» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Кто будет создавать налоговые программы в следующем году?

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: Технический
Добавлено: #1  Ср Май 28, 2008 16:18:54
Заголовок сообщения: Кто будет создавать налоговые программы в следующем году?

Автор статьи Кайратыч, оригинал статьи http://bb.2.kz/ru/other-topics/kto-budet-sozdavat-nalogovye-programmy-v-sleduyushchem-godu-t192.html занятные рассуждения, особенно нравится
Цитата:
Будет ли это означать, что с 2009-го года компания ПлюсМикро будет разрабатывать новые для нее системы не совсем ясно

Ну что лукавить, это ясно, даже по проведенной интернет-конференции 14 мая.
Цитата:
Не секрет, что 2008 год объявлен годом ввода налоговых программ в режим «промышленной эксплуатации», об этом я уже говорил в заметке о том, что 2008 год будет, по всей видимости, лучшим для форм налоговой отчетности в период с 2006 по 2010 год.
Что могло быть предпосылкой для такого утверждения сейчас сложно говорить, лучше давайте подумаем над текущим положением дел, и чем для налоговых программ грозит режим «промышленной эксплуатации».

Да, лучшие года два были еще вначале , а потом сходило на нет.
Цитата:
По сути, основные налоговые программы ИС ЭФНО, ИСИД, ИС НДС и ИС МОП базируются на технологии конца 90-х – начала 2000-ых годов. С тех пор технологически они не менялись, не менялся и их основной производитель – АО New Age Technologies (АО NAT).

Верно, только у производителя штат менялся.
Цитата:
Конечно, это не единственные налоговые программы. Есть ИНИС от компании ТОО ПлюсМикро, есть ИС Акциз от компании IT Research, также в Налоговом Комитете Министерства Финансов РК используются другие системы, разработанные различными компаниями Казахстана.

Цитата:
Можно видеть, что в зависимости от разработчика, налоговые программы отличаются в используемых технологиях, подходах к реализации, интерфейсе и т.д.

Вам какой больше по душе?

Цитата:
Учитывая накопившийся негатив в области электронной налоговой системы вполне логично предположить, что в 2008 году или одном из следующих руководством Налогового Комитета МФ РК может быть принято руководящее решение о частичной смене состава или соотношения разработчиков налогового ПО.
Т.е. возможно, что мы увидим новых разработчиков или перераспределение ролей среди существующих разработчиков.

Это точно, ком растет.

Цитата:
Попробуем проанализировать и предположить, чем нам это «грозит».
Наиболее остро мы сталкиваемся с услугами следующих компаний:

* АО New Age Technologies (АО NAT) – СГДС, ИС ЭФНО, ИСИД, ИС НДС и ИС МОП
* ТОО ПлюсМикро – ИНИС-клиент (e-inis-client)
* АО НИТ (АО Национальные информационные Технологии) – совместно с Управлением Информационных Технологий НК МФ РК сопровождает непосредственно сервера НК МФ РК, устанавливает ПО на сервер, мониторит и администрирует сервера и т.д.

Это которые на слуху, и то НИТ пользователь не знает, и недавно с годик узнал кто такие Плюсы
Цитата:
Учитывая, что АО НИТ хоть и является организационно акционерным обществом, по сути, является госкомпанией и переход его функций маловероятен.
Очевидно, остаются программы АО НАТ и ТОО ПлюсМикро. Программа ИНИС РК не для всех налогоплательщиков актуальна и остро необходима. А вот состояние и работоспособность СГДС, ЭФНО, НДС и ИСИД для налогоплательщиков очень важна.

ИНИС судя по форуму, тоже остро стоит.

Цитата:
Предположим, кто может выиграть возможный тендер на разработку этих систем (всех или только их части). Кроме того, есть возможность, что будут вводиться новые информационные системы с новыми функциями. Также интересно кто может стать их разработчиком.
И так можно выделить все варианты в несколько возможных групп:
1. Один из текущих разработчиков, т.е. эти программы, может разрабатывать одна из компаний: АО НАТ, ТОО ПлюсМикро, IT Research, BiMash. Первые две компании слишком нагружены, чтобы целиком забрать какие-то еще большие системы. Видимо у них нет на это сейчас свободных сил для освоения. Они это могут сделать, только если возьмут только часть систем или если пойдут на это в кооперации с одной из других компаний. А IT Research и BiMash тем более самостоятельно освоить весь технологический процесс по созданию новых версий СГДС, ЭФНО, НДС и ИСИД, а также их сопровождение и т.д. нет возможности. Их продукты всё-таки достаточно сильно отличаются от ИС ЭФНО и СГДС-3. Т.е. наиболее вероятен переход функций разработчика в ТОО ПлюсМикро, но не целиком и возможно в кооперации с другими компаниями.

Вполне вероятно с западом.

Цитата:
2. Одна из казахстанских компаний разработчиков программ. Маловероятный путь. Кроме вышеупомянутых компаний очень мало казахстанских компаний имеющих ресурсы для освоения всего объема задач. Конечно, наиболее близки разработчики таких финансовых систем, как Банк-клиент и т.д. Однако такие системы в основном разрабатываются подразделениями («дочками») непосредственно банков (и других финансовых институтов), а они не слишком заинтересованы в разработке сторонних систем, даже для Налогового Комитета МФ РК. К тому же сейчас для межбанковского взаимодействия во всех банках и некоторых других финансовых институтах используется родной брат СГДС – система BanksGate, чьим разработчиком является АО NAT.
3. Одна из зарубежных компаний. Очень интересный вариант. За последние годы несколько раз слышал предложения простых пользователей о приглашении зарубежных компаний для разработки казахстанских налоговых программ. Тут тоже можно выделить несколько групп: одна из крупных компаний-разработчиков, чье имя на слуху во всем мире (как например, Microsoft, Google и т.д.), одна из крупных компаний-разработчиков СНГ, один из спецоператоров Федеральной Налоговой Системы Российской Федерации.

А деньги? Столько думаю не выделят. Или я плохо думаю.
Цитата:
Вот на варианте приглашения зарубежной компанией и остановимся. Потратил довольно большое количество времени (первый раз такой анализ для себя делал еще где-то в начале-середине 2007 года) и получил такой список компаний:

1. Всем известные компании Microsoft и Google. Маловероятный вариант. Те деньги, которые НК МФ РК могут потратить на налоговые системы в год, эти компании не устроят. Они могут пойти только имиджево, чтобы лучше закрепиться. Однако для Майкрософт Казахстан не интересен как объект такого сотрудничества, они больше вкладывают в продажи такого ПО, как Office, Windows. Для управления предприятиями у них есть продукт Dynamics, кроме как для его рекламы, связываться с НК МФ РК нет смысла. Аналогично для компании Гугл, ей гораздо больше интересен рынок Китая и России. Вспомнить хотя бы, сколько денег она потратило для красивого китайского доменного имени g.cn. Тем не менее, мало кто знает, что Гугл с 2004 года владеет доменом (Интернет-адресом) gtaxes.com. Ничего на этом сайте никогда не было. Тем не менее, возможно, что Гугл думает в будущем когда-нибудь заняться налоговыми программами. Они, конечно, могут в пределах такой небольшой страны как Казахстан, сделать такую систему, потренироваться на ней и в будущем продавать его на мировом рынке. Однако в планах Гугл такой вариант, по-моему, не интересен.
2. Компания EPAM. Очень интересная компания. Является крупнейшим разработчиком программ на заказ не только в России, но и в СНГ и Центральной Европе. Исторически компания имеет сильные корни в Белоруссии, России, Украине. Имеет представительства в США, большинстве крупных стран Европы, во-многих странах СНГ. Несколько раз признавалась одной из лучших компаний разработчиков ПО на заказ в мире в нише годового оборота 30-100 млн. долларов США. Насколько мне известно, на 2008 и 2009 года оборот этой компании планируется не менее 100 млн. долларов, что внушает уважение. Компания в течение последних трех лет провела несколько слияний и покупок компаний разработчиков финансовых программ, что вывело его в состав крупных игроков мирового рынка программ на заказ, в первую очередь для финансовых структур. В число его клиентов входят: Росэнергоатом, Российский фонд федерального имущества, ФСК ЕЭС, РУСАЛ, Северсталь, Вымпелком, Ренессанс-Капитал, авиакомпания S7, SAP, Microsoft, BEA Systems, Reuters, Fitch, Hyperion, Samsung America, Colgate Palmolive, AeroMexico, Coca-Cola, Центральный Банк РФ, ТНК-BP, ГазПромНефть, РосНефть и многие другие известные компании.
Очевидно, что такая компания вполне может осилить не часть, а всю налоговую информационную систему Казахстана. По сути, EPAM уже не менее двух лет находится на рынке казахстанских государственных систем. Она более чем сильно участвовала в проекте «Электронного правительства Казахстана». С самого начала проектирования системы e-gov Электронного правительства Казахстана самую активную роль заняли (выиграли в тендере) компании Vested Development, Inc. (VDI) и ЕРАМ Systems, Inc (ЕРАМ). По сути, они ее проектировали. Так вот в том же 2006 году VDI – крупный разработчик финансовых инструментов был приобретен компанией ЕРАМ. Т.е. эта компания уже не менее двух лет играет очень важную роль в Казахстане, но открыто при этом не проявляясь. Вполне возможен шаг, что одним из путей дальнейшего развития представления компании на рынке Казахстана станет занятие части налоговых информационных систем.
Как пример, можно привести, то, что совсем недавно (летом-осенью 2007 года) ЕРАМ смогла подвинуть на рынке налоговых программ России компанию ФГУП НТЦ «Атлас» (между прочим бывшую структуру ФСБ РФ). А именно, последние несколько лет ФГУП НТЦ «Атлас» разрабатывала для Федеральной Налоговой Службы РФ систему «Единая государственная автоматизированная информационная система предназначенная для автоматизации государственного контроля за объемом производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции» (кратко, ЕГАИС). Это в некоторой степени аналог казахстанского ИС Акциз (в котором, в последние годы появился контроль алкогольной и спиртосодержащей продукции). Так вот, неожиданно для всех после очередного конкурса дальнейшую разработку ЕГАИС выиграл ФГУП ГНИВЦ ФНС (Главный научно-исследовательский вычислительный центр Федеральной Налоговой Службы РФ). При этом фактически разработкой данной системы будет заниматься ЕРАМ на основах подряда.

Про ЕПАМ не знал, новость для меня.
Цитата:
3. Следующим вариантом может стать приход одной из компаний являющихся в России, так называемым спецоператором Налоговой Службы. Насколько многим из Вас известно, в России тоже используются налоговые программы, но в отличие от Казахстана это не так централизованно и поставлено на коммерческие рельсы. А именно, разработкой и сопровождением налогового ПО занимаются независимые компании, которые берут за это деньги с налогоплательщиков. А налогоплательщики могут сами выбирать через кого из спецоператоров сдавать налоговые, статистические и другие виды отчетностей.

Вот этот подход трудно принимаемый в решении, но разумный.
Цитата:
Несмотря на большое количество компаний, представленных на российском рынке налоговых программ, можно выделить две из них: СКБ Контур и ООО Такском. Обе широко представлены как в Москве, так и в регионах. Из них первая лучше представлена в регионах и благодаря широкому использованию технологии «тонкий клиент», позволяет сдавать налоговые, статистические отчеты, отчеты в Пенсионный фонд, региональные отчеты достаточно легко и удобно. Пожалуй, именно эти две компании могли бы освоить налоговые системы Казахстана, особенно СКБ Контур, но на данный момент не известны случаи, когда бы они заявляли о свом интересе к этому рынку.


Цитата:
И так результатом долгого анализа можно считать такой вывод: в случае разработки новых систем или перераспределением ролей разработчиков, задачи по разработки налоговых программ могут взять следующие компании:

1. АО НАТ или ТОО ПлюсМикро, как компании уже активно разрабатывающие налоговые программы для НК МФ РК,
2. компания ЕРАМ, имеющая достаточно производственных мощностей для освоения данных задач и проявляющая интерес к этому рынку,
3. компании СКБ Контур и ООО Такском, которые реализовали подобные задачи в России.

Так вот новость оставшаяся для многих незаметной в период годовой и квартальной отчетности: к началу апреля 2008 года практически завершилась покупка компанией ЕРАМ казахстанской компании ТОО ПлюсМикро. Как известно, ТОО ПлюсМикро является крупным для Казахстана игроком в области IT-индустрии, занимается разработкой систем для крупных госорганизаций, таких НК МФ РК (Интегрированная Налоговая Информационная Система), собственной системой бухгалтерского учета Лука, также занимается продажей ПК и комплектующих и еще нескольких видов деятельности в области IT.
Покупка ЕРАМ компании ТОО ПлюсМикро нельзя расценивать иначе, чем активное внедрение и продвижение на казахстанский рынок разработки программ на заказ, в первую очередь для госструктур и конечно для НК МФ РК.
Будет ли это означать, что с 2009-го года компания ПлюсМикро будет разрабатывать новые для нее системы не совсем ясно, однако можно твердо говорить о том, что она расширит свое присутствие в различных разработках, особенно в рамках программы «Электронного правительства Казахстана».





Автор: т.Сема
Добавлено: #2  Чт Июл 03, 2008 08:56:36
Заголовок сообщения:

Цитата:
напрмер НАТ вообще никакой альтернативы не предлагает.

Я думаю, вы ошибаетесь, Рамазан. Прочитайте интереснейшую статью А.Герун "Информационные технологии примема и обработки ФНО", газета Баланс, № 6 (36) июнь 2008 г., стр. 5



Автор: Технический
Добавлено: #3  Чт Июл 03, 2008 09:41:26
Заголовок сообщения:

т.Сема Вы считаете Алена Герун пишет как дела обстоят на самом деле? Не поднимайте эту, про интереснейшие статьи, и затравку на живца, она крайне больна для НАТа и УИТ НК МФ РК. Если все таки интересно, я предлагаю Семен, продолжить вот эту ветку http://balans.kz/viewtopic.php?t=9042


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #4  Чт Июл 03, 2008 09:51:51
Заголовок сообщения:

т.Сема говорит:
Прочитайте интереснейшую статью А.Герун "Информационные технологии примема и обработки ФНО", газета Баланс, № 6 (36) июнь 2008 г., стр. 5


Щас я не выписываю и не читаю этот журнал. Если вы гарантируете что статья интресная, то может быть дадите почитать?

И вкратце в чем я ошибался? Я мож не прально выразился...
Я имел ввиду, что бухг.ПО в отличии от ПО по сдаче отчетов дает право выбора - работать на одной или другой или вообще не работать ни на какой..
Утвержденое ПО для отчетов - монополист в этом смысле..

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

И конечно же я соглашусь с тем мнением, что у Начальника Управления методологии НК МФ РК просто не может быть иного мнения, чем у руководства самого Комитета. А у Комитета... Все хорошо, Прекрасная Маркиза.. :lol:



Автор: Технический
Добавлено: #5  Чт Июл 03, 2008 10:00:13
Заголовок сообщения:

ИМХО говорит:
Начальника Управления методологии НК МФ РК

Начальник Управления Информационных Технологий.



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Чт Июл 03, 2008 10:02:05
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Начальник Управления Информационных Технологий.


Алёну Герун вот здесь http://test.ank.kz/content/articles/index.php?article=11521
назвали Начальником Управления методологии
Или вам привет :lol: Или привет АНК :D



Автор: Технический
Добавлено: #7  Чт Июл 03, 2008 10:06:52
Заголовок сообщения:

Позор на мою голову раз АНК так пишет, Алена Герун раньше работала в методологии, сейчас она ИТ. Менталитет у нас такой, невнимательный народ.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Семен расскажите Ваши впечатления от последнего круглого стола. Вы выступали от Ассоциации .

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

И даты нет, если бы дату поставили бы АНК, можно было еще сказать что методология.



Автор: Юнона
Добавлено: #8  Чт Июл 03, 2008 10:22:49
Заголовок сообщения:

ИМХО говорит:
Алёну Герун вот здесь http://test.ank.kz/content/articles/index.php?article=11521
назвали Начальником Управления методологии


видимо эта инфа давно выкладывалась, потому как состав уже поменялся и достаточно давно.
Во вложенной ссылке по крайней мере 4 несоответствия на сегодняшний день:

А. Герун - начальник УИТ
А. Молдагалиева - начальник УФНО и КК
Е. Хегай - гл.эксперт УФНО и КК
...
Ажар Садыкова - уже не работает в АНК.



Автор: Технический
Добавлено: #9  Чт Июл 03, 2008 10:26:57
Заголовок сообщения:

Юнона догадываться приходится кто уволен, а как же правило дайджеста? Ставь штамп даты и читатель счастлив.
Семен будете делиться впечатлениями?



  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ