и работаю" так что все закономерно....
Да и что им оставалось еще делать? Бекапов нет, востановить невозможно, хотя скорее всего за востановление запросили столько, что решили дешевле перерегестрировать... Те же студенты востановили как могли... Хотя помню когда проходил перерегистрацию, в базе мой РНН был, но значилась другая фамилия... Полное ощущение что слетели индексы.. Но вот почему их востановить не смогли ХЗ... Но это суждение по коственным данным, что там на самом деле было....
Автор: т.Сема
Добавлено: #41  Вс Авг 03, 2008 16:55:51
Заголовок сообщения:
Цитата:
Зная тебя

Какой сюрприз ! Оказывается, Федор знает меня....Пару-тройку раз встречались когда в ресторанах...И все...Федя, у тебя оригинальный способ познания людей.
Цитата:
либо ты деградировал...

Я знаю, что я гений, можешь не трудиться и не повторять эту общеизвестную и набившую оскомину истину.
Цитата:
Это копия данных, самостоятельно не исполняемая!!!
Тупо: копия mdf файла от sql самостоятельно не запуститься, как впрочем и остальные бекапы.

Федь, докажи и ты свою гениальность - отдели, раздели при бекапировании в 1Cv8.1CD метаданные (на которые есть исключительное право у Нуралиева), от данных, на которые искл. право - у тебя...
Автор: Baskervil
Добавлено: #42  Вс Авг 03, 2008 16:57:06
Заголовок сообщения:
т.Сема говорит:
Мне интересно вот что. Тот человек, который написал эту куйню про только одну легальную архивную копию - хоть раз реально сталкивался с реальным обслуживанием реальных баз данных ? Он хоть знает, к каким потерям может привести наличие только одной архивной копии БД, и проверить реальную работоспособность копии, как правило ни у кого нет времени ?

Хорошо, сделай себе 10 архивных копий, но только для личного пользования, а распространять низяяяя! А не ленись и проверь на работоспособность. Расчитывать, что норма не работает и никто за тобой не прийдет тупо, похоже на страуса с песком. У нас есть такие нормы, как бы дохлые, но, если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем - оно обязательно выстрелит!
А финики очень хорошо умеют сами дела придумывать, а потом сами их доблестно раскрывают.
Вот в прошлом или позапрошлом году была акция - борьба с распространителями вирусов и всякой такой хренью. За мальчишкой осведомитель месяц ходил, просил инфицированный файл, тот и продал ему за 2000 тенге, так вот - осудили!
Автор: Ваня
Добавлено: #43  Пн Авг 04, 2008 07:39:20
Заголовок сообщения:
Думаю (финикам, ?), наверное хотели сказать франчам Ваши БД побоку, а за прогу (тиражирование и распространение) могут и наказать. За свои разработки, бабки разработчик должен получать
Автор: d.Fedor
Добавлено: #44  Пн Авг 04, 2008 09:45:55
Заголовок сообщения:
Цитата:
Какой сюрприз ! Оказывается, Федор знает меня....Пару-тройку раз встречались когда в ресторанах...И все...Федя, у тебя оригинальный способ познания людей.

Вот как? Тогда откуда ты знаеш меня? Тут недавно ты прямо как психотерапевт разбирал от чего я избавился, к чему пришел.... Выходит ты меня знаеш, а я тебя нет? Только у меня опыта по оценке психического состояния и мотиваций поведения побольше твоего... За плечами 5 летний опыт работы в психиатрической больнице. А для переделки программ учета при переходе с МКБ-9 на МКБ-10, так сказать изучая предметную область, пришлось психиатрию перечитать от корки до корки, да еще подкрепить полученые знания подрабатывая санитаром на скорой помощи...

Цитата:
Федь, докажи и ты свою гениальность - отдели, раздели при бекапировании в 1Cv8.1CD метаданные (на которые есть исключительное право у Нуралиева), от данных, на которые искл. право - у тебя...

Для чего? Сеня, обратись к документации правообладателя. Если ты все таки не понял лицензионное соглашение и не нашел точек сопряжения с законом, обратись к кометентному юристу за разъяснениями.
Вместо этого ты просто языком чешеш, пытаясь свое "непонимание" выдать за истину и перенести вину на "неграмотных" (с твоей точки зрения) чиновников...
Как правильно заметил Den, там не дураки сидят и тебе до них ой как далеко...

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ