| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | 1С 8.Х За и против. Суждения, мнения |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Лилия |
| Добавлено: | #1 Пт Май 30, 2008 13:11:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно семерка лучше. На восьмерке работать удобнее. Вы думаете, что в 8-ке все готово к производственному учету? А вот и нет. В программе производство заложено так: Списывается сырье на производство: сахар, мука, соль, яйца, и т.д. Допустим, у нас конд. изделии. Получаем с производства ГТ (торт, кекс, и т.д.) Т.е. списываем несколько видов сырья, получаем 1 ГТ. А у нас, наоборот. Надо получить с 1-го сырья несколько видов ГТ. Все равно пришлось дорабатывать. |
|
| Автор: | Виолетта |
| Добавлено: | #2 Пт Май 30, 2008 13:40:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Не знаю как с производством (у меня торговля), но я от восьмерки в полном восторге. Да, она отличается существенно от семерки, и я немного помучилась пока освоила, но пройдя курсы я работаю в ней без проблем. И вам советую... |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #3 Пт Май 30, 2008 13:55:11 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Так вы всё-таки за кого - за белых, или за красных?
Она (восьмёрка) гораздо более готова к производственному учёту, чем семёрка. Вы думаете, что где-то есть программы такой же стоимости, полностью готовые к любому производственному учёту ??? |
|||||
| Автор: | zhanar_k83 |
| Добавлено: | #4 Пт Май 30, 2008 13:59:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте ! а скажите пожалуйста что это за версия такая и откуда она пришла то есть кто ее создал? |
|
| Автор: | Лилия |
| Добавлено: | #5 Пт Май 30, 2008 14:06:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Я лишь сказала, что и семерку и восьмерку надо дорабатывать. |
|
| Автор: | Алекс Мневис |
| Добавлено: | #6 Пт Май 30, 2008 14:06:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Насчет производства это понятно, но и в 7 версии оно не лучше. И насчет доработки это ясно, а вот интересно проголосовать можно :oops: |
|
| Автор: | Лилия | ||
| Добавлено: | #7 Пт Май 30, 2008 14:07:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я ни за кого. Я сама по себе. Добавлено спустя 1 минуту:
0,7 голоса за восьмерку 0,3 голоса за семерку |
|||
| Автор: | Алекс Мневис |
| Добавлено: | #8 Пт Май 30, 2008 14:22:30 |
| Заголовок сообщения: | |
А вообще на некоторых форумах есть голосование по некоторым темам здесь можно так, мяу? Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд: Что думают наши бухгалтера? |
|
| Автор: | RADUS | ||
| Добавлено: | #9 Пт Май 30, 2008 14:24:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Если у вас на компьютере есть 1С-7.7, то откройте меню "Помощь" - Информационный блок и прочитайте. Там есть его реклама. Программу "1С-8.0 Учебная версия" создала сама "Фирма 1С" для всех вас! |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #10 Пт Май 30, 2008 14:49:24 |
| Заголовок сообщения: | |
И 7-ка авно, и 8-ка авно. Программы с идеологией каменного века. |
|
| Автор: | Алекс Мневис |
| Добавлено: | #11 Пт Май 30, 2008 14:54:57 |
| Заголовок сообщения: | |
А что лучше? Пробовали Луку, но тоже не то, не понравилось, еще зарплата да, а все остальное нет... |
|
| Автор: | ГБ33 |
| Добавлено: | #12 Пт Май 30, 2008 15:07:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Всем добрый день! Работаю на РОССИЙСКОЙ версии 1С 8.1 уже третий год. Ужасно нравится. Сначала, конечно, хаяли, но поняв сам принцип работы платформы 8-ки, пришли к выводу, что 8-ка лучше, функциональнее и т.д. и т.п. Приехав в Казахстан окунулась во все прелести переделывания 1С под местные особенности. 1С 7.7, что ЗиК, что Бухгалтерия для Казахстана ни в какие сравнения не идет с программами, предназначенными для российских пользователей. Я всеми руками ЗА восьмерку. Только в ней можно вести учет себестоимости в разрезе подразделений, объектов строительства, заказчиков и договоров. Причем только восьмерка сопоставляет наличие выручки и затрат по всей аналитике, а не закрывает бездумно все затраты на любую выручку. Я конечно, не видела еще 1С 8.0 для Казахстана и очень боюсь, что её перекроили так же как и семерку :( |
|
| Автор: | RADUS | ||
| Добавлено: | #13 Пт Май 30, 2008 15:13:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Согласен. Как сказал один политик: демократия - самая плохая модель гос.устройства. НО остальные - еще хуже.. Так и здесь. Найдите программу лучше 1С... |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||||||
| Добавлено: | #14 Пт Май 30, 2008 15:17:18 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
О... еще один дартаньян. Увереный шо он крут и знает супер пупер идеологии....
Даже думать нечего, восьмерка однозначно. Нужны аргументы? Скажите, распишу...
Будете приятно удивлены, у меня ситуация наоборот, я знал казахстанские продукты, теперь изучаю российские.... Наши разработчики молодцы! Одна ЗП в бухгалтерии чего стоит... В российской она просто убогая, точнее никакая... Мня просто шок пробил когда узнал что в ЗП бухгалтерии нельзя добавить в расчет районный коофицент, типа если надо, покупай ЗуП ну и все в таком духе..... |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #15 Пт Май 30, 2008 15:33:32 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
неа. Супер идеологии он пока тока изучает. Но уже видит, какое авно выдавали ему за конфетку. |
|||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #16 Пт Май 30, 2008 15:48:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Лучше отсюда уйти и задать отдельно тему. Получается они тематику не нарушают, а я свои законы чту, и будет тут фестиваль. Вот уже Федор подтянулся, Семен, Нонаме, Креатив будет, Митрич и прочая братва. Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд: Я бы откровенный мат разрешил бы на форуме, но тут дети и женский коллектив. |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #17 Пт Май 30, 2008 16:00:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Котенок не надо здесь им комментировать. Они ж жлобы, затопчут. |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #18 Пт Май 30, 2008 16:05:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Котенок
Точнее по вашему вопросу. |
|||
| Автор: | Алекс Мневис |
| Добавлено: | #19 Пт Май 30, 2008 16:01:55 |
| Заголовок сообщения: | |
А где тогда лучше? Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды: У придумал тему :x |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #20 Пт Май 30, 2008 16:09:20 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Хотите нормально вести производство, покупайте УПП, хотя не факт что полностью Вас удолетворит. Частично добавить нехватающие функции в бухгалтерской программе, будете зависить от кодера/фирмы который доделает за денежку недостающие функции, увеличите совокупную стоимость, появиться некоторое отставание в обновлениях (исправление ошибок, изменение законодательства и т.п.) ну и остальные "прелести" измененой конфигурации. Вам остается только выбрать путь.... |
|||
| Автор: | Алекс Мневис |
| Добавлено: | #21 Пт Май 30, 2008 16:15:21 |
| Заголовок сообщения: | |
ага, спасибо за совет, на такую сумму не пойдут... Космическая цена, да и в городе еще никто не работает в ней... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #22 Пт Май 30, 2008 16:18:44 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Очень показательно. Самая дорогая конфа самой передвоой программы не гарантирует полного удовлетворения.
Это заметно. Вы полагаете, чо у всех есть время задавать вам наводящие вопросы, тов. Утренний Котенок ? И все, ну прям все, родились и проживают в стольном граде Петропавловске и как облупленную знают вас, и, чем же занимается УК и что именно он производит... а ведь это ключевая инфа в вашем вопросе...Милый УК, проиводство производству рознь... Федор, вам на будущее совет...Вам еще жить и жить...Не давайте поспешных советов без уточнения деталей...Можете крепко сесть в лужу...И советы ваши ценить будут так же, как вы их и даете... |
|||||
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #23 Пт Май 30, 2008 16:20:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Доработаная бухгалтерия + последующая поддержка может вылиться в гараздо большую сумму. Рекомендация такая: Составте список "хотелок", отдайте в любую фирму-франчайзи для анализа и ком предложения по доработкам и + пусть напишут сколько будут стоить обновления вашей доработаной конфигурации на год + консультации на год + ИТС_стоимость внедрения, после сравните с ценой на УПП + стоимость ИТС+стоимость внедрения для получения обновлений на год. Думая разница будет невысокой.. |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #24 Пт Май 30, 2008 16:25:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен, какая версия сечас универсала? И что в ней этакого на сейчас. Кстати когда я впервые увидел 8, мне показалось что мой Ажур доработанный от Универсала, ничуть не хуже. Хотя Ажур дорогой стал, люди не берут, продаю типовую. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #25 Пт Май 30, 2008 16:25:30 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
есть конкретный вопрос "Для производства", есть конкретный ответ "УПП", при детализации возможно ИТРП 2 вида под дискретное или неприрывное + локализация для казахстана. В бухгалтерии есть ЭЛЕМЕНТЫ для ведения учета в производстве, фактически удолетворяет только тех кто ведет учет производства достаточно поверхностно без детализаций.... |
|||
| Автор: | Алекс Мневис |
| Добавлено: | #26 Пт Май 30, 2008 16:25:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Что мы производим? Производим электроизоляционные материалы. Почти все сырье завозим с России и т.д. Варим лаки, это отдельный технологический процесс, а потом пропитываем ими ткань, бумагу, получаем разной толщины гетинаксы, текстолиты, лакоткани, стекловолоткани и многое другое. На каждое наименование своя норма или спецификация, в зависимости от времени года, температуры, вязкости лаков, качества сырья и многое другое... |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #27 Пт Май 30, 2008 16:26:25 |
| Заголовок сообщения: | |
8 бухию увидел |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #28 Пт Май 30, 2008 16:30:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вопрос в том как вы хотите вести учет? Бюджетирование? Планирование? Рапределение затрат по производсту?Сбыт? Анализ? Ведется ли все это или вам "чисто налоги сдавать"? |
|||
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #29 Пт Май 30, 2008 16:35:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Понятно. "Калинка". Чтобы перевести всё на восьмёрку - столько денег вам не дадут однозначно. Продолжайте работать на семерке - ведь работает же... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #30 Пт Май 30, 2008 16:35:38 |
| Заголовок сообщения: | |
хотим то все, а вот как выйдет? или как всегда :) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #31 Пт Май 30, 2008 16:36:49 |
| Заголовок сообщения: | |
ух ты, а как догадались? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #32 Пт Май 30, 2008 16:39:38 |
| Заголовок сообщения: | |
кто сказал, что работает? С давальческой схемой нечего не работает... |
|
| Автор: | Алекс Мневис | ||||
| Добавлено: | #33 Пт Май 30, 2008 16:42:17 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
извиняюсь забыл войти, вы так осведомлены о нашем финансовом положении :) Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
рассекретили :roll: |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #34 Пт Май 30, 2008 17:03:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну....ув. УК, тогда вы еще вообще не родились. Спрашивать бесплатного совета на форуме по вопросу автоматизации такого куска авнища (давальческий учет), да еще и никому по секрету не рассказывать об этом. Интересно , у вас в Питере на каждом шагу такие "Калинки" торчат, что этот бизнес-процесс (текстолит, гетинакс, "левый" лак, "официальная" краска и т.д.) - является рядовым, обычным делом ? Поддерживаю Нонаме. Судя по замшелой провинциальности даже смой постановки вопросов, сидите и сидите на том, что счас есть. И не отнимайте у нас вермя. |
|||
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #35 Пт Май 30, 2008 17:17:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Здравствуй, Семен. А что, мы сегодня ругаться совсем-совсем не будем? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #36 Пт Май 30, 2008 17:19:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Между прочим вопрос был не такой, это привели к такому вопросу, и почему "левый" Я спрашивал только преимущества 8 версии, а что для такого производства нужна доработка и немалая, это я и так знаю, это хоть в 7, хоть в 8 надо делать, просто на какой базе лучше, вот в чем вопрос был изначально!!! |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #37 Пт Май 30, 2008 17:34:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #38 Пт Май 30, 2008 17:44:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В вашем случае - думаю, что правильнее будет пока оставаться на семерке. Она хоть и устарела, но более, чем работоспособна. Вот если бы у вас ничего не было и программа ставилась бы "с нуля" - тогда да, однозначно восьмёрку. Потому что сначала будут очень немаленькие затраты на то, чтобы получить на новой платформе хотя бы то, что вы имеете сейчас на старой. И дело не только в деньгах - будет очень болезненный процесс обучения и привыкания к новой системе, будет много нервов, криков и воплей - обычное дело при переходе на новую программу. |
|||
| Автор: | _Митрич |
| Добавлено: | #39 Пт Май 30, 2008 19:06:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Compas, следуя Вашему совету я просто не мог не подтянуться :) Теперь по теме: согласен с NoName. Ежли 7-ка работает, то и нечего шарахаться из стороны в сторону. Котенок, мы ж любя. И щадя. Ваши нервы. Берегя. Ваше время. Ну и т.п. |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #40 Сб Май 31, 2008 08:04:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Все зависит от состава конфигурации. Мы занимаемся семеркой, Конфигурация у нас не типовая, расширенная. Рекламировать себя нельзя но я в защиту семерки хочу сказать, что например у нас производство можно учитывать в разрезе заказчиков, видов продукции, подразделений, состава продукции, договоров и т.д. реализованы следующие схемы: 1. Позаказное производство: один заказ - одна продукция; один заказ несколько видов продукции. 2. Серийное производство. 3. Смешанное позаказно-серийное. 4. Производство из одного сырья продукции нескольких видов продукции. Сбор затрат можно усуществлять, либо как описано выше, либо валовый. Производство можно организовать по калькуляциям или без. Себестоимость формируется автоматически и выравнивается любым документом(без перепроведения последовательности в цикле с учетом всего движения продукции). Накладные расходы распределяются автоматически. Закрытие производственных счетов производится корректно без каких-либо зависаний копеек или количества. Плюс еще много чего (отчеты сводные и по видам продукции). Все в семерке и это только производство. С другой стороны не понимаю, когда бухгалтера после семинаров звонят и узнав, что мы занимаемся семеркой начинают уверять что на семинаре им заявили о том, что в семерке нельзя совершить переход на Национальные стандарты или, что восьмерка скоро будет единственно разрешенная на территории РК. В семерке приминительно к учету можно настроить все что угодно, а комфорт работы зависит от уровня специалиста обслуживающего программу. Если в восьмерке плюс к решению учетных проблем решится проблема качественного обслуживания (ибо пока главная проблема нехватка толковых специалистов) - это будет безусловно новый виток в автоматизации учетных процессов, но как например не все перемещаются на последних моделях авто, так и не всем обязательно скакать с программы на программу, если предыдущая вас устраивала на 100 %(дополнительные затраты ни к чему). Поговаривают о повышении цен на семерку с 1 июля, что не совсем понятно лично для меня, но приятно - зачастую цена говорит о качестве товара. |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #41 Сб Май 31, 2008 08:19:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Да, забыл добавить, самый главный фактор, влияющий на успех процесса автоматизации, ни версия, ни оборудование, а как не пародоксально уровень знаний бухгалтера (коллектива бухгалтеров). Последнее время в 80% случаев приходится разъяснять бухгалтерам, как им нужно организовать учет их собственного производства, указать им на их проблемы, решить их, а потом в течении пары кварталов помогать им привыкнуть к тому, что по их словам "у них в голове не укладывается". Эта категория пользователей продвинута настолько, что их не устроит ни семерка, ни восьмерка. Им нужна программа, которая по их требованиям, работала примерно так: 1. Купили товары или сырье. 2. Указали какую бы хотели получит прибыль. 3. Программа все сделала сама и выдала готовую налоговую и статистическую отчетность, да и чтобы это занимало 2 часа в день рабочего времени бухгалтера, ибо его и так не хватает. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #42 Сб Май 31, 2008 08:32:32 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Не буду здороваться и не буду ругацца, пока Нонаме не объявит, кто он такой. Надоело обращаться к нему по прилагательному. Действительно, повышение цен на 7-ку можно расценивать ка дооценку ранее недооцененного продукта. Забыли тока 8-ку уценить - как переоцененный продукт...Наверное, для этого надо еще пару лет оналитегам в Селезнеффки...До Билла уже дошло, что Виста сырая...Переделывает....
Очень показательно. Не раз и не десять уже слышал от людей. Вот так уже народ решил, приклеил ярлык, и куй вы терь чо сделаете. Делать надо было раньше. Так и останется в памяти навсегда - как сырая 8-ка...
Тоже не раз слышу. И я даже этому рад. Поскорей бы уж. Свято место - пусто не будет. Есть Оракл (бесплатный на 1 машину). Есть СКЛ Експресс (бесплатный на 1 машину). Есть Платформа 2008. Сумлеваетесь, что вакуум заполнится ? Ну, ну... |
|||||||
| Автор: | _Митрич | ||||
| Добавлено: | #43 Сб Май 31, 2008 10:45:48 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
К сожалению, это не "поговаривают", а информписьмо в открытой части сайта 1С http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=8305 Более того, все эти изменения преследуют одну цель - поскорее похоронить 7-ку. Сделать ее невыгодной ни франчам ни конечным пользователям :(
|
|||||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #44 Сб Май 31, 2008 11:15:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Да сюда по прайсу семерку действительно недооценивали, цены ниже чем мы продаем, но придется еще повысить. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #45 Сб Май 31, 2008 12:08:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Было, всё это уже было во второй половине 90-х: хорошо помню времена перехода с шестой версии на 7.5, потом 7.7. Те же крики, скандалы, такая же "сырая программа"... Вообще сейчас есть три основные категории людей, охаивающих восьмёрку: 1. Программисты, которые не могут освоить новую платформу (по разным причинам - лень, неспособность, отсутствие времени либо возможности, и пр.). Эта категория стремится не допустить перехода своих клиентов на новую платформу. 2. Бухгалтера, неудачно попытавшиеся освоить новую систему по причине низкого проф.уровня, либо слабой способности к обучению. (справедливости ради надо сказать, что не всегда виноват бухгалтер, но бывает, и нередко). Этим люди пытаются найти себе оправдание, и находят его - "сырая программа". 3. Наиболее интересная и самая странная категория. Люди, вообще никогда не видевшие восьмёрку, но начитавшиеся и наслушавшиеся про неё от первых двух категорий. Этих понять труднее всего. Видимо, им хочется показать, что тоже в чём-то разбираются... |
|||
| Автор: | Cleaner | ||||
| Добавлено: | #46 Сб Май 31, 2008 12:58:01 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
ППКС... Семен, ты теперь уже только 8-ку не любишь?
Ну, граждане... во вторник обсуждали предстоящие похороны - по нашим планам это не скоро будет... Да и новая 7-ка почему должна стать невыгодной франчам или юзерам? Юзеры получат ИТС, франчи тоже не в обиде... Одни дилеры мимо кассы... |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #47 Сб Май 31, 2008 13:02:24 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Тем не менее это в начале было правдой. 7.0 (а я начинал именно с нее) была действительно СЫРОЙ программой - если точнее, сырой ПЛАТФОРМОЙ. В отличие от 7.7 банальное отваливание от сетки порой приводило к серьезному разрушению базы. Я уж не говорю о том, что на "крутом" по тем временам железе 7-ка еле ворочалась. Еще более меня возмущала тогда политика апгрейда - вскоре после того, как фирма где я тогда работал, купила 7.0 вышла 7.5 - в ней огромное число глюков было устранено... НО! За апгрейд нужно было опять раскошеливаться на 50% стоимости. К версии 7.7 претензии были сняты, железо подтянулось, собралась статистика проблем, появились методы борьбы с этими проблемами.
Вот я порой сопротивляюсь. Но не потому, что не могу освоить, а потому что либо знаю, что клиенту реально нужно не на 8-ку переходить, а навести порядок у себя в учете и мозгах - это первый вариант. Знаю железо у клиента, и понимаю, что ему по деньгам на 8-ку перейти - надо всё железо менять, и 8-ку надо SQL-ную (причем с MS SQL) - а это РЕАЛЬНО дорого. - это второй вариант. Знаю, что у клиента достаточно нетиповой учет, а конкурент втюхивает моему клиенту - ТИПОВУЮ, дабы продать коробки - и спрыгнуть - третий вариант. Так что не все и не всегда сводится только к Вашим трем вариантам. |
|||||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #48 Сб Май 31, 2008 13:11:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Параноидальная ветка для пациентов из мира "1С - это мой мир". Имейте в районе 1000 000 тг с продаж(без услуг) 1с и делов. Берите на вкус и 7 и 8. А что дорого клиенту - не Вам решать. |
|
| Автор: | _Митрич | ||||||
| Добавлено: | #49 Сб Май 31, 2008 13:11:31 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Хм... я ж говорю о тенденции, заявленной фирмой 1С - не более того. Перевожу такскаать с языка информписем на русский :)
Мне откровенно не нравится политика ОБЯЗАЛОВКИ втюхивания клиентам дисков ИТС за цену, сопоставимую со стоимостью рабочего места. Клиенту эти диски реально не нужны. Диски выходят раз в квартал, а информация на них почти одна и та же. А не купишь - иди лесом, уважаемый Клиент.... Более того, партнеров-то тоже бьют рублем за ИТС-ы.... Короче, Москве денежки - а всем головная боль :( |
|||||||
| Автор: | _Митрич | ||
| Добавлено: | #50 Сб Май 31, 2008 13:14:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А репутация теперь уже ничего не стОит? У любого франча прибыль получает дирекция, а юлить и врать приходится техническим (в первую очередь) специалистам. |
|||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #51 Сб Май 31, 2008 13:16:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мода сейчас такая, считать чужой карман, особо модно считать "дорого это клиенту или дешево", когда влиять на цену не можешь - есть рекомендованная (добровольно принудительная). Если ты крут, то можно толкать и .авно завернутую прозрачный целофан, остальное от лешего. Никому лично, так, мысли. Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Имеется ввиду цена? Как может цена повлиять на репутацию? Я продал дешевле чем другой франч на 5000 тг? Не могу поймать мысль. |
|||
| Автор: | Технический | ||||||
| Добавлено: | #52 Сб Май 31, 2008 13:41:27 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Не успела. Разгадка в этой фразе
У меня вопрос к Жанаре, вы знаете кто такие 1сэ? |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #53 Сб Май 31, 2008 13:57:42 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А-а-а... Мы, кажется, просто о разном :) Мысли в разном направлении пошли :) Я о другой дороговизне. Вот есть я - и есть конкурент. Есть клиент - желающий "обАСУчиться" Я, как честный фраер, трачу время, выясняю потребности, вижу, что у клиента ВСЁ вместе стОит, к примеру, 5 млн. тенге. В это входит и железо, и пакеты и услуги и все-все-все.... Клиент говорит "это ДОРОГО!!!" Но стОит оно именно столько реально. Клиент начинает допрашивать конкурентов. И находит в итоге контору, где ему говорят: "о как с Вас заломили! Мы Вам сделаем за 500000!" Клиенту "экономия" застилает глаза, он резко кидается в объятья конкурента - и через год возвращается ко мне, ибо вложено уже 4 млн - а отдачи пока 0! Я вот о такой репутации..... |
|||
| Автор: | т.Сема | ||||
| Добавлено: | #54 Сб Май 31, 2008 19:27:25 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Нонаме личико так и не показав... Вообще то есть еще одна категория, людей, охаивающиъ 8-ку. Это те, кто ее купил и работают на ней. Это эи ,как их там ----ааааа ! БУХГАЛТЕРЫ ! Конечные пользователи, такскть... Хотите, я приведу в ветке их реальные отзывы ? (Я эти отзывы нарочно не собирал. Люди сами говорили то, что накипело. Просьба за мат не банить.)
это не клиент, это мусор |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #55 Сб Май 31, 2008 20:41:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Хотим. |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #56 Сб Май 31, 2008 21:53:21 |
| Заголовок сообщения: | |
А и пож-та. Реакция усера на 8-ку. Тип 1. Резкое отторжение на насильственные развратные действия "впендюривателей". Сама реакция. "Я понимаю, в в-ке много чего есть, просто дохера. Но нахера это мне все нужно ?" (женщина-бухгалтер, из тех, что коня... (ЖБсК)) Анамнез. А было так. Йунош с горящими глазами развернул перед нею ноутбук с 8-кой и показал ей СКД (систему компоновки данных). А нужно было ей (ЖБсК) всего то розничный учет по субсчетам 222.х по продажным ценам наладить в типовой. Упрощенно, без разрезов по номенклатуре. По разве йуноши рассуждают и думают ? Раз торговля - вам нужна УТ. Раз производство - вам нужна УПП. Кули тут думать то ? Думает Селезневка, а йуноши куярят-устанавливают. За что йуноша и был послан накуй. |
|
| Автор: | _Митрич | ||
| Добавлено: | #57 Вс Июн 01, 2008 10:39:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
т.Сема
Ну по-разному, знаете ли бывает. Вот тому клиенту, которого Вы не совсем верно обозвали "мусором" (на самом деле нормальный клиент во всех отношениях- но поддался на провокацию), реально нужна была УТ - и я сто раз это говорил. А гад-конкурент взял - и для работы в торговом зале доработал Типовую Бух.... а оно реально - "не тянет". И потом это с типовой бух раздал на 20 юзеров (из них бухгалтеры - пятеро) Это какой-то ппц в итоге..... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #58 Вс Июн 01, 2008 21:30:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Митрич, если я увижу реально тянущую УТ на фронт-офисе розничного торгового зала, я сьем свою шляпу. В Астане давно все эти панты спущены в сортир. На фронте стоит что то более легкое и живучее, чем 8-ка. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #59 Вс Июн 01, 2008 22:33:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Гость, в Караганде в магазинах "Казамета" и "Алпроф-электро" |
|
| Автор: | _Митрич |
| Добавлено: | #60 Вс Июн 01, 2008 22:36:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Гость, хотя для фронт-офиса я тоже сторонник других решений - на базе 7-ки в первую очерель. Но вот тот случай, про который я рассказываю..... короче, здесь тов. Compas ссылается на присуствие женщин и детей - так что я дальше промолчу. |
|
| Автор: | Phantis | ||||
| Добавлено: | #61 Пн Июн 02, 2008 00:39:44 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Уважаемый! Назови доступную идеалогию за цену 1с 8.1 ? Поражает, почему сразу авно ? Бывший советский союз на 1с работает и ус не дует ! Доступность и легальность - это главное !!! И "наше" самое главное ! |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #62 Пн Июн 02, 2008 08:45:45 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Даже дешевле есть. И даже даром. Под ногами валяется. Только глаза надо протереть. Зашитые ИТСом. Расширить сознание. Учиться.
Доступно и всерьез - мордой и в навоз. Жигули копейка тоже доступна.
Поддерживаются немыслимыми усилиями. Из 3-х одна постоянно на ремонте. После броска напряжения 8-ка восстанавливается сколько ? Это если сразу не издохнет от ошибки формата потока... В Астане после издыхания базы 8.0 на фронте "Астыкжана" розничные магазины начали здраво оценивать рекламные панты 1С... |
|||||||
| Автор: | d.Fedor | ||||||||||
| Добавлено: | #63 Пн Июн 02, 2008 08:46:57 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
Семерка на фронт-офис? Видел, даже когда то автоматизировал, 2-4 места еще куда ни шло, больше... упаси бог такое обслуживать....
Абсолютно нормально, все что на диске, всего лиш "дополнение" на самом деле это плата за обновление + доступ к оперативным обновлениям. Очень распространная схема на западном рынке. К сожалению не найду уже, но была статья аналитиков, по поводу введения платных обновлений 1С. Аналити удивлялись не тому что они стали платные, а тому почему 1С только сейчас это сделала. То есть по их мнению платные обновления должны были появится изначально.
Согласен полностью!
Знаеш Семен, вот видел я и таких бухов... Делятся на 2 категории - "никакие" пользователи ПК и Очень посредственные (а точнее "никакие") бухгалтера. Ожидания от восьмерки - большая кнопка "сделать все" Вот и весь негатив. От нормальных пользователей - "Сначало трудно, потом --- семерку в топку"
Он не назовет! Это же так, повыпедриватся... А если бы реально посмотрел на "сторонние" продукты, кое что бы понял... К примеру я сейчас работаю в компании которая перешла с "Бест 4" на УПП. Бест - другая идеология, заточка под производство и что? Не устаивает! В очень многом! УПП устраивает. понятно есть доработки, но это чисто местные "хотелки". Идеологически устаивает во всем!!! |
|||||||||||
| Автор: | т.Сема | ||||
| Добавлено: | #64 Пн Июн 02, 2008 08:47:25 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Пойдем дальше. Внятных возражений на
Почему сырая ? Кто мне ответит ? Или ее облили чем то ? |
|||||
| Автор: | т.Сема | ||||
| Добавлено: | #65 Пн Июн 02, 2008 08:52:58 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
И так говорят не один человек. И не два....Так говорят люди...Почему ?
Федор, вы (франчайзи то есть) когда доведете процент осчасливленных 8-кой хотя бы до 20 ? Что ? Не идет ? А почему ? Все пользователи - дураки, только оналитеги с Селезнеффки - умные ? А пока можно констатировать только одно. Несмотря на гигантские усилия по продвижению 8.х (в разы превышающие усилия ПриНачале7.х) - результат - дохлый. Люди не берут. Почему ? |
|||||
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #66 Пн Июн 02, 2008 08:55:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мне данное слово непонятно вообще!!! особенно в отношение программного продукта! Вот кто сказал слово "сырая" - потрудитель описать критерии "сырости". |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #67 Пн Июн 02, 2008 09:01:20 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Это ты у бухов спроси, Федор. Народ скажет, как в воду пер..ет. Приклеит ярлык, не отмоешься.
|
|||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #68 Пн Июн 02, 2008 09:08:32 |
| Заголовок сообщения: | |
:) Спрашивал... Слово "сырая" применяли люди 1. Очень посредственные пользователи ПК 2. 1С не видели, особенно восьмерку 3. Желающие видеть кнопку "Сделать все" и посредственности во всем. Удивляет когда это слово по отношению к 1С применяют люди "разработчики" конфигураций... |
|
| Автор: | _Митрич | ||||
| Добавлено: | #69 Пн Июн 02, 2008 09:44:56 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Хм... неправда Ваша. А что тогда выпускают "Рарус", "Штрих-М", iSoft и другие? Взгляните в любом супермаркете - 80% вероятности, что на кассовом терминале стоит именно 7-ка. Причем установка на ее место 8-ки ничего не даст - кроме необходимости сменить "железо". Всему свое место. И 7-ка далеко еще не изжила свой потенциал.
Это БЫЛО БЫ нормально, да "бы" мешает. 90% информации на дисках ИТС из года в год не меняется. База данных с инфой по 7-ке не меняется по крайней мере с 2002-го года. А платят бухгалтерА каждый раз - как за НОВЫЙ продукт. Более того, никакой Казахстанской специфики на дисках ИТС не наблюдается (если не считать обновления Типовых). Так что уважаемый d.Fedor, не надо путать СХЕМУ (против нее я ничего не имею), и ее РЕАЛИЗАЦИЮ. В данный момент диски ИТС - способ для Московской 1С "срубить бабла по-легкому". |
|||||
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #70 Пн Июн 02, 2008 10:29:37 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Повторяю, бух платит за ОБНОВЛЕНИЕ, все остальное ДОПОЛНЕНИЕ! Хотя наполненость казахстанских версий оставляет желать лучшего. Но зависит это от казахстанского представительства. Как впрочем и стратегия распространения восьмерки.
Вот именно, на небольшое количество пользователей либо в режиме станции, то есть не в одной базе. Я работал с рарусовским "Магазин", "Ресторан-бар-кафе", увы при большом количестве мест, работает тяжко. Как впрочем и Торговлю на 10 рабочих мест приходилось тянуть, восьмерка гараздо производительней, особенно в свете "единого информационного поля" |
|||||
| Автор: | _Митрич | ||||
| Добавлено: | #71 Пн Июн 02, 2008 11:44:49 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Неправда. Не надо подменять понятий. Многие диски ИТС обновлений НЕ СОДЕРЖАТ. А по подписке приходят. Подписка на ИТС на самом деле - плата за ПРАВО ПОЛУЧЕНИЯ ОБНОВЛЕНИЙ. Если бы 1С сделала обновления платными, я бы слова не сказал. А в нынешнем виде платной сделана подписка на ИТС, а текущего, АКТУАЛЬНОГО обновления на диске вполне может и не быть. Да, я все понимаю - зачастую тот же "Рейтинг" (по объективным причинам) вполне может не успеть с выпуском обновления к моменту сдачи диска ИТС "в печать". И бухгалтерА, заплатив "за обновления" на самом деле их не получают.
Ну-ка ну-ка... А ничего, что после перехода с 7.7 на 8.1 для достижения ТОЙ ЖЕ производительности приходится железо в организациях менять? |
|||||
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #72 Пн Июн 02, 2008 12:17:05 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
А то что паралельно с подпиской на ИТС открывается доступ на сайт для закачки обновлений Вы обновлением не считаете??? Диск ИТС просто форма, кроме обновлений пользователь получает дополнительные материалы, если точнее он что-то получает материальное. Вот например на 7.7 сейчас можно купить доступ на сайт для получения обновлений (к сожалению не знаю как обстоит дело с казахстанскими конфигурациями), очень многие сомневаются что это такое, так как оно виртульное, а диск ИТС понятно, что-то можно подуржать в руках, что-то почитать...
А вы не задумавались что восьмерка не просто замена семерки? Почему в 7.7 имеется конфигурация "Торговля и Склад" а в восьмерке "Управление торговлей"? Никогда не думали почему ТАК назвали??? Это не просто переход на новую версию, это переход на новую идеологию и более высокий уровень управления компанией, софт позволяет использовать основные функции + дополнительные |
|||||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #73 Пн Июн 02, 2008 13:33:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Митрича поддерживаю. ИТС для моих клиентов, сидящих на Универсале - вообще ни в какой хрен не уперся. Своему поставщику коробок мы уже так и сказали - хошь как хошь, а подписывать клиентов на эту лажу (ИТС) - мы даже и не собираемся. И нам покуй, что там Селезнеффка решила. Ежели кому из клиентов до зарезу захочется диск ИТС - к тебе клиента направим, сам подписывай и сам развози. Информации на дисках ИТС - НОЛЬ. Платформа 7.7 последнего 27 релиза последний раз мелькала, кажется, года два назад. Статей по нашей специфике РК - НОЛЬ. Накуй он тогда нужен вообще ? И вообще. Данная инициатива Селезнеффки наглядно показала мне, что пора менять платформу. Вендор уже куеет не по уму. Слава Богу, выбирать есть из чего. Обойдемся без вашего авна - уровня прошлого века.... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||||
| Добавлено: | #74 Пн Июн 02, 2008 14:35:32 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
d.Fedor, вы либо не понимаете о чем речь - либо прикидываетесь. Если обновления стОят сколько-то в год - так и продавайте ПРАВО НА ОБНОВЛЕНИЕ. Не тратьте силы и время на ИТС. Не пытайтесь выддавать ИТС за "диски с обновлениями". На самом деле то, что творится сейчас с ИТС - прямой ОБМАН ПОКУПАТЕЛЕЙ. Плюс возможность 1С выкручивать руки своим партнерам.
Вот и продавайте просто ДОСТУП. Хотите подскажу - в чем дело? Обновления выходят пару раз в год для конфигураций и 4 раза в год для квартальной отчетности. Один-два раза в год обновляется платформа. Ясное дело, что таких бабок как на ИТС на этом не срубить.
Не надо считать своих покупателей идиотами из каменного века. Интернет и платный доступ уже ни для кого не новинка.
Сам же я принципиально никогда не брал у своего ближнего ни одного доллара, не дав ему чего-нибудь взамен — будь то медальон из фальшивого золота, или семена садовых цветов, или мазь от прострела, или биржевые бумаги, или порошок от блох, или хотя бы затрещина. Наверное, какие-нибудь мои предки происходили из Новой Англии, и я унаследовал от них стойкий и упорный страх перед полицией (О'Генри читали?)
И что? Какая связь между усложнением логики КОНФИГУРАЦИИ - и скоростью работы ПЛАТФОРМЫ? Я Вам говорю, что платформа - "РЕСУРСОЕМКЕЕ" И ТОРМОЗНЕЕ. Вы мне рассказываете - какая классная УТ. Ну да, на фоне Типовой Казахстанской ТиС - получше (ибо ТиС Казахстанская - редкостное убоище). Из вещей принципиальных в 8-ке - регистры сведений. Так я их в 7-ке моделировал 5 лет назад. Остальное меня откровенно мало впечатлило в 8-ке. Ибо все необходимые средства для работы в 7.7 есть. (речь веду об Оперативном Учете) |
|||||||||
| Автор: | d.Fedor | ||||||||||||||
| Добавлено: | #75 Пн Июн 02, 2008 15:05:17 | ||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||||
Интересно в чем обман то?
Ух ты, вот эта новость... Интересно, на чем это я работаю? Только успеваеш обновляться...
Вы бы просто начали работать с восьмеркой, а не "посмотрел".... Тогда бы глупости не писали...
А это ничего что она просто слегка облегченная локализованная версия российской?
Как говориться любиш кататься, люби и саночки таскать. Неужели серьезно полагаете что то что реализовано в восьмерке можно сделать "легким"?
Я ничего не выдаю, я просто тупо прочел мануал на 1С, что такое ИТС, ничего от себя не придумывая. Вы же нагородили, даже выкручивание рук приписали. А как вы хотели? Вендор пытается навязать "нормальное обслуживание", а как заставить партнеров это сделать? Вот один из способов... |
|||||||||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #76 Пн Июн 02, 2008 15:13:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
И с этим вендор обсер..тся точно так же, как и с победоносным шествием новой платформы. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #77 Пн Июн 02, 2008 15:25:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Конечно... ибо нашего человека не переделать! Мы всегда считали себя умнее врачей, пожарных, механика автосервиса и т.д. Вендор говорит "сначала научитесь" и предлагает ЦСО, потом "подтвердите свои знания" - сертификация специалистов, а уж потом продавайте и обслуживайте. Что наш человек говорит? "Какая сертификация? Я так крут, обслуживаю N фирм!!!, написал свою крутую конфигу, просто нетленка, 1С у меня код оттуда ворует!", "Какие еще условия распространения? Как хочу и как Я считаю нужным, так и буду обслуживать! Я круче и знаю клиента!" |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #78 Пн Июн 02, 2008 16:36:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
То есть 8-ка не идет, потому что тупые усеры не хотят ее учить/научиться ? |
|||
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #79 Пн Июн 02, 2008 16:47:57 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ты тупой? Вендор говорит "сначала научитесь" тем, кто хочет её продавать. |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #80 Пн Июн 02, 2008 17:00:49 |
| Заголовок сообщения: | |
А, понял. То есть 8-ка не идет, потому что тупые продавцы не хотят учиться ее продавать ? |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #81 Пн Июн 02, 2008 17:05:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
8-ка "не идет" только в воображении людей из трёх вышеперечисленных категорий. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #82 Пн Июн 02, 2008 17:12:27 |
| Заголовок сообщения: | |
А, понял. Она идет в воображении вендора ? |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #83 Пн Июн 02, 2008 17:14:12 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Интересно, как можно пользоваться чем то, не зная как этим пользоваться???
Несмотря на несколько лет изучения, я в восьмерке еще "тупой", еще много чему нужно научиться, точнее научиться использовать! Продажа аттестованным партнером, предполагает наличие грамотных специалистов способных грамотно обслуживать продукт (впрочем продавать тоже нужно грамотно! Так что атестация - не для продажи, хотя и влияет на это! Если Вы этого не понимаете, то о чем можно дальше говорить? Да и этого спора просто бы не возникло. Потому как очень многие до сих пор уверены что можно методом тыка узнать больше чем это знает автор продукта! Это не только политика 1С. это вообще политика нормального производителя. Возмите BMW, отличные машины. Для того что-бы стать официальным диллером нобходимо заплатить свыше 200 тысяч евро, обязательно обучить не менее 2 специалистов в германии на заводах BMW. Только после этого вы станете официальным диллером. То есть сможете не только продавать но и обслуживать!!! от имени BMW! Чем отличается 1С? Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
У вендора есть простой способ посчитать, количество проданых коробок. Процент по 2006 году отнюдь не пользу 7.7, кривая растет. Эта информация открыто лежить на сайте 1С, ознакомтесь.... |
|||||
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #84 Пн Июн 02, 2008 17:17:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А знаете, продолжайте дальше в том же духе. Продолжайте считать, что она "сырая", что она "не идет". Да, плохая восьмерка. И не лезьте в неё, нам так лучше будет. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #85 Пн Июн 02, 2008 17:18:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Это вы верно сказали. С такими методами продажи и разводки, как практикуемые сейчас по продаже 8-ки, можно убить любой, самый лучший продукт. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #86 Пн Июн 02, 2008 17:19:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну уж если для Вас это не показатель, то сделайте проще, зайдите на мисту, посчитайте количество вопросов по 7.7 и по 8 за последние полгода, вам станет поняно на чем работает сегодня в основном пользователь. А это абсолютно сторонний сайт :) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #87 Пн Июн 02, 2008 17:22:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я видел эти коробки. На полочках у бухов лежат. И никому не мешают. Впервые массовые продукты от 1С стали shelfware. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #88 Пн Июн 02, 2008 17:27:38 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вы подали блестящий пример грамотной продажи в этой ветке. Какое бы ни было производство у клиента - ему нужна УПП, здесь и думать не надо. Какая бы ни была торговля у клиента - ему нужна УТ. В этом заключается искусство продажи ? Так этому я могу быстро научиться...Главное -уверенности побольше. Федор, а если бы у топикстартера оказалось отверточно-сборочное производство, компьютеры, к примеру (а не схемотехника) - ему тоже нужна была бы УПП ? |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||||||
| Добавлено: | #89 Пн Июн 02, 2008 17:27:54 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
А кто продает то? Грамотных продавцов, тем более по восьмерке можно по пальцам пересчитать. Вот и продают "как получиться". Помню одного клиента, у человека производство, ему кто то загнал УТ да еще на 15 рабочих мест.... Непонятно только зачем... Похоже смогли продать что подороже.... Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
Это сайт продаж??? Здесь можно продавать??? Нет дорогой, при личной встрече беседа с покупателем, особенно заявившим что у него производство, беседа продлилась бы не менее часа и было бы задано достаточное количество вопросов, прежде чем был бы дан вариант автоматизации. Ответ на этом сайте - смысл есть? Для меня нет. Плюс если человек задал вопрос, я предпологаю что предварительную информацию он собрал. Пользователь интернета не может не пользоваться поисковыми машинами... |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #90 Пн Июн 02, 2008 17:37:22 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Nonamed Hero, вы не поверите, я и не лезу. Я даже с собою ношу рекламы по 8-ке из ББ, если спрашивают у меня 8-ку, даю - вот, дескать, звоните. Причем такой же подход у нас к, допустим, услугам восстановления учета. Если мы как программисты не занимаемся восст-м учета - я достаю заранее вырезанные страницы из ББ и других рекламодателей, отдаю клиенту. Мы максимально нейтральны в вопросах рекламы, никого не рекомендуем и ни за кого не отвечаем. Одно мне интересно. До каких пор у 1С хватит денех выдавать желаемое за действительное ? Ведь успех - это поток денех, продажи. Если нет потока денех - поток словес его не заменит. Я не вижу успеха. Уже 5-й год идет нудное впаривание продукта тем, кто не сумел от этого впаривания отвертеться. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #91 Пн Июн 02, 2008 17:59:57 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Знаешь, дорогой, у меня критерий реального использования программ несколько иной. Я обращаю очень пристальное внимание на первичные документы, лежащие прямо под моими руками, ибо у бухов на столах обычно все ими завалено. Первиные доки 8-ки типовой отличаются от типовой 7.7, доки Универсала отличаются от клонов и т.д. Таким образом почерпнуто множество идей, кстати. Так вот - если судить по первичным докам, не более 10 % ПД сгенерировано 8-кой. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #92 Пн Июн 02, 2008 19:25:42 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это новость для меня. Оказывается, можно и так. Федор, а для чего тогда вы отвечаете на этом сайте ? Ответ ваш неглубок, поверхностен, неточен, ничего не дает вопрошающему, только путает его. Чтобы показать свою осведомленность и повысить самооценку ? Лана, я поехал отдыхать. Приеду - расшифрую, что же такое скрывается под выражением "сырая 8-ка". |
|||
| Автор: | _Митрич | ||
| Добавлено: | #93 Пн Июн 02, 2008 20:58:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Блин, надо-таки по новой зарегистриться. #74 это еще был я, а дальше кто-то другой в полемику вступил. Пока на это отвечу:
Мне, например, не нравится, что Москва наказывает партнеров за не-продажи ИТС клиентам, купившим 8-ку. Что это, как не выкручивание рук? При том, что ИТС в нынешнем ее виде КЛИЕНТАМ НЕ НУЖНА. Москва этого знать не хочет. Ей нужно бабло-с... |
|||
| Автор: | _Митрич | ||||
| Добавлено: | #94 Пн Июн 02, 2008 21:08:28 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
d.Fedor, вот Вы вроде нормальный, адекватный человек. Но иногда как ляпнете... Уж не знаю, где Вы в 7.7 Казахстанской Торговле увидели "адаптированную Российскую". Я вроде как из Российских релизов Торговли не видел только 6-й и 7-й. Все остальные (1-5 и 8-9) не один месяц "ковырял" изнутри. Но когда я увидел 1-й релиз Казахстанской ТиС - я сильно удивился. Если это "слегка облегченный российский".... Российской какого релиза? Хотелось бы посмотреть. Как в КВНе - "мне так, для себя - чисто поржать".... |
|||||
| Автор: | Cleaner | ||
| Добавлено: | #95 Пн Июн 02, 2008 21:18:52 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Хм... За обслуживание клиента без ИТС - да, а за непродажи... только процент отвала считают... |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #96 Пн Июн 02, 2008 21:33:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Сейчас мода, чем непонятней выразишься, тем умнее выглядишь. Никому лично. Так, мысли. Не смог ветку побороть своими выводами. Все смешалось - кони, люди (с) Бородино. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||||||||
| Добавлено: | #97 Вт Июн 03, 2008 09:39:51 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
Я знаю это точно. И не методом сравнения. В свое время пообщался с разработчиками... Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
Здесь что такое ИТС http://www.1c.ru/rus/support/its/its.htm Я пользуюсь регулярно, много информации как для сопровожденца. Есть информация для пользователей, причем не малая. Только вот я не видел еще ни одного пользователя, кто бы действительно читал ИТС, к сожалению... |
|||||||||||
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #98 Вт Июн 03, 2008 10:01:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну, Митрич, ну не ожидал. Хоть это и не в тему, но: Казахстанская ТиС - это таки облегченный клон российской ТиС 9.2 Достаточно сравнить структуру базы данных, и особенно модули документов и справочников. По сравнению с российской ТиС выброшена (зачем - непонятно) такая полезная вещь, как свойства контрагентов и номенклатуры, соответственно облегчены отчеты. |
|||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #99 Вт Июн 03, 2008 17:32:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Один момент: кто-то вспоминал 90-ые годы переход на 7-ку, тогда шестерку никто ценовой политикой не убивал, 7-ка буквально за год вытеснила ее не только с рынка, но и с головы тех кто ее обслуживал, я лично сопровождал клиентов по шестерке в течении переходного года, но не более я им просто сказал, что не буду - переходите на 7-ку. И многие поступали так же. Сейчас мне не хочется этого делать, хотя с тех лет появился и опыт и нет проблем с сопровождением восьмерки, но интуиция (сестра опыта) упорно говорит: "Не стоит пока". А быстрая усвояемость людьми семерки, их относительный опыт в работе с ней, обмен идеями с другими людьми, сопровождающими другие конфигурации, делают этот процесс еще более творческим и плодотворным. Кстати легкость в освоении 7-ки позволила создать таки некую конкуренцию хотя бы в пределах крупных городов среди конф. По 8-ке я лично не встречал чего-то нетипового, я думаю что где-то оно есть, но за очень большие деньги под клиента, с другой стороны отсутствие массовости в производстве восьмерочных конф, говорит таки об относительной сложности процесса их создания со стороны наиболее массового звена (диллеров), а такие потери не восполнишь ничем. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #100 Вт Июн 03, 2008 17:55:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Было такое - зоопарк конфигураций. Жуть. Лучше не вспоминать. |
|||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #101 Ср Июн 04, 2008 09:25:06 |
| Заголовок сообщения: | |
NoName, мне кажется за жуть вы выдаете неспособность разработать что-то серьезное кроме того, что предлагается 1С из-за очень низкого уровня специалистов которые на данный момент занимаются 8-кой. Одним из синонимов слова "сырая" является слово сырье - исходный материал из которого получается "товар", когда сырье попадает в руки мастера. Но и как товар лучший будет "ручного исполнения", а не конвейерный. Суть в том чем больше будет "Ручного" товара, тем это больше будет подстегивать конвейерный к совершенствованию. Жигули тоже нехотя, но преображаются под воздействием иномарок, а иномарки такими стали вследствии конкуренции. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #102 Ср Июн 04, 2008 13:28:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Как-то слов много, а дел о не движется ... Хотелось бы все-таки услышать конкретные примеры и мысли по вопросу, что именно "пугает/не нравится" в 8-ке. Не разымытые фразы о "сырая" и 7.7 проще, "эксклюзив и конвейер". А что-то более конкретное. В какой операции и с чем возникли трудности. Кто-то может поделиться своим опытом? |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #103 Ср Июн 04, 2008 13:32:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Жигули не тронь, это словесный прием d.Fedora, еще он прекрасно запорожцы сравнивает. Да, и иномарки все его приемы. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #104 Чт Июн 05, 2008 10:19:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Люблю я автомобили :) Сейчас правда вынужденно пешеход. Все "пугания" восьмерки, на мой взгляд всего лиш из-за достаточно низкой квалификации как пользователей, так и сопровожденцев (писателей, кондидатов в писатели и иже с ними). Платформа сложная, с большими заложеными возможностями, да еще достаточно динамично развивающаяся. Если 7.7 по книжкам в коробке легко мог научиться программировать ЛЮБОЙ пользователь, основываясь на школьных знаниях алгоритмирования, то с восьмеркой этот номер не выйдет, хотя очень простые вещи делаются легче чем в 7.7. Отсюда и отсутствие "сторонних" конфигураций. Добавте к этому рыночную ситуацию, то есть в то время когда вышла 7.7, рынок казахстана 1С не рассматривался, соответственно не было типовых конфигураций, вообще ничего не было. Были люди, компании у кого было желание зарабатывать, они и писали. Заметьте что выбрали 1С из-за "легкого" понимания языка и гибкости настройки. Хотя выбирать всегда было из чего. Но ни Парус, Бест и еще куча существующих учетных платформ неустроила практически никого. Позже 1С обратила внимание на достаточно большое количество проданных коробок в казахстане, оказалось столько что затраты на написание типовых конфигураций, содержание разработчиков, создания представительства вполне себя окупало и приносило прибыль. Появились типовые и как бы то ни было, типовые завоевали рынок! И не пиар, и не реклама сыграла свою роль, а все таки в первую очередь достаточно высокое качества продукта, во всяком случае оно выше "самописных" конфигураций аналогичного назначения и более дешевое совокупное владение. Вышла восьмерка, продукт оказался достаточно сложным как для пользователей так и для сопровождателей. В первую очередь обманутое ожидание, то есть ожидали "улучшеную 7.7", а вышел практически другой продукт, в нем было сменнено все, даже язык програмирования. Была изменена идеология. Соответственно сменилась и идеология и подход к учету в конфигурациях, да и требование рынка так же влияет на создаваемые конфигурации. Казахстан начинает лихорадить, МСФО, вступление в ВТО и т.п. Разработчики достаточно неплохо учли эти требования и они нашли свое отражение в типовых, только вот пользователь оказался неготов. Не готов в первую очередь в предметной области, соответственно ему очень тяжело понять ЗАЧЕМ В ПРОГРАММЕ сделано так! Вот здесь то и родились мифы о "сырости" и остальные непонятные "оценки". Для пользователей "грамотных" в первую очередь в предметной области и шагающих в ногу со временем, работа с восьмеркой не приносит проблем, наоборот, никто не желает возвращаться к 7.7. Сергей сетует на отсутствие конкурентных конфигураций на восьмерке, на самом деле они есть. Но когда я просматривал эти конфигурации.... писали их бывшие семерочники, приемы, организация методанных и т.п. Все семерочное, абсолютно не используют возможности новой платформы, в итоге такие конфигурации очень быстро "умирают". Да и чаще дешевле сделать и сопровождать надстройку над типовой, чем писать продукт с нуля. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #105 Чт Июн 05, 2008 10:31:30 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
На "восьмерке" можно грабить корованы... Так, Федор? :lol: |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #106 Чт Июн 05, 2008 10:48:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Легко :D |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #107 Чт Июн 05, 2008 11:15:57 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А многие записаны в коньдидаты? |
|||
| Автор: | Cosmo |
| Добавлено: | #108 Чт Июн 05, 2008 11:52:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Споры бессмыслены в таких вопросах,но все таки выскажу свое мнение. 8-ка мощный инструмент, на котором сначала надо научиться играть. Есть задача, если ли ты профессионал, то ты профессионально выберешь инструмент для своей задачи, может это будет 7, а может 8. Все кто пытается лобзиком пилить бревно, его распилят, но эффективность страдает. Инновации нужно вводить постепенно максимум извлекая пользу от такого внедрения. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #109 Чт Июн 05, 2008 12:28:00 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
:) Студенты например
Согласен, но опять же наша постсоветская действительность в условиях дикого рынка. Хочется заплатить поменьше, получить все и сразу в максимально короткий срок. Именно поэтому возникает большой процент "неудачных" внедрений. Ну никак не хочет заказчик понять что нельзя за полгода внедрить наример УПП, обучить пользователей, частично перестроить его процессы и частично перестроить программу под его специфику. Удивляются что минимальный срок внедрения это 3 года. Не понимают что прежде чем вводить в боевую систему измененый блок, необходимо его тчательно тестировать (причем тест должен делать в первую очередь пользователь), не понимают что запросив отчет в котором "видно все" необходимо данные для этого отчета где то в документах вносить и т.д. и т.п. Прибавте низкий уровень знаний самих "внедрятелей". |
|||||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #110 Чт Июн 05, 2008 15:28:52 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor из опыта бухгалтеров работавших на различных видах конф. Примерно 100 человек опрошенных 98 указали на то, что альтернативные конфигурации воспринимаются легче, быстрее и понятнее. Как причину, почему так сами бухгалтера думают, они называли постоянное видоизменение и доработка конф. согласно законодательства, но обязательно с учетом мнения бухгалтеров. Пример несколько человек переходя с конфы на конфу, говорили что при первоначальном разговоре они сразу обозначали свои проблемы в учете и то, что в предыдущий конфе им это доделывали, а в той что они покупали это уже было и сделано так, как им надо. Я часто общаюсь с Семеном о тенденциях работы с клиентами, иногда он донастраивает клиентам поразительные вещи (особенно торговлистам), которых нет ни в УТ ни в УПП, и которые не укладываются в учетную терминологию, но через месяц мои новые клиенты причем три фирмы сразу требуют тоже самое причем разжевав мне где в учете этого не хватает, то есть современные модели учета настолько обширны, что конфы просто необходимо совершенствуя расширять постоянно, а не пытаться навязать им всегда одно и тоже. С 10 клиентов (очень грамотных поверь) просто бесило то, что работая с типовой им кое-как донастроили то что они хотели, потом перейдя в схожую фирму, там они ес-но этого не нашли, потом у двоих обслуживающихся у одной очень крупной фирмы франчайзи при очередном обсуждении проблем им сказали что "НУЖНО" переходить на 8.0 они вложили почти 1 млн. тенге на переход и как ты уже догадался на донастройку опять тех же учетных проблем и итог - нет они не прекрасно работают на 8-ке, им в 8-ке не смогли сделать того, что было сделано в 7-ке (спецы не потянули). Мораль не всегда то, что изобрели на 100% лучше прежнего, примеров миллион, а иногда от лучших изобретений приходилось отказываться по разным причинам, примеров поллимона. И когда многие продавцы начинают пропихивать свой продукт, нужно сначала обращать внимание кому, попытаться узнать какого уровня человек с ними общается, ты догадываешься о чем я. Я сам иногда ради повышения своего уровня развития звоню от имени клиента в передовые фирмы дабы поучиться общаться взглянуть на себя со стороны, в шкуре клиента о многом не догадывающегося быть не то, что неудобно, а просто страшно. Похоже на хромающую антилопу, решившую спросить у голодных львов, как пройти к доктору Айболиту. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #111 Чт Июн 05, 2008 15:54:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей, это понятно и об этом уже говорили. По поводу продавцов и низкой квалификации внедренцев. Но в Вашем примере опять же проглядывает низкий уровень самого клиента!!! Простите он тупо вложил миллион своих денег только потому что обслуживающая фирма сказала "НУЖНО"? Разве для Вас это не являеться показателем низкого уровня руководства фирмы, которое не пыталось понять а нужен ли им переход? для чего переходить? Определить цели? Ведь не Вам мне говорить что внедрение учетной системы влечет за собой не только затраты на покупку и обслуживание, но и перенастройку бизнес-процессов, логистики операций... Хотя и сравнивают бухгалтерию например с калькулятором, но на сегодня это уже не калькулятор. Опять же из Вашего примера, а почему бухгалтеров бесит что желаемых донастроек не оказалось в другой фирме? Простите, это другая фирма и еще возникает вопрос, а нужны ли эти донастройки там? Я думаю что у Вас тоже найдется достаточно примеров как этот: Казахсельмаш, так сказать попытка его возраждения, поставили в то время 7.7 типовую и .... отлично работала пару лет, мои обновляли и бухгалтера все устраивало, все отчеты получала, вся информация была. Потом этот главбух уходит и на ее место приходит новая, знакомство и заодно прощание прошло по телефону со мной: На вашей программе совершенно невозможно вести производственный учет, мне нужны доработки! На что я ей ответил стоимость работы часа програмиста. Ответ: Так бесплатно не будет, тогда мы обслуживаемся в другой фирме! Вот и возникает вопрос, почему у первого бухгалтера (к стати достаточно грамотный бухгалтер) все работало и все устраивало, второго не устраивало ничего? Кому верить из этих двух? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #112 Чт Июн 05, 2008 16:14:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Извините, а можно конкретней? Чего именно очень важного не нашли в 8-ке, что было нужно многим? Что именно не смогли сделать спец-ты в 8-ке? Чем Вас испугали звонки от имени клиента? Как-то снова много-много слов и туманных пугательных фраз. И правда страшно становится. Но все-равно хочется узнать чего боятся :) |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #113 Чт Июн 05, 2008 17:51:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Не хочется много писать я уверен все через это проходили(проходят, пройдут). Смысл всего этого - хорошо когда много пусть бы еще были 6-ка и 9-ка это было бы выгодно клиенту, ну и при верной организации процесса нам. Я все допускаю, но против единственного, когда клиенты говорят как вы на 7-ке - на ней невозможно работать в этом нас убеждали там-то и там-то. Или позвонил клиент (КСК) и говорит мне в типовой переводили план счетов на новый на 01.01.2008 при переносе доков с начала года цифры слетели, что делать (взяли причем 150 тыс.). Я говорю не знаю у нас не слетают мы базу не режем, позвоните в фирму кто делал попросите помочь. Она перезвонила через десть минут и говорит нас обругали, сказали, что мы плетем интриги, что главное - это верный перенос остатков, а документы восстанавливайте сами это не наше дело, тем более у нас в акте выполненых работ, где вы расписались, написано мелко в углу "претензий не имею." Где у людей совесть? Я считаю если объективно накосячил исправь причем за свой счет. |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #114 Чт Июн 05, 2008 17:53:41 |
| Заголовок сообщения: | |
А косяки 8-ки по движку в Инете, а по конфам: кроме бухгалтерии, ничего не признаю, а по ней выложу позже. |
|
| Автор: | ИМХОя | ||||||||||||
| Добавлено: | #115 Чт Июн 05, 2008 18:10:05 | ||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||
У КСК? :shock:
Можно я вас буду цитировать? Но вам не кажется, что эта сентеция мало имеет отношение к обсуждаемой 8-ке.. Накосячить можно что угодно и где угодно..
Я согласен с Федором. Я видел этих клиентов. Видел как бухгалтер.
Вот об этом я и речь. Косность и инертность наших бухов просто поражает порой. За знакомую картинку на экране они готову душу продать :)
Косяки... Сергей не хочется вас обижать.. Чесслово не хочется.. |
|||||||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #116 Чт Июн 05, 2008 18:29:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Клиент не такое напоет, или клиент забыл сказать подробности, которые ему побоку выйдут)). |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #117 Пт Июн 06, 2008 08:32:08 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Сергей, опять же эти примеры говорят о неспособности клиента думать о своих деньгах. Мягко говоря, какого продавца выбрали, то и поимели. Ведь сейчас информации воз и тележка. Любой может зайти в интернет и собрать информацию о том какие есть продукты, для чего они и зачем. Так же легко можно найти координаты продавцов, провести маркетинг, обойти нескольких поставщиков и выбрать наиболее оптимальный вариант. Ситуация с переносом, вы смотрите на ситуацию со стороны одного лица, бухгалтера. А кто его знает какая ситуация была в действительности? А если о переносе договаривался например директор? И решил что достаточно переноса остатков, например потому что на этот момент сумма за полный перенос достаточно высока? Опять же Вы отлично знаете какие бывают клиенты. Прходят и рассказывают как много они хотят, какой сложный у них учет. Основываясь на этих данных продавец предлагает наиболее адекватный для них продукт например предлагает восьмерку и говорит что на 7.7 их ПОЖЕЛАНИЯ выполнить сложно (точнее дорого). А в беседе например с Вами, эти требования были просто не озвучены. Вот Вам и "мнение пользователя". Сколько раз я встречался с подобным, на встрече "хотелок" выше крыши, много умных слов. Програмист едет, ставит продукт и слышит радостный возглас пользователя "Ух ты здорово, мы теперь расходники будем просто печатать"! То есть в беседе умные слова, в действительности первая причина покупки печать первички. Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Сергей, не уподобляйтесь Семену... Вы гараздо рассудительнее и я бы сказал умнее. Сколько раз Семен вытаскивал ссылки на "косяки", и каждый раз я давал информацию в каком году "косяк" был исправлен. Не без ошибок это понятно, но все исправляется от релиза к релизу. Просто "сообщатели" чаще всего работают на старых платформах, ломаных платформах. Я сейчас работаю на 8.1.11.67, огромное предприятие, более 100 пользователей постоянно в базе, больше 20 предприятий в базе. Ну нет ошибок платформы!!! Есть проблемы, но другого характера. Такие же проблемы вываливаються и Сапе, Оракле и т.п. |
|||||
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #118 Пт Июн 06, 2008 09:00:38 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor вы наверное как и все здесь присутствующие знаете принцип нумерации релизов, далеко не всегда это дополнительные возможности. А насчет приводимых мною примеров, все это - то есть такая работа специалистов призванных продвигать любой продукт мягко говоря слабо подготовленных и есть та пила, которая пилит ту ветку, на которой все они сидят. Если бы началось все не как всегда через одно место, а нормально с переквалификации персонала, НОРМАЛЬНЫХ КУРСОВ для бухов а также предоставления возможности всем изучать 8-ку, обкатывать, а потом уже выпускать на рынок все было бы гораздо лучше. Я у себя постараюсь сделать именно так, чтобы моим клиентам и в голову не приходили такие слова как "сырая" и т.д. |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #119 Пт Июн 06, 2008 09:09:10 |
| Заголовок сообщения: | |
+ то есть я за то, чтобы действительно только поднимать планку 1С в одном направлении, а не за то, чтобы поднимать объемы продаж 8-ки, роняя эту планку из-за вышеуказанных причин ниже плинтуса. |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #120 Пт Июн 06, 2008 09:30:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А вот оценивать способности своего мозга нужно в одиночестве, а не сравнивая. Я могу угараздить Вас в ограничении таких саабщений. Каким бы не был Семен, либо кто то еще, здесь так не пишут. Дальнейший спор со мной по поводу сравнения ума одно человека с другим, приравняю к расстрелу. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #121 Пт Июн 06, 2008 12:01:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Compas Учту и приношу свои извинения Семену! Сергей(П-П) Вы вероятно удивитесь, но 1С все это предоставила, были и курсы подготовлены, и экзамены и т.п. т.д. Но!!! Мы сами, то биш "внедренцы" 1С, а это не только франчайзи, эту все и топим!!! Мы считаем себя умнее разработчиков, мы считаем что тратить деньги на обучение и экзамены нафик не надо, так разберемся вот и результат! Можно почитать например Мисту, как минимум раз в неделю появляется очередной дартаньян с возгласом "в 1С придурки, кто так делает?", после вопросов выясняется, очередной семерочник впервые увидал восьмерку и решил что он уже гуру, сдувается когда его отсылают к литературе и ткнут носом в его некомпетентность.... Словом начнем с того что денег нам как всегда жалко, а уж если заплатили немного, то пытаемся получить по полной, да и не привык наш народ платить за обучение, все норовит нахаляву. А когда нахаляву, то думать при этом не желает, срабатывает привычка, что на халяву, то значит для галочки. Вот и вся проблема! |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #122 Пт Июн 06, 2008 14:25:52 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor человек прошел по учебнику Разработка в 8.0 сквозной пример полностью. Потом с целью совершенствования пошел на курсы по обучению специалистов от 1С стоимостью для партнеров 90 тыс. и в итоге он по его словам получил от курсов меньше чем из книги, плюс учтем что к книге можно тысячу раз вернуться, но и в том и в другом случае и вы это знаете знаний не хватит для сопровождения программы хоть какого-то более сносного. Другой пример я приводил его выше когда в восьмерке не смогли сделать то, что сделали в 7-ке, как сказал бухгалтер специалисты в фирме были сертифицированы и по 7-ке и по 8-ке (!?). |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #123 Пт Июн 06, 2008 15:54:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей(П-П) Мы с Вами достаточно хорошо знаем что значит "специалисты сертифицированы", зачастую и к сожалению это 1-3 человека, да и то не факт. А сколько "специалистов" просто тупо заучили ответы найденые в интернете и сдала? Причем я общался с экзаменаторами, зачастую они в казахстане несколько занижают требования, потому что основная масса сдающих не блещет знаниями. А по поводу пройденного примера и курсов, опять же это только азы. Наша с вами профессия относится к категории сложных, она заставляет учиться постоянно. С восьмеркой, я например тупо более полугода програмированием не занимался вообще, сейчас приходиться активно программировать и .... Изучаю чуть ли не заного, потому что 8.1 довнесли столько, что в голову сразу и не помещается... Да и неизвесно когда поместиться... Так что пройти курс или прочитать книгу, это очень хорошо, но говорить что после этого стал специалистом, просто неправильно. А вот чему совершенно не верю, это тому что нельзя не сделать того, что было сделано в 7.7! Есть один маленький нюанс, иногда при работе с торговым оборудованием не работают dll оборудования в восьмерке, хотя в 7.7 без проблем. Правда и здесь не совсем вина платформы 1С, если вы занимались программированием на "правильных" языках, то должны знать как зачастую пишут dll... так что еще вопрос, а виновата ли платформа... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #124 Пт Июн 06, 2008 16:10:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну расскажите же! Чего нельзя сделать в 8-ке, того что было сделано в 7-ке? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #125 Пт Июн 06, 2008 16:54:37 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Для разрядки из bash.org.ru
|
|||||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #126 Пн Июн 09, 2008 12:52:32 |
| Заголовок сообщения: | |
В точку! :lol: |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #127 Пн Июн 09, 2008 14:10:12 |
| Заголовок сообщения: | |
дядя федя Скажите , Вы выше писали что работали с казахстанскими продуктами, теперть с российскими. А Вы изучали какие продукты есть на рынке Казахстана? И какие решения принимают крупные компании, которые хотят обрести учет и внедрить производство? |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #128 Пн Июн 09, 2008 15:33:32 |
| Заголовок сообщения: | |
С какой целью интересуетесь? Год назад я знал все адекватные и не очень предложения для Казахстана, понятно что это предложения от достаточно известных и "крупных" франчайзи. По поводу решений, решения на тот момент были достаточно разные. Но все таки доля 1С достаточно большая. Во всяком случае больше чем САП, хотя и он довольно распространен на рынке казахстана среди крупных компаний. Хотя могу сказать что год назад было немного компаний желающих автоматизировать все процессы да еще в едином информационном поле. На сегодня, но уже к сожалению по коственным данным, процент растет, причем в пользу 1С. Рейтинг ведет достаточно много проектов УПП (опять же по коственным данным), БизнесСофтТрейтинг достаточно активно автоматизирует крупные предприятия да и еще ряд компаний... По прошлогодней ситуации, очень много достаточно больших компаний автоматизирует лиш бухгалтерию, при этом обходится ограниченным функционалом. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #129 Пн Июн 09, 2008 16:21:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Интересуюсь с целью производства. Есть ли внедренные проекты на крупном производственном предприятии (Казахстан), не хлебопекарня и не фасовка трав в коробки, а полный производственный процесс с незавершенкой, полуфабрикатами, ГП? С нормальным количеством рабочих мест для крупного предприятия, с полным учетом , т.е. отражением данных из производственного и складского учета в бухгалтерии, с формированием заработной платы с учетом того же производства? Про БСТ давайте забудем , я о крупных проектах и о нормальном построении учета, когда клиент "хоть какой-то результат обретет" |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #130 Пн Июн 09, 2008 16:24:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Есть у рейтинга, еще есть "самостоятельное" внедрение российской УПП с локализацией в Усть-каменогорске, не помню точно, птицефабрика... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #131 Пн Июн 09, 2008 16:29:36 |
| Заголовок сообщения: | |
И еще , все-таки по первой части вопроса, про продукты? Вы пишите "Год назад я знал все адекватные и не очень предложения для Казахстана" ... что кроме 1С - ничего? Мне рекомендуют на сегодняшний день: 1С - 8 (не назвали ни одного законченного проекта какой мне нужен) Парус-8 (есть серьезные законченные проекты, но единицы, а это мало) Лука (все достаточно хитро, разговаривал с командой внедренцев, ничего не обещают) Р3 - (обещают все, но нет нормальной команды, которая это "ВСЕ" сможет внедрить) Галактика (сдулась практически) ..... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #132 Вт Июн 10, 2008 07:46:56 |
| Заголовок сообщения: | |
А решать в любом случае Вам! Но есть кое какие соображения. Разработка программных продуктов на уровне разработчика только у казахстанских (Лука) продуктов и 1С. Остальное разработка "местечковых" фирм, со всеми вытекающими... Так же просчитывайте совокупную стоимость. 1С в этом случае дешевле всего, специалистов достаточно много, отсюда снижение цены работы. В случае например Паруса, Галактики, Сап специалиста найти гараздо труднее и следовательно дороже. Есть еще достаточно большое отличие от например 1С, эти платформы очень неохотно допускают "заточку под предприятие". По поводу обещаний... проще взять список внедрений и обзвонить. Подчеркну: несколько клиентов данной фирмы. Судить по одному клиенту, абсолютно неправильно. Таким образом у Вас появиться картина о уровне внедряющей фирмы... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #133 Вт Июн 10, 2008 09:38:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Так вот именно поэтому я у Вас и спрашиваю внедренные проекты по 1С? С целью позвонить! Но как и от других франчайзи не могу добиться ничего внятного. Мне нужно мнение от компании, которая работает на 1С (с похожими объемами). По поводу цены, я с Вами полностью согласен. Но в данном случае цена уже не кретерий (в разумных пределах). Нужен результат. К примеру: я звонил в компанию - консорциум Стомед (фармцевтика), достаточно крупная и серьезная компания на рынке казахстана. В 2003 им внедрили парус, 140 р.м. (только в головном офисе, кроме этого у них 5 региональных филиалов и в каждой области представительства) , более 30 000 наименований товара, 300 - 500 накладных в день с приличным количеством спецификации. Вообщем объемы серьезные - как раз нашего уровня. Внедряла им казахстанская фирма. В Стомеде довольны внедрением и результатом. Это убеждает. НО! Я хочу до конца проработать вопрос с 1С. Могу я кому то так же позвонить по 1С? А по поводу платформы и "заточки" позволю с Вами не согласиться , все обстоит несколько иначе. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #134 Вт Июн 10, 2008 13:57:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Центров компетенции по производству в Казахстане очень немного: Это 1С:Рейтинг http://1c.rating.kz/ 1С:Сапа http://www.1c-sapa.kz/ ExSoloCom http://www.exsolcom.kz/index.php ТенирСистемс http://www.systems.tenir.kz/ Интелект технологии ВЦ Пласт http://www.plast.com.kz/ Компания ERP C-Проф Комплексные информационные технологии По крайней мере у этих компаний есть специалисты прошедшие специализированное обучение. Здесь http://www.1c.ru/rus/partners/ckp.jsp можно найти их координаты и списки внедренных решений. Правда учтите, в связи с относительно недавним выходом УПП для казахстана внедрений по УПП может и небыть. Ведь внедрение продукта такого уровня от полугода до 3 лет. По понятным причинам их еще нет. Насчет "заточки", я встречался со многими другими продуктами, поэтому знаю что говорю. В какой то мере это тоже правильный подход... Но это достаточно пространственная тема и требует отдельной ветки :) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #135 Вт Июн 10, 2008 16:01:44 |
| Заголовок сообщения: | |
То есть , нет внедренных проектов с производством? В САПе я был, с Рейтингом разговаривал не назвали ни одного клиента... жаль... а надежда была. Не устраивает мое руководство зарплата и бухучет, это все есть и работает у нас. Хотят комплекс. Придется переходить с 1С (сейчас мы работаем на 7.7, до этого даже на 6.0 работали) |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #136 Вт Июн 10, 2008 16:20:27 |
| Заголовок сообщения: | |
На стадии внедрения... по вполне объективным причинам. Клиентов могут и не называть, если контора коректная (а рейтинг точно в этом плане образец) назвать могут только с разрешения клиента... Но приведу российский пример, я сейчас работаю на предприятие перешедшее на 1С УПП с Бест4. Это пищевая промышленность. Переход обусловлен отсутствием необходимого функционала и ограниченными возможностями "заточки"... То есть без вендора добавить ничего практически невозможно. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #137 Вт Июн 10, 2008 16:53:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Да я не спорю что причины необъективные и соглашусь с Вами. Но факт. А по поводу корректности звучит как "у нас очень много клиентов которые давно работают, но мы вам никого не скажем". Тем более если Вы работаете в России , то прекрасно знаете, что успешно внедренный проект сразу появляется на первых строчках и о нем сразу говорят (имею ввиду компанию которая его внедрила). Мне и в Луке и в Парусе и даже в Р3 назвали с радостью клиентов, дабы привлечь меня. И по пресловутой "заточке", Лука и Парус - казахстанские фирмы делали клиенту как надо (узнавал у самих клиентов) , с р3 конечно все обстоит иначе. Интересно получается: изначально 1С8 у меня стоял в списке на первом месте (много причин: мы сейчас работаем на той же системе, очень много фирм 1С по казахстану , правда тех кто продает, команд по внедрению конечно тоже единицы, но можно найти). А сейчас почти в конце списка стоит. Вообщем спасибо, Вам за разъяснения. За списки , некоторых я не знал еще. Удачи Вам в Ваших проектах! |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #138 Ср Июн 11, 2008 10:14:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это когда это Парус стал казахстанcкой фирмой ??? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #139 Ср Июн 11, 2008 11:03:32 |
| Заголовок сообщения: | |
NoName Немного не в тему Вы, не разобравшись. Официально в Казахстане есть фирма , занимающаяся Парусом, с 1996 года |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #140 Вт Июн 17, 2008 23:44:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Приехал, вернулся, отдохнувший, загорелый...ну и понаписали вы тута...
Гость, в самую точку попали. Не стала 8.х решением для корпораций. Хотя и позиционировалась, с дикими понтами, массой соплей и слюней. Не стала и стандартным, ходовым решением для произв. фирм средней руки. Обосрал...сь 1С, как обычно. Я чуть со стула не упал. Федор признает неуспех 8-ки ! Правда, объясняет его тупостью усеров....На этот шаг ему понадобилось пять лет...Чему уж удивляться, что 8-ка не идет...Если для того, чтобы понять очевидные истины, у неглупых в общем то апологетов 1С уходят годы.... |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #141 Ср Июн 18, 2008 07:56:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Очень ошибаетесь Семен, как раз 1С и стала решением, только не учитываете что не Бухгалтерия, не Управление торговли, ни Зарплата и управление персоналом а Управление производственым предприятием является средством автоматизации корпараций. А когда вышла УПП для Казахстана??? Если не ошибаюсь конец 2007 года!!! Срок внедрения в достаочно большой организации, по самым скромным меркам минимум полгода, не считая что решение о внедрение такого продукта не принимается после 5 минут разговора с продавцов. Да и Вы несколько не владеете информацией, судите только по Астане, внедрения идут, на достаточно многих предприятиях казахстана, в многих городах, только рапортовать об этом рано. Восьмерка замечательный продукт, за ним будущее, только вот специалисты считают что они умные и все могут сделать на том что есть, а восьмерку ее еще и изучать надо.... |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #142 Ср Июн 18, 2008 08:19:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Компания которая снабжает газом всю Астану: - Лучше чем 7.7 мы не видели. Работают на 8 с 2006 года первые вместе с Астана Финанс. Мое резюме, гл. бух по сути адекватный. С ее мнением считаются. |
|
| Автор: | Санечка |
| Добавлено: | #143 Ср Июн 18, 2008 10:20:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Скажите пожалуйста , а подойдет 8-ка для Страховых организаций ?! и где можно было бы пройти обучение по 1С -8?! :wink: Добавлено спустя 29 секунд: Скажите пожалуйста , а подойдет 8-ка для Страховых организаций ?! и где можно было бы пройти обучение по 1С -8?! :wink: |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #144 Ср Июн 18, 2008 11:20:16 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Подойдет даже Ексель!!! Другой вопрос, какие Ваши потребности? Что Вы хотите автоматизировать? Что Вам необходимо видеть в итоге?
Тоже вопрос: А что было в 7.7 чего нет в 8??? Уж Асаин от кого не ожидал, так это от тебя!!! Все возможности 7.7 есть в 8 + еще воз и тележка. Так что с чем сравнивает бух? Продукт или обслуживающий персонал? |
|||||
| Автор: | Natalya-krg |
| Добавлено: | #145 Ср Июн 18, 2008 11:43:56 |
| Заголовок сообщения: | |
а вот с обслуживающим персоналом в Караганде по крайней мере напряженка (говорю про качество, а не количество). |
|
| Автор: | Санечка | ||
| Добавлено: | #146 Ср Июн 18, 2008 12:01:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Дело в том,что ексель это очень трудоемко для головного офиса, а вот автоматизированный учет на настоящий момент для страховых компаний не работает на все 100% , у нас программа К2, но она не подходит всем требованиям для ведения учета услуг. :cry: |
|||
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #147 Ср Июн 18, 2008 12:08:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Очень ошибаетесь, Федор. Если уж не пошла бухия/УТ с более низкой ценой и более малым сроком внедрения, то уж УПП с более высокой ценой и более высоким сроком внедрения не пойдет еще сильнее. Последние приказы партии - УПП в каждый ларек, каждый бух - на курсы по 8.х... Приведем аналогию с автомобилями. Вот стоят в автосалоне два авто. Первое авто - садись, ехай, все готово, ты все знаешь и все умеешь, две педали, руль, ручаги. Второе авто - имеет 10 рычагов, 20 педалей, 5 рулей, после покупки требуется пройти 3-хмесячные курсы обучения. Цена на эти два авто одинакова. А теперь вопрос - какое авто купит человек, которому нужно ехать завтра, а не через 3 месяца ? А теперь реальный случай. Фирма, набитая программистами (не 1С, а дельфинистами, сишниками и т.д.). (Это я для того детализирую, чтобы отмести претензии к тупости усеров....) Проекты, заказы, параллельно торгуют серверами и т.д. Типовая бухия 7.7 + торговля 7.7 не устраивали по какой то причине. Решились на УТ+БП 8.х. Результат - через четыре месяца бухи и манагеры, устав бороться с 8.х, возопили к обсл.ю фирме - что им делать, и получили ответ в стиле а-ля д. Федор - "идите учиться на курсы"... Причем ,что характерно, этот ответ сейчас у франчей универсален. Хочешь доработок - вот тебе флаг ,а вот курсы, изучай программинг (sic !), дорабатывай, потом ипись с обновлениями. |
|||
| Автор: | RADUS | ||
| Добавлено: | #148 Ср Июн 18, 2008 13:59:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Учиться можно самостоятельно. Загляните http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=9081 |
|||
| Автор: | Шурка |
| Добавлено: | #149 Ср Июн 18, 2008 13:59:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Восьмерка однозначно лучше семерки говорю как программист 1С, кто хаит восьмерку тот просто некомпетентен в ней, не знает функционала и прывык к допотопию семерки, бухи тупо выпендриваются что типа все знают и не хотят на курсы по восьмерке и потом когда упираются в то что не знают что делать и начинается: программа сырая, недоработанная и тому подобное нытьё. |
|
| Автор: | Darjal | ||
| Добавлено: | #150 Ср Июн 18, 2008 16:45:38 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Точно сказано. |
|||
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #151 Ср Июн 18, 2008 18:32:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я продолжаю предыдущий пример про внедреж 8-ки в фирме, набитой дельфинистами и сишниками. Когда восьмерошники сказали ихнему шефу, что нужно отправить всех усеров на 3-месячные курсы по 8-ке, шеф справедливо заметил : - А кто и как будет работать в 8-ке эти 3 месяца, даже если предположить, что после этих курсов обратно придут акуенно умные усеры и далее внедреж обойдется без обработки 8-ки напильником (в чем шеф уже тогда сильно сумлевался). На что восьмерошники ему ответили - А куй его знает, кто у вас тут работать буит...Нас это ниипет... |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||||||||
| Добавлено: | #152 Чт Июн 19, 2008 07:53:51 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Семен, Ну совсем неуместная аналогия, ежели сравнивать, то и цена разная, да и педалей у восьмерочных конфигураций меньше чем в аналогичных (по назначению) семерочных. Теперь вопрос, а зачем с программой "бороться"??? Вот чего совсем не понимаю, это же инструмент учета, а не инопланетный монстр!!! Всего лиш!!! Да и с конторами со техническими специалистами я дело имел. Так там гараздо хуже внедрять чем с обычными пользователями. Поясню, почему в моем случае восьмерка "не пошла", дело в том что и в семерке учет велся как попало. То есть огромная куча проведений "задним числом", попыткой продать товар и выписать все документы до счет-фактуры который еще только планируется купить. Выписать отгрузку, потом ввести заказ покупателя (он же счет на оплату) и при этом желание что-бы программа все правильно посчитала, показала АКТУАЛЬНЫЕ остатки товара и денежных средств!!! Причем правильно показала текущий баланс!!! Правильно показала Полученую прибыль!!! И все это в оперативном режиме на текущий момент времени!!! В семерке они этого не получали, решили что восьмерка ЭТО сможет автоматизировать! Здесь единственный ответ:"Хаос автоматизировать невозможно"! Кто интересно пользователя отправляет на курсы програмирования??? Семен, вы о чем?
Я знаю по крайней мере 4 достойные компании в караганде! Причем если не ошибаюсь 3 из них являются центрами компетенции по производству, а такое звание заработать не просто. Или вы хотите "качественно но дешево"? Увы, так не бывает...
Помню мелькала информация что кто-то выпустил "1С-совместимо" продукт для страховых компаний для казахстана, но не вспомню, попробуйти поискать. Хотя самый простой вариант, локализовать российский продукт, он точно есть и будет соответствовать вашим требованиям.
Значит не зря сказали, потому что пришло понимание, несмотря на "дельфенистов" народ тупо не может понять что с продуктом необходимо работать правильно, а как в голову взбрело. Да и вообще, Семен, Вы хотите сказать что продукту на 7.7 обучать не надо? Что ВАШИ пользователи покупают ВАШУ конфигурацию и влет работают? ВАМ не приходиться обучать и показывать что где и как вводить? КАК РАБОТАТЬ с программой? Семен, ты уж прости но твои упоры по поводу обучения, не то что бы неуместны, просто глупы. А точнее пахнет маркетингом дешевого пошиба....
Я об этом уж пару лет как тут говорю, но как видите у нас много "непробиваемых" :) |
|||||||||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #153 Чт Июн 19, 2008 09:21:18 |
| Заголовок сообщения: | |
И скажу более - 8-ка никогда не будет рассматриваться как альтернатива для корпоративного сектора рынка. Причина 1. У фирмы 1С & крупные франчи нет собственного, заточенного под свои продукты SQL. Причина 2. У фирмы 1С & крупные франчи никогда не будет собственного, заточенного под свои продукты SQL. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #154 Чт Июн 19, 2008 09:53:17 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor такое впечатление, что плохо вы занимались внедрением, так как локализация российских продуктов - это все равно что установка колес от КАМАЗа на Мерседес. Абсолютно иное законодательство, иные формы первичных доков, иные требования специфики учета страховых компаний. Смысл локализации, как правило: не могу, не понимаю - лучше что-то локализовать, а там разберемся. А нужно изучить и разработать свой казахстанский продукт, быть одним из первым на рынке и иметь успех. Специфика работы страховых компаний кроме бухгалтерии - это учет бланков строгой отчетности. Я писал для одной страховой компании в Астане программу по учету бланков, в которой велся учет в разрезе: видов страхования, агентов, номеров и т.д. то есть отслеживалось движение каждого бланка от момента поступления до списания агентом, сводные отчеты выгружались и отправлялись в Алматы. Потом эту программу купили почти все филиалы этой компании по Казахстану. Я ради интереса обзвонил почти все крупные страховые фирмы Астаны и предложил этот продукт, все высказали свою заинтересованность, но купить (цена была 150$) они постеснялись, как не порадоксально - это проблема многих страховых компаний: с радостью страховать и с огромным нежеланием за что-то платить. Продолжение таково, что головная Алмата наняла отряд программистов, чтобы те написали им прогу на 8.0 (еще тогда) для комплексного учета в страховых компаниях. Они приезжали в Астану и хотели, чтобы я здесь сопровождал в дальнейшем их продукт. Но я отказался ибо условия были более чем кабальные. В итоге через 2 года мне позвонили с этой страховой компании и попросили внести изменения в прогу по учету бланков, ибо у них давно другие выходные формы, и они мучаются выгружая те, мои в Exel и переделывая. Когда я сделал по телефону удивленные глаза, они сказали, что 8.0 так и не внедрили даже в Алматы. Одно известное охранное предприятие в Астане в 2006 году предупредили меня что с Алматы им прислали 8-ку разработанную в их головной фирме, при чем они полноценный филиал с возможность, я так думаю, перелива данных, но вот уже два года минуло, а что они, что их головная работают успешно на семерке. Я привел эти примеры ничуть не против 8-ки, просто мое мнение - тенденция такова, что внедрение идет со скрипом. Как видно по постам на форуме и собственному опыту, можно сколько угодно говорить о "тупости усеров", но заметь эти "усеры" из разных регионов, компаний, занимающихся различными видами деятельности. Ведь если фирмы следят за новинками ПО и пытаются их внедрить, значит располагают средствами, а если есть средства в наше не простое время значит не настолько они "тупы". "Тупость усеров" - для кодера, то же что и "сырость" ПО - для "усера". Если неверно или недопустимо второе, то аналогично и первое. Я бы сказал по другому "тупость усеров" - это как зеркало, проекция ума кодера, если кажется что "усер", чего то недопонимает, то скорее у кодер в этом плавает. Оговрюсь, что все-таки и среди "усеров" встречаются исключения, но их не много. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #155 Чт Июн 19, 2008 11:05:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Опоздали Семен, не только расматривается, но и внедряеться. Понятно что в Казахстане со скрипом, а вот в россии полным ходом. Семен, а зачем 1С делать свой SQL? Вы вообще понимаете о чем ВЫ говорите? Да и похоже Вы не курсе... Дело в том, что команда разработчиков PostGreSQL и IBM с DB2 тесно сотрудничают с 1С и подтачивают эти базы данный "под 1С". Так что как ни странно, но и тут Семен вы пролетели... Сергей, я не занимался автоматизацией страховых компаний, поэтому по специфике ничего сказать не могу. Но в большинстве случаев казахстанские методы учета не сильно отличаються, хотя повозюкаться с локализацией приходиться. Ну а по поводу "сырости", да не продукт сырой, как вы это не поймете... Франч, не франч, это люди.. А наши люди учиться и знать не хотят, это могут единицы, они то и автоматизируют. Остальные только зовуться "специалистами", отсюда "неудачные" внедрения. И в этом меня никто не переспорит... за 5 лет работы директором франча, я насмотрелся на "програмистов".. кроме апломба полный ноль |
|||
| Автор: | _Митрич | ||||||||||
| Добавлено: | #156 Чт Июн 19, 2008 13:06:54 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
d.Fedor - я занимался. Российские типовые даже близко не лежат - Сергей прав.
Хм... по моим наблюдениям именно в Казахстане темпы внедрения 8-ки в РАЗЫ выше Российских - отсюда и болезни роста, против которых я протестую.
Семен не одинок - на закрытом форуме 1С похожие предложения поднимались. Правда, не самой 1С - а партнерами.
На самом деле, именно платформа 1С подтачивается под корректную работу с DB2 и PostgreSQL. PostgreSQL под 1С подтачивает сама 1С, DB2 Express IBM действительно подстраивает под 1С - но это обещается с версии 9.5, которую планируют к выпуску не раньше 4 кв 2008.
d.Fedor - за последние две недели я четко убедился - ПРОДУКТ СЫРОЙ. Хотите фактов? Их есть у меня.... Особенно серьезны мои претензии к работе 1С с PostgreSQL под Windows. Доходит до того, что определенная часть отчетов БК под PostgreSQL просто не формируются - и причина именно в 1С. Хотя справедливости ради я могу сказать - ошибки разработчики правят, хотя и не все. |
|||||||||||
| Автор: | _Митрич |
| Добавлено: | #157 Чт Июн 19, 2008 13:17:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Однако в продолжении темы: Я сейчас буду вещать "и вашим и нашим"... Да, у меня есть серьезные претезии к сырости 8.1 как платформы. НО! Я не считаю ее плохой. Я считю ее вполне достойной внедрения. Более того, я специально сходит туда, где УТ стоит как фронтофис. В МАГАЗИНАХ. Я поспрашивал мнение людей, которые с этим работают. ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ. Мнение ХОРОШЕЕ - там, где готов к этому был персонал и где была закуплена новая техника. Мнение плохое - там, где внедренцы неправильно ставили задачи и где была старая техника. Так что по большому счету у меня претензии не к платформе 8.х а к методам маркетинга от фирмы 1С и от большинства франчайзи. Основа претензии: убалтывает франч клиента перейти на 8.х с 7.х - скромно "забывая" сказать, что: 1. За обновления отныне придется платить - а не как в 7.7 2. Для обеспечения нормальной работы придется полностью сменить ВЕСЬ ПАРК компьютеров и серверов, а также купить более дорогое серверное ПО, чем стояло ранее. 3. Для успешного внедрения придется переучивать всех сотрудников - и лихорадить фирму будет несколько месяцев. ИтдИтп..... |
|
| Автор: | _Митрич | ||||
| Добавлено: | #158 Чт Июн 19, 2008 13:26:02 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
d.Fedor
Так получилось, что у нас на фирме и люди обучены (мы 7.7 почти не соровождаем), и сами обучаем других - но описанные мной проблемы от этого не перестают быть проблемами.... По поводу "наших людей" - гениально ответил Сталин
|
|||||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #159 Чт Июн 19, 2008 13:35:21 |
| Заголовок сообщения: | |
А я, кста, совсем не против того, о чем говорит Федор - "учиться". Я - всеми 4-мя руками - ЗА. Более того, я уже это делаю. НО. Учиться чему ? Этой сырой, недоделанной платформе, которая уже 5-й год топчется на месте ? Учиться читать эти слабоумные письма с неадекватными указаниями ? Учитсья спасать базы из под развалин "ошибки формата потока" - потому, что 1С не соизволила вложить адекватные денги (по моим оценкам, миллионы долларов) в свою первую (первую) серьезную разработку - разработку собственного формата хранения данных. А теперь я должен краснеть перед клиентами и рвать жеппу из-за того, что г-н Нуралиев желает сначала отбить свои бабки. |
|
| Автор: | _Митрич |
| Добавлено: | #160 Чт Июн 19, 2008 13:48:35 |
| Заголовок сообщения: | |
т.Сема, а я с 8-кой вспомнил старую призказку: "Документированная бага -это фича" :) Или уже я как настоящий врач стал циничным? По моим наблюдениям если клиент вложится в три пункта из моего #157 и при этом это все настроит ГРАМОТНЫЙ сисадмин - серьезных проблем у клиента практически не будет. Правда, это стоит хороших денег.... Да, и еще: от юзеров и клиента требуется строго следовать схемам, заложенным в Типовой (если о них идет речь). Попытка самостоятельно чего-то докрутить с изобретением пятиколесных велосипедов очень часто приводит к пренеприятнейшим последствиям |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #161 Чт Июн 19, 2008 13:51:07 |
| Заголовок сообщения: | |
А мне нравится секс с 8. Был такой человечек в Астане поднимал 8 в астанафинанс и центргаз. Подняли и бросили. Исчезли они. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #162 Чт Июн 19, 2008 13:58:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Сейчас: УПП, 106 пользователей интенсивно и единовременно каждый день, почти год работы - ни одного развала из-за "Ошибка формата потока". И еще Семен, надо знать о чем говориш, а не слушать звон. "Ошибка формата потока" возникает в 2 случаях и к разрушениям баз не приводит. Ты про это только читал да и то истеричные вопли недоучек, я втречался и не раз на практике... Одна из причин, это банальные проблемы с сетью... если база и разрушилась, ну уж простите, сеть должна быть в порядке и наверно понятно почему база может рухнуть. Хотя в большинстве случаев "горлодер" просто не умеет работать с SQL и заставить проснуться "уснувшую" базу.... Добавлю, большие "нелюбители" платить, пытаються заставить работать кучу пользователей посредством терминала с форматом не предназначенном для этого. А потом горло дерут, 1С гуано.... Грамотеи блин... |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||||||||||||
| Добавлено: | #163 Чт Июн 19, 2008 15:26:36 | ||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||
Теперь никакой разницы не будет, за 7.7 так же нужно будет платить. И это нормально, мнение не только мое, есть статьи независимых аналитиков.
7.7 для НОРМАЛЬНОЙ работы особо не отличается по прожорливости. Когда только появилась 8.0 я на ноутбуке сравнивал скорость работы 7.7 и 8.8 по сети через вай-файв с примерно одинаковыми размерами баз, 8.0 как ни странно 8.0 оказалась быстрее, хотя сейчас 8.1 заметно "легче" по сравнению с 8.0 Простите а в чем разница SQL для 7.7 и SQL для 8??? О каком более дорогом ПО Вы говорите?
Восьмерка не "продолжение семерки", это ДРУГОЙ продукт! Естественно внедрение ДРУГОГО продукта требует и обучения и лихорадит фирму, и не важно восьмерка это или САП или Навижен. А простите Вы чего ожидали?
Можно ссылки?
На чем основаны эти наблюдения? Можно источники? Если сравнивать, то уж УПП, здешние опоненты семерочники пытаються говорить о задачах именно этого уровня, точнее приводят примеры из подобных областей, для Казахастана пока говорить о таких внедрениях рано, они только "в процессе"
В любом внедрение, любого продукта успешное внедрение стоит денег!!! Вот это главная проблема автоматизации на територии СНГ, хотят быстро, дешево и качественно. Только вот компании внедряющие западные учетные продукты, тот же САП, многое вкладывают в цену продукта. А 1С этого не делает, наверное зря... |
|||||||||||||
| Автор: | _Митрич | ||||
| Добавлено: | #164 Чт Июн 19, 2008 15:46:58 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
См. партнерский форум 1С в закрытом разделе.
Полнейшая ложь. Просто полнейшая. Все цифры я неоднократно приводил - Вас они не убеждают, поэтому я могу еще сто раз их привести - Вы все равно будете упираться. По поводу ПО. Там где Server 2003 Std с 4-мя гиг ОЗУ и простеньким Core Duo в 7.7 тянет 20-40 пользователей в файловом режиме годами с Типовой, 8.1 потребует от вас обязательного перехода на SQL уже через год-полтора интенсивной работы. Причем поставить Вам придется один-два сервера, желательно с SAS, 8-16 гиг оперативки, двумя Xeon "на борту" каждый, MS SQL сервер (ибо пока и POstgreSQL и DB2 к реальной работе с той же Типовой под 8.1 банально не готовы), и если речь пойдет о терминалах - Win 2003 Enterprise Edition. И это по- Вашему - "не отличается по прожорливости"? А как быть с тем, что банальное обновление конфигурации нередко требует поставить "на борт" бухгалтерской машине 512-1024 мег ОЗУ? Если комп покупался в 2006 году - на нем редко когда есть 256 мег. И 7.7 в этих условиях летает. |
|||||
| Автор: | _Митрич | ||
| Добавлено: | #165 Чт Июн 19, 2008 16:04:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Давайте не будем вырывать мои слова из контекста и перевирать смысл, ладно? Я Вам твержу о СЛОЖИВШЕЙСЯ ПРАКТИКЕ перехода с 7.7 на 8.1 в Казахстане - когда фрачайзи в борьбе за бабки клиента дружно как один "забывают" сказать - СКОЛЬКО ЭТО ТЕПЕРЬ БУДЕТ СТОИТЬ. Вы мне "да это нормально - так и надо". Может быть и надо. Может быть и правильно. Но вот намеренное НЕ- Информирование клиента о стоимости везде и всегда называлось МОШЕННИЧЕСТВОМ. Если Вы этого никак не можете / не хотите понять - мне Вас очень жаль. А еще больше жаль Ваших клиентов. Вы прекрасно знаете, что если бы франчайзи давали ЧЕСТНЫЙ расклад по тому "во сколько это в итоге влетит" - процентов 80 нынеших продаж 8-ки просто бы не состоялось. |
|||
| Автор: | Glan |
| Добавлено: | #166 Чт Июн 19, 2008 16:23:59 |
| Заголовок сообщения: | |
д.Федор Хм... а на сосседней ветке про 1с 8 вы про УПП (производство) доказываете совсем другое. Якобы что это уже внедрено и работает. А здесь все в "процессе"... Однако... |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #167 Чт Июн 19, 2008 16:30:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Регулярно читаю, но не помню такой темы. Поэтому и прошу ссылку на эту тему. 7.7 на 256 мегах и летает? Ну уже это даже не смешно! Работать, работает, но не летает точно! Опять же возвращаемся к давней теме. Да восьмерка тяжелее, почему? Утяжеление в многом связано с решением недостатков семерки, и в первую очередь это "языковая" проблема. Семерка использовала системные настройки, отсюда на протяжение многих лет избитый вопрос "Кодовая страница...", это только один из пунктиков... Насчет "бесплатности" обновлений семерки, бесплатно было только для типовых, пустьСемен раскажет во сколько выливается обновление клиенту его конфигурации!!! Сдклал ли он хотя бы одно обновление бесплатно??? Так что этот вопрос можно не расматривать, для обновления местечковых конфигураций народ спокойно платил, как впрочем и за услуги специалиста при обновление типовой. Так что данный вопрос в принципе только рассуждения... По поводу честности.... каждый делает бизнес по свойму. Я продавая продукт всегда честно рассказывал клиенту о его затратах и бывало клиент услышав цифру уходил и покупал у мальчика "за вот это получите все"... В итоге клиент через 3-6 месяцев приходил ко мне и просил взять на обслуживание. При этом говоря "вы мне говорили, а я не поверил"... Он отдавал примерно ту сумму которую я называл... Так что опять же это люди со своими слабостями и желаниями... Кто-то впихивает, кто-то продав шлепает такие изменения что кроме него никто не береться обслуживать, в итоге клиент просто на крючке... Словом ранок, честный и не очень |
|||
| Автор: | Glan |
| Добавлено: | #168 Чт Июн 19, 2008 16:56:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Митрич А кому нужны честные расклады? д.Федору нужно продать 8 !!!! Все! Дальше идут расклады что никто не хочет учиться, что все тупые , юзеры не соображают, руководство не хочет .... и т.д. Пытаясь отстоять здесь 8-ку, он сам ее опускает, не осозновая этого |
|
| Автор: | Ай78 |
| Добавлено: | #169 Чт Июн 19, 2008 17:08:37 |
| Заголовок сообщения: | |
мне больше 7 по душе. 8 ке заморочки больше например начисления зар.плата .7 попроще для меня. |
|
| Автор: | NoName | ||||||||
| Добавлено: | #170 Чт Июн 19, 2008 17:10:00 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Насколько я знаю, он давно уже не продаёт 1С. Что касается раскладов, то я всегда предупреждаю покупателя о том, что обновления 8 будут платными - и это мало влияет на выбор.
А вот это напрасно. Сейчас запинают. (И правильно сделают). Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
Небось документы вручную, по отдельности создаёте?
А отпускные, больничные, оклад от обратного вам совсем-совсем не хочется иметь ? |
|||||||||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #171 Чт Июн 19, 2008 17:35:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Джентельмены. Аккуратней в друг друга. |
|
| Автор: | Glan |
| Добавлено: | #172 Чт Июн 19, 2008 18:20:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Noname А ему смысла тогда нет пиарить так восьмерку |
|
| Автор: | _Митрич | ||||
| Добавлено: | #173 Чт Июн 19, 2008 18:38:46 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Compas, я согласен и поддерживаю - ничего личного. Обвинения нам тут ни к чему. d.Fedor
Что касаемо меня лично и моей позиции: Я не считаю 8-ку такой уж плохой. Хотя 7.7 мне нравится больше. Я против методов продвижения 8.1, навязываемых фирмой 1С. Впрочем, я об этом говорил и раньше. Позицию "умолчания" и откровенного обмана я видел и в работе с клиентами фирмы, где работаю, и у всех без исключения конкурентов. В ход идет все - вплоть до приямых заявлений о якобы запрещении или прекращении выпуска 7.7 с переходом на МСФО в Казахстане. Сказать о РЕАЛЬНЫХ системных требованиях вскользь и умолчать о новых правилах обновления - это просто у всех поголовно.
Обновления платформы тем не менее раньше БЫЛО бесплатным. А с 8.х ввиду ее сырости - это актуально. Кроме того, на Типовых по моим прикидкам процентов 70 все-таки сидит, и особенно это актуально для не очень крупных фирмочек. |
|||||
| Автор: | Den |
| Добавлено: | #174 Чт Июн 19, 2008 21:28:39 |
| Заголовок сообщения: | |
Развели демогогию блин :( Сырые разве что мозги пока у нас, к сожалению. Почему вот интересно винду мы систематически обновляем, 2000, ХР, Виста ? Почему обновленный софт других производителей мы продолжаем ставить себе, возможно и сырой, и все равно продолжаем с ним работать ? Че придрались то к 8 ? Этот продукт большинству из нас дает хлеб с маслом! И не будь его, неизвестно кто и чем из нас бы занимался... Мои клиенты что на 8.1 что на 7.7 живут и радуются, и у тех и других есть недовльства и радости. Основная проблема в "людях", одни кривомозгие внедряют, другие "кривомозгие" работают и потом после этого вместе жалуются. Даже если вы купите Лексус последней модели, никто не даст вам гарантии что у него не сгорит завтра лампочка, или не застучит движок! Все зависит от прокладки между рулем и сиденьем и прокладки под крышкой копота и т.п.. Основная армия бухгалтеров нормального понятия не имеют как делать проводки на бумаге, на какой странице открыть НК и т.п., пользователи скажу честно "тупые", другая сторона "тупых" - внедренцы, в погоне за быстрыми бабками не договаривают много, и лишь слегка разобравшись в принципе встроеного языка возомнили себя супер специалистами, которые так-же нихрена не понимают в бухгалтерии. Еще есть армия "тупых" внедренцев, которые изучив 7.7 захватили кусок рынка, и прижав крепко к груди боятся потерять эту клиентуру если вдруг они уйдут на 8. И всеми путями хаят ее. Что будет дальше ? Давайте до пенсии будем работать на 7.7, она еще много лет и много возможностей вытянет! И основной массе бухгалтеров ее возможностей более чем достаточно. Давайте закрем институты и не будем учить детей? Им и шклды за глаза! Запретим любые научные исследования в стране! Колесо же изобретено уже! Байконур вообще взорвем! Нехрен в космосе делать! Где прогресс господа? Останемся все в том же полуразвитом сотоянии? На хлеб с маслом же хватает!!! Любой прогресс, это метод проб и ошибок, и везде они есть, и со многими ими мы миримся и принимаем как должное! Грусно честно читать переливание из пустого в порожнее! Тот кто хочет, тот будет работать и в 8 и в 7.7 и в Луке и в Алтын и в любом другом ПО. На крайний случае вести учет на бумаге, у меня есть такие примеры, и спят люди спокойно и домой в пять уходят. А тот кто не хочет всегда найдет повод обос.......ать, и зависть и тупость человеческая неискоренима. Так давайте же не будем плевать в тот колодец который не дает нам помереть от жажды! |
|
| Автор: | _Митрич | ||||||||||||||||||||
| Добавлено: | #175 Чт Июн 19, 2008 22:35:18 | ||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||||||
Потому что пользуясь монопольным положением на рынке софта Microsoft для получения прибыли прекращает поддержку "старых" ОС и "старого" софта. Я бы и рад всюду ставить Windows 2000 - ан нет! Уязвимости больше не исправляются, драйверов под старые ОС для нового железа не найдешь.
Хм... Вот я сисадминю клиента - а ему конкурент путем прямого обмана навязал 8.0. База (ФАЙЛОВАЯ!) уже почти 11 гигабайт. Недобросовестный франч продал то, что выгодно ему - и поимел с клиента уже 10 стоимостей этой 8-ки - на исправлениях и дописках типовой. НО! Я девять(!) месяцев потратил на то, чтобы убедить всех - в том числе и насильно этого самого франча - что небходимо уже переходить на SQL. Вранье идет на каждом шагу. На SQL не хотят переходить судя по всему из-за того, что просто не в силах переписать запросы (то, что они понадописали в файловом режиме работает, а в SQL - нет. И это, кстати, именно проблемы платформы).
Свято место пусто не бывает. Я не считаю честным торговать некачественным продуктом и врать покупателю в глаза. Если Вы такое поведение считаете нормальным - то кого-то из нас в детстве неправильно воспитали :) К вопросу о качестве и честности: кто писал на 7.0 тот поймет - база сыпалась с завидной регулярностью. К версии 7.7 это исправили. НО! Вместо признания своих ошибок 1С предпочла делать апгрейд платформы 7.0 -> 7.5 -> 7.7 за счет покупателя. Тут кое-кто любит сравнивать софт и авто. Производители авто в такой ситуации давно пошли бы по миру с протянутой рукой.
Интересно - Вы не читаете новостей или решили соврать в надежде, что Вас не поймают на слове? Ну так нате, прочтите http://auto.mail.ru/text.html?id=24540
Бедный! Как же Вы с этим живете-то? Почему я ни разу в жизни ни про одного пользователя не сказал, что он-тупой? Почему я с уважением отношусь к бухгалтерам? Может мы в разных Казахстанах живем?
УПС! Я ни одного слова не переврал в Вашей же фразе - Вы сами все всказали. В том числе и про 7.7. Просто Вам на хлеб с маслом еще и икорочки хочется - а на пользователей на-пле-вать.... Если это не так - то к чему Ваш пост? Признайтесь, что я прав на 100% :)
Давайте будем передергивать - и зарабатывание денег на продаже полусырых программ перемешаем с наукой и образованием. А что? Объявим и то и другое нашими национальными святынями - и наложим вето на критику. Самый верный путь к застою - стать самодовольным и некритичным по отношению к себе и производимому (продаваемому) тобой продукту. НЕТ! Давайте все-таки будем честными! И запомним, зарубим раз и навсегда: "Халтура и работа - это не одно и то же!"
Не надо только путать карман Вашего покупателя с собственным. Здесь собрались уважаемые люди - так давайте учиться уважать своего КЛИЕНТА.
Давайте. Только давайте зарубим себе на носу. Этот колодец называется не "1С версии х.х" - этот колодец называется: КАРМАН НАШЕГО КЛИЕНТА! [/url][/quote] |
|||||||||||||||||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #176 Пт Июн 20, 2008 08:37:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Прогресс - это хлеб с маслом ем я, клиент пьет кофе с коньяком, как минимум. При внедрении 8-ки практически повсеместно наблюдается следующая картина: хлеб с маслом и икрой едят внедренцы, клиент в лучшем случае нервно курит, а, как правило, - горстями ест валерианку, запивая сырой водой, сидя без штанов перед супер навороченным компом. _Митрич браво, согласен на 100% со всем. Те, кто работает мягко говоря нечестно (сталкиваюсь в день по 100 раз, достало до ручки) не умеют по другому, у них не хватает знаний, опыта, желания, только дежурные фразы из известных учебников и с семинарных буклетов и т.д. потом и получается как говорит d.Fedor никто не хотел учится. Самая огромная проблема, что нас потом причисляют заочно к ним ибо логотип у нас один, и очень сложно потом вернуть человеку веру в 1С. |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #177 Пт Июн 20, 2008 09:33:19 |
| Заголовок сообщения: | |
В сухом остатке - 1. Уровень знаний большинства апологетов 8.х ниже плинтуса (вспомним "открытие" Федором "новых" параметров boot.ini, например). 2. Зато уровень наглости, передергивание фактов при ведении дискуссии - выше всяких похвал. 3. Пользователи нервно курят и ждут чего-то, что удовлетворит их чаяния. Ибо 8-ка - не смогла. 4. Независимые разработчики оставлены за бортом развития платформы и, наблюдая весь этот театр абсурда, развернувшийся вокруг в общем то банальной смены технологической платформы, подумывают о других, более адекватных платформах и более вменяемых вендорах. 5. Даже партнеры и франчи, оставшиеся в процессе поддержки платформы, тоже недовольны. 6. Зато довольны крупные франчи и 1С (что, в общем, то, одно и то же). Им удалось выстроить замкнутую и "идеальную" (по их мнению), систему ведения бизнеса. С одной стороны, крупные фра нанимают мальчеков с минимальными коммуникативными и инсталляционными навыками и минимальными претензиями на ЗП, с другой стороны - заставляют усера кушать то, что ему дают. А если усер не хочет кушать песчаную кашку, "отключают газ" (душат 7.7). Или посылают его в сад (на курсы). Ибо альтернативы нет. 7. Таким образом, вопрос смены платформы превращен крупными фра+1С из технологического - в политический. Все, кто им был не нужен, "выдавлены" из этого процесса. 8. Процесс выдавливания ненужных им фри, фикси и независимых девелоперов был завершен технологическими и законодательными методами. В том числе : - отсуствием полной конвертации баз 7.7 на 8.х (при технической возможности такой конвертации), - запрещением использовать даже "кусочки" процедур от типовых, - навязываением типовой конфы с коробкой, - запретами продавать 8.х без сертификата/тов. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #178 Пт Июн 20, 2008 10:48:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Даже отвечать не хочеться на этот словесный понос... Полностью соглачен с Деном. Но и это не суть, как мне кажеться все что писалось абсолютно не по теме. Пустая демогогия сторонников.. Предлагаю перевести в нормальное русло, соответствующее тематике, точнее названию ветки. Схема проста, только конструктив! Сравниваем Платформа 8.1 и платформа 7.7, ест. последние версии. Продукт "Бухгалтерский учет для Казахстана"! Сравниваем только типовые конфигурации, ибо форум общеказахстанский, ибо они обхватывают весь Казахстан, ибо в приведущих постах обвиняют 1С . Пишем только конструктив Достоинство/недостаток - Ответ. Думаю именно вот такой регламент действительно поможет пользователю понять что лучше.... |
|
| Автор: | Стас Тимур |
| Добавлено: | #179 Пт Июн 20, 2008 11:30:16 |
| Заголовок сообщения: | Требования к компьютерам для работы в 1С 8.0 |
Уважаемые опытные программисты! Скажите пожалуйста какие должны стоят компьютеры для нормальной (комфортной) работы в 1С 8.0, есть мощный сервер - но рабочие места есть от Селерон 2000 с памятью 256 и Пентиум-4 память 512 до этого стоял 1С 7.7 все работала достаточно быстро, а вот 8-ка очень медленно, нам ставили 8-ку Разработчик: ТОО "Интеллект Технологии" |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #180 Пт Июн 20, 2008 11:51:23 | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Требования к компьютерам для работы в 1С 8.0 | ||
http://v8.1c.ru/overview/recomendations.htm По хорошему умножте на 2. Потому как в своей работе вы используете не только 1С, а паралельно и офис и еще кучу дополнительных программ не считая зачастую достаточно тяжелые обои в виде фото с цифровых аппаратов, а это тоже требует ресурсов. Плюс пригласить специалистов по сетевым технологиям и грамотного администратора. Бывает сервер хороший, но настроен как попало... тоже будут проблемы. К стати а что говорят с специалисты из Интелект технологий? |
|||
| Автор: | Стас Тимур |
| Добавлено: | #181 Пт Июн 20, 2008 13:03:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый d.Fedor! Разработчик "Интеллект Технологии" я их не знаю, там работает моя сестра в кадрах, программа кажется не доработана или наши бухгалтера еще плохо знают 1С 8.0 - это не типовая Бухгалтерия 1С8.0 для КЗ а какая-то особенная я сравнивал с типовой кот. есть у нас Работают в 1С 8.0 всего 2 месяца но очень медленно, сис.админ там вроде неплохой, да и разработчики здесь внедряют уже почти год, по крайней мере разработчики должня были подсказать наверно |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #182 Пт Июн 20, 2008 13:11:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Понятно, потому и спросил, Интелект технологии насколько знаю действительно продают только собственные решения. В Вашем случае трудно что - то подсказать реальное. Потому как может быть от банальностей в виде плохой сети до неправильно написаных (неоптимизированных) запросов. Нужно смотреть и анализировать, а посмотреть например запросы будет тяжко, насколько помню эта фирма шифрует свои конфигурации (у них это повелось еще с 7.7). |
|
| Автор: | Стас Тимур |
| Добавлено: | #183 Пт Июн 20, 2008 13:36:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый d.Fedor! Спасибо за внимание и ответы! Просто в документации написано (желтые книги - Руководство по установке и запуску) написано что достаточно Пентиум - 3 с памятью 256 Мб, вот и руководство на это ссылается и не хотят модернизировать компьютеры, а все-таки медленно работает слова бух-ов, ведь они реально работатют и сравнивают с предыдущей 1С 7.7 Я где-то в форумах читал чтобы комфортно работать нужен память 1Гб и желательно хороший процессор |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #184 Пт Июн 20, 2008 14:40:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Это конечно желательно, но я сам реально работал на ноутбуке с 512 озу под Виста бизнес, причем и как пользователь и как разработчик. То есть стандартно постоянно запущены конфигуратор, предприятие + пользовался офисом + постоянно запущен оутлук и висело окно експлоира и оперы, замедление было, но не до такой степени что-бы я испытывал дискомфорт. Добавлю еще время от времени запускал 7.7 (как правило консультируя клиента). Причем восьмерка была 8.0, дело в том что сама платформа 8.1 работает на клиенте быстрее, ее оптимизировали, не считая дополнительных изменений в конфигурациях для ускорения запуска. 256 маловато будет, подсчитать просто 128 нужно для самой системы (XP), восьмерка в памяти на сегодня занимает примерно 167-200. Вот и считайте... Это без дополнительных приложений :) |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #185 Пт Июн 20, 2008 14:55:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это - рекомендации для компьютера РАЗРАБОТЧИКА. Пользователю для комфортной работы в типовой Бухгалтерии 8.1 вполне достаточно 256Мб. Но у вас не типовая, а самопал, которому, возможно, и 4Гб не хватит. |
|||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #186 Пт Июн 20, 2008 16:10:25 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну что ж, никто никого не убедил. - Халва ? - Халва !!!! - Халва.... Одно могу сказать точно - в ближайщем будущем 1С и ее апологетов ждут серьезные испытания и серьезные неудачи. Только они об этом еще не знают...А говорить им аргументирванно об чем то бесполезно, ибо 1C & Big Fra - невменяемы. Чего стоит одна попытка напугать голой жеппой (неприкрытой своим Скулем) - корпоративный сектор. В Oracle, поди , все описались от страха - 1С идет ! Плюс еще и недееспособны - чего стоит 5-летняя эпопея создания самостийной оконной системы + "незалежного" формата БД. Плюс еще и неадекватны - желание отправить в сортир все нетиповые наработки кода на 7.7, сделанные фикси / независимыми девелоперами... |
|
| Автор: | Стас Тимур |
| Добавлено: | #187 Пт Июн 20, 2008 16:40:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибов всем! особенно d.Fedor Я думал что у разработчика комп должен быть не лучше чем у пользователя, тогда он пострается писать оптимальный код, а то у разработчика быстро летает, а у пользователя тормозит В данной ситуации в сети около 15 рабочих мест, я понимаю на " компе монопольно может и хватит 256, но в сети куча пользователей Может скорость 1C 8.0 SQL зависит только от Сервера и настроика сети? |
|
| Автор: | Glan |
| Добавлено: | #188 Пт Июн 20, 2008 17:49:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Митрич & Сергей (Плас-плюс) - РЕСПЕКТ!!! Все очень достойно ,конкретно по факту и без нытья! |
|
| Автор: | Den | ||||||||||||||||||
| Добавлено: | #189 Пт Июн 20, 2008 22:18:57 | ||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||||
А зачем железо то обновлять и софт ? Работайте на старом, в новом же могут быть глюки и недоработки! :twisted:
Я же говорю "Мозги сырые" ! Внедренцу захотелось икорки. А Покупатель, в меру своей недальнозокости не удосужился посоветоваться со своими подсиненными и т.п. и проанализировать предложение... Большинство из нас как принимают решение ? Увидели красивую картинку и все, БЕРЕМ! Семь раз отмерь, один раз отрежь – народная мудрость по сей день актуальна.
А с чего вы решили что оно пусто ? Есть куча альтернативных вариантом, и бумага с ручкой тоже в этом числе! А нет, все хотят нажать кнопочку и получит сразу финн результат. Менталитет у нас такой, хотим все и сразу и бесплатно!
А куда деваться ? Благо я в этой жизни что-то знаю и умею, пусть это и не дает мне права судить людей… Но тупые есть реально, и от этого никуда не деться. Я с уважением отношусь только к тем людям, которые понимают, что ничего в этой жизни просто так не происходит, к тем которым не в облом вкладывать в свое развитие деньги время и силы! Которые хотят что-то узнать и готовы вложить!
Если бы вы уважаемый знали бы меня лично, то подобных слов не написали бы… Я реально устал от глупых бухгалтеров, системщиков, внедренцев. Все только хотят и никто не может. Есть единицы – с ними бы я пошел в разведку! Но приходится каждый день объяснять бухгалтерам то, что они должны знать в меру своей профессии! И лишь потому меня ценят в моем городе и платят с учетом икорки, что я продолжаю в 90% случаев объяснять бухгалтерам основы бухгалтерского и налогового учета и решаю их проблемы пусть и не на 100%.
Пусть и есть в продукте проблемы! Но хоть один из вас тут громко кричащих в жизни сделал хоть что-то подобное? Да ни один! И на все ваши самописные конфы найдутся недочеты и ошибки! А тут люди сделали очень многое, и даже если удовлетворено предположим 50% рынка, то это уже хорошо! Многие бухгалтера в одиночку сейчас получили возможность вести учет 10-20 компаний вместо 2-3, и не важно 7 или 8. И не нужно грести всех под одну гребенку!
А я и не говорил что халтура это хорошо…
То же самое могу сказать о Microsoft. Выпустив ХР сняли с поддержки 2000 – это тоже выбивание денег из кармана клиента! А куда без этого? На что еще содержать армии разработчиков, консультантов и т.д. ?! Я своим всегда разжевываю все по полочкам, такая уж к сожалению или радости у меня натура (
В любой сфере есть желающие кинуть клиента… но если вас кинули… кто в этом виноват ? |
|||||||||||||||||||
| Автор: | _Митрич | ||
| Добавлено: | #190 Пт Июн 20, 2008 22:54:02 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Den,
М..да... Видимо, Вы действительно УСТАЛИ. Ибо Ваш вчерашний пост был (на мой взгляд) или провокационным или же читался именно как гимн халтуре :( А вот сегодняшний - вполне вменяемый и разумный :) PS: Пока мы тут ломаем копья, маркетологи от 1С выкидывают новый финт: http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=8538 Кто тут говорил, что "народ учиться не хочет?" Бумагу бережем? :%): |
|||
| Автор: | _Митрич |
| Добавлено: | #191 Сб Июн 21, 2008 01:02:21 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor, например #449005 |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #192 Сб Июн 21, 2008 11:11:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Все стоят на разных точках отсчета IMHO. У кого то это бизнес (денег нажить), кто-то самореализуется в работе, другие просто "активничают" - слова говорят не особо вникая в детали. А "караван-то идет"! Есть такая притча: "Как-то раз решил Фурманов сделать миллион долларов. Пришел он к Лао-Цзы и говорит: "Давай я построю тебе большой ашрам, сделаю рекламу, напишу о тебе книги и деньги будут наши. Тебе и делать ничего не надо будет, только сиди, улыбайся..." А Лао-Цзы сидел себе и улыбался и ничего не ответил..." Так и у нас - сколько бы мы не ломали копий вокруг темы поста, одни будут двигаться всеми возможными способами, а другие - сидеть и улыбаться. Лично я Б. Нуралиеву благодарен за то, что у меня есть работа. (Кстати, никого не хочу обидеть или дать оценку). |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #193 Вс Июн 22, 2008 08:36:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Двигаться вперед можно и так, например...
|
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #194 Вс Июн 22, 2008 11:34:25 |
| Заголовок сообщения: | |
О_о, я смотрю технич.познания закончились и пошла философия :lol: |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #195 Пн Июн 23, 2008 07:42:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Продолжаем лить воду, Сеня вообще в поэзию ударился.... Ну так господа "ненавистники 1С, но неплохо на нем зарабатывающие" конструктив будет? Или будем продолжать упражняться в слоге? Кто круче дермом обольет? |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #196 Пн Июн 23, 2008 09:01:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошо, продолжим. Конструктива вообще вагон, но апологеты 1С и 8.х его просто не воспринимают. Я пошел работать. |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #197 Пн Июн 23, 2008 09:19:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Да, скатился разговор в никуда. Что касается основного вопроса, то сейчас сопровождаю "Бухгалтерию для Казахстана" 8.0 в организации, у которой 14 филиалов в различных городах РК. Недавно обновил регламентированную отчетность (РО), есть конечно определенные неудобства в этой связи. В 8.1 сам принцип формирования РО уже другой (используется такой функционал как фабрика XDTO), которого нет в 8.0, поэтому пришлось все регламенты "перелопатить" заново - ну и ничего, сделал, даже денег за это отдельно с них не брал. Сейчас специфику по зарплате буду настраивать, переходить будем в декабре 2008 на 8.1, в общем и целом полет нормальный. Сам контур обмена в распределенных базах данных в платформе 8.хх сделан просто супер - данными, которые идут по обмену, можно просто "дирижировать" (другого слова не подберу) - любое правило обмена реализуется в фиункциональности на "ура". Еще один плюсик восьмерке! |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #198 Пн Июн 23, 2008 09:30:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
На пустобрехательство время было, на конструктив туманное "Вагон"... вывод, у Семена конструктива НЕТ! Ждем остальных, так сказать оплот семерки... С конструктивом, а не надуманные "проблемы"... Повторюсь: Сравниваем платформы 7.7 и 8.1 (последние естественно) и конфигурации "Бухгалтерский учет". Цель: Что лучше?" ПодЦель: Что можно делать в 7.7 и "невозможно" в 8.1 (точнее 8) и наоборот! Darjal Вам от меня +1 :) Спасибо за объективный взгляд! |
|||
| Автор: | Одуванчик |
| Добавлено: | #199 Пн Июн 23, 2008 09:38:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день, Уважаемые! А можно вопрос: правда, что в 2009 годе не будет поддерживаться 7-ая версия 1С. Теперь надо будет обязательно переходить на 8-ую??? |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #200 Пн Июн 23, 2008 10:23:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Развитие платформы и конфигураций уже давно прекращено. О полном прекращение поддержки официальных сообщений я не наблюдал. Да и вряд ли будет, пример тому 6.0, до сих пор выходят изменения в связи с изменением законодательства. |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #201 Пн Июн 23, 2008 10:37:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Следующий плюсик семейству 8.хх подборы различные - всякие и разные (даже больше - списочный вывод информации). Тут такая мощная вещь задействована, как параметры виртуальных таблиц в запросе плюс сама машина запросов. Пример характерный - сенсорный монитор в ресторане для заказа официантами блюд на кухне. Человек подходит к монитору, авторизуется в программе, открывается окошко подбора. Так как мышки нет, то вверху ряд кнопок с буквами алфавита. Допустим официант заказывает штрудель какой-нибудь :D . Нажимает кнопку Ш - в колонку для выбора "падают" все блюда на ш, потом нажимает Т (запрос отбирает из блюд все те, которые начинаются на "шт") - все, он уже видит блюдо, которое ему нужно, нажимает на него, выскакивает калькулятор, там количество и цена. И т.д., когда заказ сделан, кнопка "Печать" - и заказ на кухне у поваров. Так вот, такие подборы просто БЕЗИНЕРЦИОННО работают! Мгновенно! Причем даже на откровенно слабеньком компьютере. Плюс 8.хх! Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: Сорри, забыл отметить - конфигурация "Бухгалтерия для Казахстана" 8.1... |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #202 Пн Июн 23, 2008 10:42:59 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А правда, что при коммунизме жены будут общие ? |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #203 Пн Июн 23, 2008 10:49:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Туда же - документ "ВыпускГП" - два табличных поля одно над другим - в верхнем готовая продукция, в нижнем - ингредиенты для нее. Ставим курсор на ГП вверху - внизу видим материалы (в колонках - остаток, расчетное кол-во по калькуляции, фактический расход). Отборы в 8.1 - сильнейшая вещь! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #204 Пн Июн 23, 2008 10:59:48 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor нет смысла сравнивать конфигурации да еще и типовые, развитие одной из которых заморожено, а вторая имеет преимущества постольку поскольку при написании первой много чего было недодумано, в процессе развития много идей подсказали жизнь и альтернативные конфы, которые резко появились в стартовых вариантах 8. О таких потребностях конфигурации что никто раньше не догадывался? Альтернативные семерочные конфы многие во много раз по возможностям превосходят типовые и 7 и 8-ые, но их тоже нет смысла сравнивать ибо архитектура совершенно другая и заложены совершенно иные принципы сбора хранения информации и извлечения результатов. А вот удобство работы, технические требования, качество и доступность обслуживания, и легкость освоения обсудить можно, именно это бухгалтерам очень немаловажно, так как функционал худо бедно развивается и его кстати бухгалтер может оценить при покупке программы - раз, при беседе с подругой (расхваливающей продавца или продукт) - два, из рекламы, постоянных статей в ББ и т.д.... Вот пример: технической устойчивости семерки. Организация: в сети 4 компа, головной пеньтиум 4 (512 XP), два Селерона ранних (256, XP и W2000), один пеньтиум 2 (128 W2000). База за 5 лет 1.7 ГБ. Сеть обычная (HUB-8 (CHINA) и кабель). Конфа самописная. Прогноз даже при таком оснащении им хватит еще лет на пять ресурса. Самый большой документ по начислению зарплаты 9000 проводок, проводится секунд 25-30 единственное неудобство которое присутствует. Конфа бюджетная но в ней нет никаких отчетов необходимых для бюджетников около 40 форм. Когда я показал им бюджет для Казахстана со всеми нужными им выходными формами они долго его юзали, восхищались, но переходить отказались наотрез, так как фирма куда они обратились за консультацией приехав и осмотрев оборудование сказали, что оно не может тянуть такой объем данных нужен сервер SQL и т.д. (Речь шла о Бухгалтерии.) При грамотном написании может - это пример реальный. Добавлено спустя 7 минут 2 секунды: #203 А вы считаете что данную ситуацию нельзя воспроизвести в 7.7? Делали даже вложенный комплекс табличных частей где расшифровывались все полуфабрикаты и в последней n-ой таблице был последний ингредиент входящий в ступеньчатую структуру блюда (2005 год по моему, но конфа точно не типовая бухгалтерия). |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #205 Пн Июн 23, 2008 11:19:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Да почему нельзя то? 100% уверен, что можно! Просто n-ую таблицу в вашем варианте в восьмерке заменит дерево значений - быстро и просто, без танцев с бубнами, используя возможности самой платформы. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #206 Пн Июн 23, 2008 11:24:21 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А еще в 8 есть консоль отчетов. Тоже будете пытаться воспроизвести при помощи "вложенного комплекса" ? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #207 Пн Июн 23, 2008 11:59:58 |
| Заголовок сообщения: | |
А вы как нибудь анализировали, что из наворотов используют сами бухгалтера? Многие мои клиенты работая в 7 ке после пяти семи лет удивляются простейшему: формульному калькулятору, отбору по значению в журнале операций, истории отбора, пиктограммкам быстрого перехода между журналами, доками и отчетами и т.д. Все зависит от того, кто какую схему "удобства" себе разработал, и зачастую бухгалтера так грамотно все организуют, что диву даешься. Так что если можно было обойтись без консоли отчетов, значит можно. Анализируя переход многих клиентов с 7.7 на 8.0(1), все-таки я отметил для себя, что 20% покупаются на внешние навороты, 80 же ждут от более нового и совершенного продукта помимо наворотов визуальных, большей скорости работы на ТОМ ЖЕ ОБОРУДОВАНИИ, большей степени ГАРАНТИРОВАННОСТИ СОХРАННОСТИ ДАННЫХ (на том же оборудовании естесственно), и за счет выхода обслуживающих фирм на новую ступень развития высоких технологий УЛУЧШЕНИЯ КАЧЕСТВА ОБСЛУЖИВАНИЯ. Здесь много примеров ссылающихся на винду, но она развивается почти парралельно с развитием техники, когда вышла XP никто не заставил меня выкинуть мой пентим 2 только из-за операционной системы. Далее с развитием техники XP параллельно и почти безболезненно вошла на рынок, причем я своим клиентам прямо таки рекомендовал переходить на XP, но начиная с SP2, так как SP1 в сети предоставлял такую почву для размышлений, что не хотелось грузить этим клиентов. Компьютерная база клиентов оставляет на данный момент пока желать лучшего и этом одна из проблем с внедрением 8. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #208 Пн Июн 23, 2008 12:42:23 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Сергей, имеет смысл, тут определенные личности орут что 7.7 форева, 8 гуано, поэтому и сравнивать необходимо!!! Только такое сравнение даст пользователи возможность выбирать!!! И поиметь представление при сравнение продуктов. Насчет принципов схранения и т.д. не стоит беспокоиться, в определенных рамках пользователю на это наплевать, его интересует что он сможет, что нет. Ведь сравнивают например тот же Парус и 1С, а это совершенно разные продукты. Насчет "альтернативных" конфигураций... Ну почемы разработчики этих конфигураций мнят себя "суперменами"? Неужели вы действительносчитаете что 1С "ворует" идеи? Там разработчики и коннсультанты на сотни порядков выше любого "стороннего" разработчика, имел я честь и посмотреть на них и послушать, с некоторыми пообщаться. Они сами отлично понимают что нужно и точно знают как нужно. Состав и структура типовых решений обусловлена многими как ограничениями так и методологией, добавьте к этому "орентацию" конфигурации. Понятно что в "альтернативных" в чем то возможностей больше, но если рассмотрите все "дополнения" с точьки зрения статистики применения, но очень многое не имеет смысла вставлять в типовую, добавте сюда что наполнение конфигурации дополнительными "примочками" неизбежно ведет к удорожанию самого продукта, а ведь необходимо остаться в той же ценовой категории, словом тут имеют влияние и маркетинговые влияния. Именно для "дополнений" и существует развитая сеть франчайзи, ЦСО, АУЦ, экзамены и т.д. По поводу производительности.... Сергей, во первых возможностей гараздо больше в 8 чем в 7.7, а как известно на пустом месте ничего не будет, чем то за что-то нужно платить, увеличили возможность, увеличилась и потребность в ресурсах. Простите написаные и кое где используемый например ООП для 7.7 автоматом так же больше начинает кушать ресурсы. Никуда эт этого не денешся. Во вторых, если предприятию необходимы те дополнения которые содержаться в 8, то извините оно должно привести и оборудование в соответствие с требованиями. Это как захотеть перевозить 5 тонн за раз, но вот у анс етсь только жигули, никто ведь не просит автоваз усилить жигуль... просто покупают грузовик. Здесь то же самое. И нетолько догадывались, они знали о потребностях, но просчитали что на движке 7.7 выполнить это НЕВОЗМОЖНО. Отсюда полная переработка и новый движок. К тому же уж простите, но верьезная организация имхо не должна использовать для хранения данных DBF!!! Понятно что нужно использовать более серьезное место хранения. Да и есть очень большой минус 7.7 это безопасность!!! Уж простите пароли снимаются буквально кликом мыши и смотри что хочеш. Это на мой взгляд самый основной недостаток 7.7 для предприятий. "Техническая устойчивость" - Такого термина не знаю. То что вы приводите это просто невысокие требования. А вот по поводу устойчивости... Я работал с восьмеркой с первого выхода, первый раз глюк базы увидел через 2 года!!! Уже переехав в Омск!!! И то непонятно почему глюкнула, так как к нашему приезду там побывало 5 "специалистов" была сменена платформа и даже SQL с 2000 на 2005.... Тем не менее мы смогли зайти в базу и перенести данные в чистую, без потери информации!!! И в этом меня никто не переубедит, ибо сам лично убедился в том что даже файловый вариант восьмерки в сотни раз устойчивее DBF семерки!!! Насчет грамотного написания - вот здесь полностью согласен, при ГРАМОТНОМ написание и 7.7 может и 8.x может!!! Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Сергей, удивляються потому что им этого не показывают!!! Они НЕ ЧИТАЮТ документацию!!! Так что все просто! Именно поэтому и предлагаються курсы, где обучают это использовать! А насчет консоли... Вы наверно удивитесь, но сейчас на предприятие где я работаю и бухгалтера и продажники используют консоль отчетов, на первых порах запросы мы писали для них, сейчас некоторые сами освоили!!! И находят консоль очень удобной!!! Так что вопрос в обучение, а еще и "любопытнсти" пользователя. Прочитал в буклете что восьмерка может, только вот спросить или прочитать неудосужился... И так зачастую... Вспоминают об этом только в претензиях фирме продавцу... А расказывать про все в момент установки... пардон, но только по основным возможностям конфигурации курс длиться 5 дней!!! по 8 часов в день!!! |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #209 Пн Июн 23, 2008 13:07:19 |
| Заголовок сообщения: | |
По надежности восьмерки - была фирма (торговля, косметика), база самописка, в Центре за 3 года размер базы данных - 36 Гигабайт. Там в регистре цен под 700 тысяч записей было - полет нормальный. Была в одном из филиалов девушка, которая коленкой (!) по 3 раза в день компьютер перезагружала. Были вирусы, которые системные файлы покушали - без проблем, оторванные проводки иногда выкидывал и все. Что бы с dbf-ами семерки было, даже не рискну предположить :D |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #210 Пн Июн 23, 2008 13:28:11 |
| Заголовок сообщения: | |
У нас сейчас УПП, размер базы 35 гигов, за год работы ни одного сбоя, при условие использования боле 100 пользователей, 25% рабочих мест на вай файв, есть не очень хорошие линки (производство, приходиться тянуть сеть в цеха).... DBF давно загнулся бы... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #211 Пн Июн 23, 2008 15:34:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати пример по поводу УДОБСТВА и УСВОЯЕМОСТИ: d.Fedor, реплики: Они не читают документацию... Курс по основным возможностям 5 дней по 8 часов... и т.д. Хочется напомнить что в семерке любой самопальной, типовой - клиент даже самый неопытный работает максимум через два дня почти в полный рост. Аналогия с Виндой, на которую все так любят ориентироваться: Ни у одного из своих клиентов не видел на столах за почти 10 лет работы книг типа Windows XP, 2000, 98 и т.д. зависит от использования оных. Вопрос: почему "тупые американцы" (М.Задорнов) могут сориентировать приемственность продукта, добавить в каждую новую версию неповторимость стиля, новые качественные возможности без проблем для клиента не отправляя никого на курсы. Причем заметьте что винда идет и на домашние компы на которых работают дети с 2-3 лет бабушки и дедушки и т.д. Давайте и их всех на курсы отправим? Чушь! Я не спорю специалисты в 1С классные, но методы - слов нет. У Винды в данном плане есть чему поучиться. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #212 Пн Июн 23, 2008 15:54:59 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ну уж не надо... месяцами обучал, а некоторые и по полгода запомнить не могли как пользоваться основными отчетами и обработками (например расчитать бух.итоги). Именно услуга "Обучение" приносила самую большую прибыль! И не только на типовых, если помните у нас тоже была "своя" конфигурация!
Вот именно поэтому они и как пользователи ПК никакие!!! Те кто хотел, а такие клиенты были и немало, спрашивали какую литературу почитать для лучшего знания компьютера, я всегда рекомендовал из серии "Для чайника". К стати именно с такими "любознательными" не было проблем, ни по работе с ПК ни с 1С! Так что пример очень неудачный! Побеседуйте с преподавателями из Гранта, например с Ларисой (не знаю работает сейчас или нет), Она много вспомнит "бабулек" у нее обучавшихся азам работы на компьютере. Так что те кто хочет знать инструмент, они ходят на курсы, читают литературу и с такими гараздо легче работать, чем с теми кто тупо тыкает "авось получиться". Или тупо запоминает последовательность нажатий, чуть шаг в сторону и все...ступор а за ним вопль "Ваша программа не работает"! И есть еще большая проблема и Вы ее знаете, большой процент бухгалтеров с низким знанием СВОЕЙ области. Покупают программу с целью что их обучая работать на програме, научат и вести бухучет!!! Это реальность с которой я относительно часто сталкивался при продажах!!! Так о каком интуитивно-понятном интерфейсе может идти речь? Я часто обучал клиентов, так вот бывало ярко бросалось в глаза в работе с группой, человек нормальный пользователь ПК и неплохой специалист в бухгалтерии, работу в программе схватывал "на лету"! И через 15 минут объяснения помогал мне обучать своих коллег!!! При этом даже у нее это получалось плохо, хотя у них доверия к ней больше, ведь она с ними работает! Мне кажеться Вы лукавите, ибо у Вас таких ситуаций должно быть не только не меньше, но и гараздо больше чем у меня!!! |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #213 Пн Июн 23, 2008 16:23:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Мы решаем проблемы гораздо быстрее. Клиент говорит проблемы - дальше наша работа, нужно объяснить учетные тонкости - объясню, разобраться и поднастроить - разберемся, но сами - без техзаданий и прочей ненужной возни. Именно наша инициатива сокращает сроки внедрений от 2-3 месяцев до 1-1.5 недель, а все мелочи в основном по телефону в среднем 1 клиент три минуты не более, они иногда даже удивляются, что я не даю им объяснить проблему до конца, по первым словам говорю нужную информацию, что поделаешь время самая дорогая вещь. За последние 3 года у нас около 400 клиентов обучения было в чистом виде 16 часов на всех. Мы сейчас работаем над тем, что когда три человека позвонили и задали один и тот же вопрос, в следующем обновлении этот вопрос в конфе освещается так, чтобы мы его больше не слышали. У нас просто вагон времени остается при такой технологии, и скорее мы направим его на детальный анализ 8-ки. Но когда это будет плотно я тоже постараюсь быть объективным в оценках. |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #214 Пн Июн 23, 2008 17:24:28 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ну да. Врать, так врать - чего там "два дня", говори уж лучше, что через две минуты.
Сравнивать прикладную программу с операционной системой ? У вас все дома ? |
|||||
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #215 Вт Июн 24, 2008 08:27:20 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Извини Сергей, но это откровенное вранье!!! Техзадания не пишеш? Значит не нарывался!!! Но так не бывает, отсюда ЛОЖЬ! Техзадания не от "заумности" придумали, а от необходимости!!! Нет техзадания, хрен ты докажеш что бухгалтер просил сделать и получил то что просил! В итоге сделал работу на 500 у.е. а заплатили тебе 0, с мотивировкой что ты ничего не сделал! Неужели не встречался? Нет? Тогда у тебя клиенты святые! Где только ты их находиш? Или ты на за бугром живеш? Так там тоже таких пруд пруди!!!! Освещаете в конфе? Что в подсказку видео со звуком вставляете? Или перед открытием дока описание его вываливаете? Че народ то смешить? 3 минуты по телефону? Не надо мне про это рассказывать... 5 лет на поддержке отбыл!!! Только выслушать требуеться время гараздо больше... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #216 Вт Июн 24, 2008 08:58:23 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor, вы руководили и проходили все это там, откуда я и многие другие ушли, потому что все, о чем вы яростно доказываете, мы прошли еще в году 2000-2001, а именно тупую работу с клиентом в известной вам фирме. Ушли из-за того, что то руководство не хотело ничего менять и вы там потом так ничего и не изменили, вам это прекрасно известно. Мы уже давно работаем именно так как я написал, у нас нет рекламы, нас нет на оборотной странице ББ среди партнеров тем не менее мы очень продуктивно работаем, интересно как вы думаете за счет чего: уж не за счет того что продаем тупую самопальную конфу, не идущую в сравнение ни с чем из того, что вы так упорно выставляете как эталон, или не из-за того что я когда уходил мне "подарили" шесть самых геморойных клиентов, которых вы так не любите, от фирмы где вы потом так с ними мучались, а может от того что и потом в процессе успешной работы вашей фирмы, мы потом как могли расталкивали плачущих в трубку ваших клиентов, забитых вашими техзаданиями по другим фирмам, ибо обслуживание типовой не наше направление. d.Fedor не нужно брасаться такими словами как вранье и т.д. Если не получилось у вас не нужно равнять всех под непонятно какой шаблон. Нужно было в свое время прийти и посмотреть как мы работаем. Мы половину клиентов перевели на обслуживание через Инет, я не истекаю кровью и потом возле телефона, а показываю все клиенту на экране быстро, а главное - бесплатно. Зарабатывать на непонятности конфы мы не стремимся. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #217 Вт Июн 24, 2008 09:29:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Ни я, ни фирма не причем! Это просто "сфера обслуживания", просто стандартная "психология клиента", не надо мне рассказывать что Вы прямо супер-пупер нашли способы обслуживания клиента и довели до совершенства юзабилите своей конфигурации! Весь мир этого не может найти, а Вы нашли!!! А бесплатно показывать или за деньги, это ВАШ способ ведения своего бизнеса! Должны, не должны.... С чего Вы взяли что 1С или руководители фирм-франчайзи должны Вас слушать? Я прийду к Вам и начну рассказывать как вы должны обслуживать клиента, на какое растояние вы меня пошлете? Франчайзи точно такой же собственик фирмы как и Вы. Как хочет так и обслуживает, платно или бесплатно, и это его велосипед, как хочет так и мажет! |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #218 Вт Июн 24, 2008 09:49:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Господа, брейк pls! Давайте в центр ринга выставим тему этой ветки. Отбросьте личное! При всех наших "тараканах" и "тараканчиках" мы все одно дело творим, каждый по разному, и каждый находит в нем какие-то свои нюансы. Пусть они останутся ЛИЧНЫМИ! Мы хотели рассказать объективно и правдиво многочисленной аудитории бухгалтеров нашей страны о новой программе :D Я сам лично у себя в городе с самого начала - выхода "беты" 1С 8.0 столько наслушался с чужих слов (фирм обслуживающих 77) всякой гадости, причем эти разговоры шли эволюционно - сначала над "восьмеркой" откровенно смеялись, потом начали говорить о том, что она требует немерянных ресурсов, стали клиентам пропихивать компы подороже. Потом втихую начали меня приглашать на работу, чтобы я взялся за "восьмерочное" направление... Это смешно, детский сад. Если клиенты не могут сами разобраться что к чему и почему, обязательно найдется кто-то, кто "осветит" им этот вопрос, но с учетом своей личной выгоды. Посему, назад в тему! Добавлено спустя 7 минут 58 секунд: В семерке как было, вспомните? Пишешь, пишешь код, потом - раз! - уперся в тупик! И клиенту говоришь - так мол и так, возможности платформы не дозволяют :D Вот честно скажите, было такое? А в восьмерке таких мест нет, любая проблема решается как минимум 4-мя способами. Добавлено спустя 10 минут 41 секунду: Живой пример - из конторы (которую я обслуживаю) уволился глав. бух. Учет ведется в программе "Бухгалтерия для Казахстана" 8.1 (1.5.4.9). Начали искать ГБ среди своих знакомых и родни, поиски продолжались 2(!) месяца, приходило 5 человек кандидатов! Кто-то из них даже садился за программу, вместе вводили документы, объяснял, показывал все - что за чем и как. Стартовая зарплата была 500 долларов, по итогу - ни одна не согласилась, все боялись! Я уже был готов перекинуть данные в "семерку", слава богу не сделал этого. В один прекрасный момент дали заявку в кадровый центр, пришла женщина (работала на "семерке" типовой раньше), посмотрела оборотку, все порасспрашивала, взяла книжки от программы - вот вторую неделю уже работает, без проблем! |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #219 Вт Июн 24, 2008 10:11:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен коллега, просто иногда заводят.... Ради пиара рассказывают то чего практически не бывает, как будто никто из нас не работал с клиентом и ничего не писал! Ладно, в плюс восьмерки - буквально на днях переделал в отчете отображение двухуровнего справочника в виде дерева с фозможностью выбора флажком! Получил от пользователя звонок с словами благодарности за очень удобное решение. Причем пользователь очень требовательный! В семерке сделать дерево да еще с флажками..... |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #220 Вт Июн 24, 2008 10:18:47 |
| Заголовок сообщения: | |
У меня к концу года проект один должен появиться интересный - через знакомых столкнулся с человеком, он купил самолетик беспилотный для аэрофотосъемки территории города и области. Так вот, самолетик снимает город сверху, программа из фоток строит особый шейп-файл (на нем улицы, дома, речки и т.д.). Подключаем такой файл к восьмерке, что получается? Правильно, "умная" карта местности! Что с ней делаем? Наносим маршруты доставки товаров по магазинам, и восьмерка в деталях начинает управлять этим процессом доставки! Начиная от оптимальной загрузки кузова авто, и заканчивая учетом расхода ГСМ. Вот вам пример приложения новой программы в таких областях учета, о которых в старых версиях и думать никто не думал! |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #221 Вт Июн 24, 2008 10:44:15 |
| Заголовок сообщения: | |
:) Подобные системы уже работают, водителю дается КПК+принтер, он может выписывать счета, принимать заявки, резервировать товар, распечатывать прайс. Кроме того, встроеная GPS отправляет координаты, в итоге оператор 1С наглядно видит на карте местонахождение автомобиля прямо на карте! |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #222 Вт Июн 24, 2008 11:44:59 |
| Заголовок сообщения: | |
dFedor А ты упорный! Вот только Сергей очень умело открыл карты и ударил в конкретику. И все ты сразу спасавал.... "вранье" .... "ложь" А он вежливо вел беседу Отсюда становится понятно кто как с клиентами работает |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #223 Вт Июн 24, 2008 12:09:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Гость это преподнесено как "мы вот так класно работаем, а вот остальные как попало"! отсюда моя реакция! И по мойму я достаточно аргументировал где откровенная ложь или пиар если хотите, маркетинговый ход! Вы что хотите сказать что мои клиенты не были довольны? Что я с первых слов не понимал проблемы клиента? Только я могу честно сказать что немного таких клиентов, и не потому что я не понимаю и не являюсь специалистом, а потому что зачастую клиент не всегда может сформулировать свой вопрос, требуються и наводящие вопросы, то есть диалог, уж никак не укладыватся в 3 минуты! А уж про "отражения в конфигурации" что клиенту все понятно, это утопия! Которую никто никогда не достигнет... Ну разве что когда появиться искуственный интелект! Очередной пиар: фрилансер умеет работать, да еще бесплатно, франч бездельник сосущий деньги! Если Вы с этим согласны, нам не по пути! Я за всю ветку 2 раза призвал к конкретике, чем хуже/лучше 7.7 и 8.х Кроме пиара и росказнев какая плохая 1С и франчи, какие хорошие альтернативные конфигурации на 7.7 НИЧЕГО!!! Пустая болтовня с пиаром! И куча грязи на 1С. Сторонники восьмерки подхватили и пишут преимущества, где ответы от яростных защитников 7.7? НЕТ ИХ! Ответить нечем! Только изредка туманное "можно сделать"... |
|
| Автор: | _Митрич | ||
| Добавлено: | #224 Вт Июн 24, 2008 12:19:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ВСЁ Вам дали "сторонники 7.7" НА БЛЮДЕЧКЕ. Ваш аргумент был "неохота этот словесный понос даже читать". НИ ОДНОГО ОТВЕТА от Вас не было по существу. И Вы думаете, что кто-то захочет играть по Вашим правилам? Ну и продолжайте врать Клиентам дальше и разводить их на покупку нового железа каждый год... |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #225 Вт Июн 24, 2008 12:22:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Очередная "вкусность" в восьмерке - это запросы. Признаюсь честно - какое то время я делал их как в руководствах и учебниках пишут, получалось, но до конца я не понимал их. Потом озарило (когда понял "суть" саму восьмерки - объектную модель), и мышление стало "квадратным", начал думать плоскостями измерений. Вот тут пришло настоящее чувство понимания и принципов работы машины запросов. ПЛЮС! Отладчик - ПЛЮС! После работы в восьмерочном отладчике, за семерочный нет желания садиться. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #226 Вт Июн 24, 2008 12:55:56 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Яблоки отдельно, апельсины отдельно! Кто заставляет пользователя переходить на 8.х? Вопрос что это делает обслуживающая фирма... это проблема отношений фирмы и клиента, клиент легко может найти другого поставщика услуг, если к примеру его постоянный отказался от обслуживания 7.7. Но если он переходит по рекомендации своей фирмы, значит он ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ и ВЗВЕСИЛ РИСКИ! При чем тут 1С или франч? Возможности восьмерки расписаны на сотнях сайтов и рассказываються и франчами и на семинарах и в СМИ. Клиент пожелал иметь эти возможности? Он переходит и выполняет требования, не хочет, кто его заставляет переходить? Кто его МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ ПЕРЕЙТИ??? В чем проблема то??? Так причем здесь требованияк железу? Причем здесь 7.7 и 8.х??? Так в чем ВАШИ АРГУМЕНТЫ? |
|||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #227 Вт Июн 24, 2008 13:16:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Ввод по строке. Я объясню что это такое, можно? Допустим в семерке чтобы выбрать элемент справочника и поместить выбранное значение в поле, надо открыть справочник, найти в нем требуемый элемент и выбрать его. Теперь рассмотрим как работает такой выбор значения в восьмерке. Ставите курсор в ячейку таблицы (или в поле, где надо выбрать значение) и начинаете прямо там набирать название (без открытия справочника). Допустим у вас в справочнике "Номенклатура" существует 20 позиций какого -либо товара - "Товар хх.х", "Товар хх.хх", "Товар хх.ххх" и т.д. Набрав в ячейке буквы "товар" и нажав Enter, вы сразу в небольшом списке получаете эти 20 позиций. Покрутили колесо мыши (или стрелка вниз), попали на необходимый товар, выбрали Enter'ом - готово! Если освоить этот метод нормально, скорость ввода значительно растет. Плюс! Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд: Да вообще, на сайте 1С есть прямо такой раздел - типа отличия 7.7 и 8.хх. Вот кстати вопрос к оппонентам d.Fedor'а - что из этих преимуществ вы считаете ложью или неправдой? Не беря во внимание всякие "маркетинговые" ходы и закидоны, а по факту: берем с того списка позицию и проверяем - есть или вранье? А там их (отличий) - мама дорогая.... Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд: Кстати, тот же самый "ввод по строке" можно не только по названию или коду сделать, а по выбранным индексированным полям тоже. По РНН так делал, бухгалтера довольны были. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #228 Вт Июн 24, 2008 13:39:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Но этот ваш Сергей действительно, мягко говоря, немного привирает. Мягко говоря. Например про то, как у него через два дня обучения с нуля начинают работать "в полный рост". Всего-то ничего приврал: убери слова "в полный рост", и получится правда: через два дня обучения начинают работать. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #229 Вт Июн 24, 2008 14:56:02 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor, вы как маленький мальчик: КАКАЯ СТАНДАРТНАЯ психология клиента? КТО вывел этот СТАНДАРТ? где его можно увидеть может в каком то эталонном центре? Это чистой воды галиматья. Не нужно ехать на нейтралке попереключайтесь (как автолюбителю). Все клиенты разные - разными должны быть и подходы. Зачастую найдя подход к одному находишь подход ко многим. Мы давно используем технологию удаленных подключений (но безопасно и с ведома клиента; представьте сколько времени мы экономим на пробках; и не возникает проблем представьте объяснить клиенту за что же он платит не видя нас). И вы думаете я за три минуты не смогу видя у себя на экране данные клиента, ткнуть его носом в ошибку, или с его головного компа оценить видимость сети, ДА ЛЕГКО - вы же админ, вы же знаете что это плевое дело. А зарабатываем мы не обучением, а тем что за минуты не мешая клиенту сопровождаем его, обновляем и в различного вида Helpах (файловых, визуальных, видио, автообработки) разъясняем все то, что у вас вызывает раздражение. Количество и продолжительность звонков у нас упали ниже плинтуса - да и давно при том стиле как мы работали в КазахСофте сорвало бы крышу, а в общем покапайтесь в Инете технологий обслуживания пруд пруди, как технических новшеств, так и психологических приемов. Так что СТАНДАРТЕН клиент остался только в вашем мировосприятии. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #230 Вт Июн 24, 2008 15:06:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Noname Ну во-первых Сергей не мой. Я выразил свое мнение кто по делу , а кто начал эмоциями Во-вторых я писал это Федору , а не тебе. В-третьих видя посты нонамэ , я сразу листаю вниз чтобы не тратить время. Федор видно что опытный , слов нет , но срывается чего-то . А его то ни чем не обвиняли. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #231 Вт Июн 24, 2008 15:44:07 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor Пойми я не хотел тебя обидеть. Но если бы ты все это доводами обосновал, то все было бы иначе. А так получается Сергей спокоен, а ты... "Вы что хотите сказать что мои клиенты не были довольны? Что я с первых слов не понимал проблемы клиента?" - нет я ничего этого не хочу сказать. ПРОЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО! Никто тебя ни в чем не обвинял. Кучи грязи на 1С тоже не было. Было что есть против 1С 8.Х . Но по моему трэд так и называется... |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #232 Вт Июн 24, 2008 15:44:52 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Взаимно. Я высказывания гостей и их просьбы помочь тоже обычно пропускаю. Но иногда они такое выдают...
Это называется "не обвиняли" ? |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #233 Вт Июн 24, 2008 16:15:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Noname Повторяю для особо одаренных я к тебе не обращался А уж спрашивать - боже упаси |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #234 Вт Июн 24, 2008 16:18:12 |
| Заголовок сообщения: | |
В заключении: когда стандарт уступит место нестандарту, в том числе и в крупных фирмах при работе с клиентом (или хотя бы в мозгах их обслуживающего персонала), оговорюсь не во всех, большинство достойные компании, тогда не нужно будет доказывать, что белое - это белое, а черное - черное, и необходимость в таких ветках исчезнет. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #235 Вт Июн 24, 2008 16:23:10 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Сергей, по поводу психологие клиента я могу с Вами поспорить но не в этой ветке. Могу потому как и поработал, и почитал литературу и прошел соответствуещее обучение. Но не в данной ветке. По поводу удаленного обслуживания, это нормально, даже здорово. действительно легко реализуеться и достаточно много компаий по СНГ это использует. Только вопрос: А как это все относиться к сравнению и выбору (совету) покупателю продукта на основе платформ 7.7 и 8.х? В который раз я призываю к конкретике. Вы перечитайте ветку - единственный можно сказать аргумент названый сторонниками 7.7 в пользу выбора 7.7 - это повышеное требования конфигурации к железу. Ответы на это так же даны и мной и NoName. Остальные высказывания только из серии "1С нечестная компания", "Франи нечестные компании", "Фрилансеры лучшие по обслуживанию и созданию конфигураций на платформе 7.7". Согласитесь это не аргументы! Если сказать точнее, опять же отделяем яблоки от апельсинов, выбор компании не относиться к выбору продукта! Я например прочитав название ветки решу что здесь найду именно сравнение, плюсы и минусы продуктов, а что я узнаю? 1С плохая компания надувающая клиентов, Франчи надувают клиентов, впаривают непонятно что, Федор плохой специалист не умеющий обслуживать клиентов, Сергей лжет, Семен предсказывает пролет 1С с своей восьмеркой и т.д. Изредка встречается описание плюсов восьмерки.... Вы считаете данная ветка поможет определиться с выбором покупателю? Может начнем наконец действительно сравнивать? P.S. Я никогда ни на кого необижаюсь! Да, задевает меня, вспылю, но обиды нет. Ибо спор какой бы не был, это только спор, личности здесь не причем! И прошу прощения если я в своих высказываниях допустил фамильярные и оскорбительные выражения! Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
Не уступит Сергей.Наоборот, был в Казахстане когда то только нестандарт! И что? Наоборот, пришел Стандарт! Наоборот комерческие и госструктуры потянулись к стандартизации! К стандартам обмена информации! Это мировая тенденция! |
|||||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #236 Вт Июн 24, 2008 17:42:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей Михалыч, да брось ты спорить по пустякам ! Займись лучче делом...Пущай ребенок получает удовольствие, повышает свою саммооценку, захлебывается в слюнях...Мы с тобой уже все давно и всем доказали, а у него это еще впереди... А восьмеркой пусть занимаются тока такие оболтусы, пистоболы и голодранцы типа Федора, у которых то отродясь ни приличных клиентов не было (одни скупердяи), ни авторитета, ни собственных значимых разработок...И не будет никогда, ни в Астане, ни в Омске... Еще один класс восьмерошников - бывшие разработчики, полностью "легшие под типовую". Таков, я подозреваю, наш Nonamed Hero. Третий класс восьмерошников - йуноши, впадающие в экстаз от подбора и прочих "рюшечек". Использование такими йуношами 8.х для экзотических забав вроде аэрокарт и т.д. способно вызвать только улыбку. Серьезные люди пока тока приглядываются, чем закончится вся эта ваша авантюра с 8.х - либо успехом, либо рынок отрыгнет это ваше лакомство. И не придется ли вам, господа энтузиязисты, вручную переписывать свои торопливвые творения с 8.х на 9.х, подобострастно восхваляя Нуралиева за то, что не дал вам автоматической конвертации, гарантии чему совсем нет. |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #237 Вт Июн 24, 2008 19:05:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Интересно, а кто я в такой классификации?... А вот нашел, йуноша (про аэрокарты где), улыбку вызывать должен значиццо. Ну что, улыбка - это неплохо! Хорошо хоть в пистоболы не попал :lol: :lol: Молчу, молчу, тут у вас оказывается давняя история отношений у всех. А мы тут, типа сравнивать чтойто хотели.... Сравнили! Самый большой у т.Сема! Аднназначна! И чо я сюда полез? Сидел себе спокойно запрос ладил, для конторы со штатом 3500 человек и филиалами в 18 городах РК, ну и дурень я, пошел посмотрю может отрыгнул уже - рынок-то... :D |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #238 Вт Июн 24, 2008 21:37:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Вы еще не безнадежны, йуноша. 1. Сходите в компанию "Ориент Солюшен" (стольный г. Астана), посмотрите, на каких инструментальных средах делают ГИС. 2. В той же компании можете увидеть, на каких средах делают высокопроизводительные системы для контр с N филиалами. |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #239 Вт Июн 24, 2008 21:54:03 |
| Заголовок сообщения: | |
Знаете, панибрат, вы даете советы космической глупости. Куда мне ходить, это мое личное дело, что вас так припекло-то? В реале (в жизни в смысле) у меня рост 190 см и вес 90 кг, и смею вам заметить, мне очень редко кто может слова такие сказать, как вы пытаетесь здесь пропихнуть. Кстати, а где модераторы вообще здесь? Или тут для междусобойчиков место? Блин, до чего приятно читать "Территорию 1С", там даже (сорри за плохое слово) обсирают восьмерку с юмором и никому не обидно, потому что ВСЕ ПОНИМАЮТ - кто пастух в этом бизнесе. Просто я всегда считал этот ресурс ПОЛЕЗНЫМ, пару раз здесь даже дельные советы получал по бухгалтерии. Я представляю, что бухгалтера думают про все эти разговоры. В общем, сами туда сходите, ок? Где эти среды в повседневной работе массовой - бухгалтеров? Где ваш ГИС? В реале? Тут об этом речь, понимаете? |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||||
| Добавлено: | #240 Ср Июн 25, 2008 07:40:33 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Не уступит Сергей.Наоборот, был в Казахстане когда то только нестандарт! И что? Наоборот, пришел Стандарт! Наоборот комерческие и госструктуры потянулись к стандартизации! К стандартам обмена информации! Это мировая тенденция! Добавлено спустя 31 минуту 27 секунд:
не обращайте внимания, Сема типа гуру и предсказателя. Для Астана это СНГ в миниатюре, все чем он занимается это хорошо, тем что не занимается отстой. Клиенту когда то уходившие от него ко мне с матюками, это скупердяи. Правда мне почему то платили исправно... Ну да ладно, он все равно не поймет. Психология не та. Я знаю что задачи большого предприятия семеркой не решить, Вы это знаете. Поэтому наша задача объяснить это людям, а то получается что только такие дартаньяны и высказываются в итоге народ только и знает что "сырая", "недоделаная" и т.п. Заметьте, кроме оскорблений личностей на форуме, фирмы 1С и франчайзи больше аргументов то нет! Росказни что написали и автоматизировали, но только Вы и я написали какие базы с каким количеством пользователей РАБОТАЮТ, от Семы например ничего подобного, максимум количество филиалов добавляют.... Доказательства реальные в упор не замечают! Просто игнорируют, вот уж действительно по детски, помните анек про ребенка дебила который стоя у моря спрашивал у папы "Где море?", вот полная аналогия! Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Сема, эта компания автоматизировала свою "матку" именно на восьмерке "УТ" и продолжает это направление, правда сейчас со скрипом, после того как оттуда ушел Рустам с командой. Так что не надо... И если уж ВАМ так надоела 1С, какого тогда? Вперед среда разработки тебе в руки, че хош, САП, Аксапта... Какого ты сидиш на 1С? Только очень сомневаюсь что ты осилиш... |
|||||||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #241 Ср Июн 25, 2008 08:23:27 |
| Заголовок сообщения: | |
То 239. Когда ваш запрос для 8.х, который вы пишете с такой любовью, начнет выдавать ошибку SDBL, для конструктивного разрешения проблем пользователей вам понадобятся не вес и/или рост, а быстрые ноги, и/или крылья. Ибо вы не вняли моему совету о правильной основе при построении масштабиремых высокопроизводительных систем, поверили Нуралиеву что 8.х для таких систем - самое то. А вы знаете, ув. М.Тайсон, что в 8.0, несмотря на ее корпоративные понты, скромно умалчивалось что она не поддерживает кластеры серверов ? А вы знаете, что до сих пор сервер 1С 8.х Предприятия - 32-битный ? Вы знаете, ЧТО это значит - 32-битный сервер 8.х ? |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #242 Ср Июн 25, 2008 08:54:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Сема, а ты знаеш что уже давно 8.1? А ты знаеш что что уже давно поддерживается кластер серверов (с момента выпуска 8.1)? А ты значеш что давно выпущен 64 битный сервер? Ссылки сам найдеш или потыкать? От блин дартяньян! Хотел добавить по поводу "серьезных" людей.. Почитай http://www.appius.ru/, http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=2973 Эти все люди горлопаны и несерьезные? Один ты у нас "сама серьезность"? А вот эта толпа людей с несколькими высшими образованиями в бирюльки играют? Я полгода назад перевел предприятие на кластер серверов и блин не знал что его нет, спасибо СЕМА, просветил, я значит 1С обогнал, они наверно не знали что их сервер может работать в кластере, надо им написать, что-бы узнали.. И про ошибку SDBL после перехода на 8.1 я давно забыл, может подскажеш почему и как мне ее снова вызвать? |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #243 Ср Июн 25, 2008 09:14:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Знаю, Сеиа, знаю... Хотя лучше бы наверное не знал :lol: :lol: Знаю и то, что PostGre патченный, и чтобы его на AltLinux запустить - почти 10 дней по ночам ядро собирал - то одно вылезет, то другое млин. Но все это - реальное движение вперед, а не лясым-трясым. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #244 Ср Июн 25, 2008 09:29:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Darjal теперь понимаеш кто такой Сема и на чем его "выкладки" о восьмерке основаны? :) К стати а почему не Федоре? На ней у меня PostGre с полпина запустился, правда сейчас планирую под кубунтой завести, читал что погемороится придется, но блин уж очень нравится этот дистриб :) |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #245 Ср Июн 25, 2008 09:54:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Ubuntu - да, согласен - дружелюбная ось! Не знаю, он мне как-то нравится - AltLinux, правда без иксов, башня иногда дымит - команды писать... Сам не пойму, где у меня тут проблемы сижу потихоньку разбираюсь. Думаю наверно на ASP перенесу все. |
|
| Автор: | т.Сема | ||||
| Добавлено: | #246 Ср Июн 25, 2008 10:00:21 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Проверить эти факты на деле я учтиво предоставляюю вам, энтузиязисты. За ваш счет или за счет ваших клиентов - пожалуйста. Проверьте все очень хорошо. Работают ли кластеры. Работает ли поддержка 64 бит. Лично я подожду, пока вы всем эти будете заниматься и пока вы насытите рынок 8-кой хотя бы до 30 %.
Я в принципе знал и предполагал, как 1С запускает в своих продуктах что то новое (поддержку Линукс и Постгри, например), но вот именно этого не знал. Спасибо за информацию. В сухом остатке - Запуск 1С в связке с Линукс - хорошая возможность за счет клиента в деталях изучить принципы работы операционной системы. Впрочем, любая работа с Линукс - это именно изучение принципов работы ОС, вместо устойчивой и надежной бизнес-работы. Только клиент не всегда знает, что за его счет. Только это самое...Господа....Нельзя ли побыстрее, что ли ? Сколько можно ждать, когда вы смените одну платформу другой ? |
|||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #247 Ср Июн 25, 2008 10:11:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Никто не ставит себе целью - насытить рынок восьмеркой. Рынок сам выбирает, в том числе на основе отзывов специалистов о ней. Сравнений надежности, скорости, функционала и т.д. Примеров внедрений. На 13 страницах уже об этом говориться, а некоторые "звезды" типа только распальцовками занимаются, да с линейкой бегают. Добавлено спустя 10 минут 53 секунды: Кстати, то что восьмерочный ряд потеснил в России Кацапту - факт! И причем значительно. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #248 Ср Июн 25, 2008 10:27:14 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Потому, что они страдают манией величия, и видят только то, что хотят увидеть. А сообщения свои пишут по принципу "не молчать, что-нибудь отвечать". Чтобы у человека со стороны создалось впечатление, что спор идёт на равных. |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #249 Ср Июн 25, 2008 10:28:23 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Darjal в точку :) Сеня, мы не проверяем, мы работаем, повторюсь, у меня предприятие уже полгода как на кластере, переход на 64 битные сервера заложен в бюджет на следующий год. К стати у меня нет клиентов, я штатный сотрудник, фикси значит. Насчет Линукса, Сеня, ни одной копейки клиента, я им занимаюсь на своем домашнем компе и за неимением безлимитного интернета плачу за доставку мне дисков (filepost.ru), так что навыки внедрения перспективного проекта у меня за свой счет... И не говори больше слов в обвинительном характере "За счет клиента", или мне найти ссылки на твои посты где ты советуеш начинающим учиться на клиентах? Так сказать приобретать знания за их же деньги... А теперь переобулся? Белый и пушистый?
Сеня, если не знаеш и непонимаеш, лучше молчи... Ибо пореш такую же чуш как в посте 241, просто за неимением актуальной информации...
Не жди, 1С плохая компания и дерьмовый дистриб, иди в САП.... А мы тут как копались в этом дерьме, так и будем. Таким Гуру как ты не пристало мараться.... |
|||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #250 Ср Июн 25, 2008 10:31:07 |
| Заголовок сообщения: | |
То же самое - на домашнем компе эксперименты все. Бедный компот... :lol: Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды: Кстати, Казтелекому - реально спасибо! Что скорость внутри РК подняли на Мегалайне. Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд: RDP - летает теперь. |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #251 Ср Июн 25, 2008 12:55:26 |
| Заголовок сообщения: | |
А, я понял. То есть Федя своим примером предлагает мне, Позднякову, и всем независимым девелоперам - заняться 8-кой, и перейти на оклад ? Федь, ты знаешь, скока я потеряю в денгах при этом ? А уж потерю удовольствия, удовлетворения от того, что я делаю, ч тебе даже и объяснять не стану... А вообще я рад, что ты избавился от излишних амбиций и потуг руководителя фра и перешел на фикси. Думаю, тебе сначала нужно хорошо научиться делать то, что нужно другим. Научитсья хорошо выполнять то, что тебе приказывают. А уж потом учиться заставлять других делать то, что нужно тебе. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #252 Ср Июн 25, 2008 13:17:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
"Хакер" в каждом номере публикует на ДВД какую либо NIX OS, иногда и не одну. В Астане "Хакер" вместе с ДВД-диском стоит 1000 тг. |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||||||
| Добавлено: | #253 Ср Июн 25, 2008 13:36:02 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Знаю, но разок ставил с хакера, требуется хорошо потом напильником елозить их "улучшеные" версии... Мне проще заказать ISO DVD скачаное с сайта производителя. Там тоже приходиться рихтовать под себя, но имхо гараздо меньше. Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
Божде упаси мне что-то подобное предлагать, да еще Вам! Я предлагаю не писать в категоричной форме о том, о чем имеете весьма посредственное представление. И к твоему сведенью, моя работа ничем не отличаеться от работы во франчайзи, только что счета своему предприятию не выставляю. А точно так же пишу, учу пользователей, консультирую в предметной области, занимаюсь иногда организационными вопросами. Здесь тоже, такие же "исполнители" типа тебя есть, только они еще и франчайзи называються... Тупо исполняют что пользователь пожелал и гребут бабки, а когда это затыкается, наша команда внутренних разработчиков коментарит все нахер, слегка обрабатывает напильником и обучает пользоваться стандартным механизмом с небольшой доработкой и ВСЕ работает и УДОЛЕТВОРЯЕТ пользователя! |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #254 Ср Июн 25, 2008 13:57:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Дарьял Так значит рынок сам выбирает ??? Как здорово то. Я теперь хоть знать буду. А то я парюсь , усилия делаю чтобы больше 1С брали , т.к. я ей занимаюсь. А оказывется это бесполезно... А что аксапта в россии уже так сильно была до 1С 8 на рынке, что теперь ее оказывается восьмерка потеснила , причем значительно?? Вы бы не моги указать источник ??? |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #255 Ср Июн 25, 2008 13:58:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Капец недавно фенечку видел - в типовой бухии восьмерочной главбух попросила мальчика знакомого (восьмерочника, франча) чтобы в карточке номенклатуры (по виду которая "Готовая продукция") была себестоимость ейная. Что он делает (я даже сначала не понял, пару минут в код смотрел, глазам не верил). Он берет, создает обработку, которая обычной выборкой бежит по справочнику "Номенклатура" и выборку передает параметром в запрос к регистру бухгалтерии по остаткам!!! Потом эта сумма (если она есть там) пишется в реквизит элемента! Я плакаль. :D Вот конкретно кто-то на клиентах учится. Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд: Источник, источник.... Кажется на партнерской было это, или на PCMagazin. Уточню, покажу. А гугл не владеет разве такой инфой? Почему бесполезно (усилия чтобы брали)? Я с вас валяюсь ваще, почто все такие сложные? Посмотрю, отвечу. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #256 Ср Июн 25, 2008 14:14:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошо хоть не в журнале "Лиза" или "Здоровье" А что валяешься очень заметно |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #257 Ср Июн 25, 2008 14:17:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Darjal не старайся, скажут что статья заказная :) Как только что-то про успех 1С говориться, здесь авторитетно заявляют что это заказ от 1С.... Приводил я ссылки независимых источников, где еще года полтора назад показано было что восьмерка на рынке автоматизации больших корпораций заняла более 3%, понятно что сейчас гараздо больше, но... здешние авторитеты вынесли вердикт "Заказная"... А то что я сейчас в россии собственными глазами (на одном и руками с головой) вижу, это тоже никого не интересует, а здесь большой процент предприятий переходит на УПП, причем со сторонних продуктов. ЗЫ: Надо будет глянуть, где моя денюжка от 1С за пиар :) К стати около года назад на партнерском форуме была интересная информация, работники 1С были сильно удивлены письму от клиента и они этого не скрывали. А в письме клиент как раз говорил о том что они всесторонне изучили УПП и теперь решили переходить на него с Аксапты!!! |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #258 Ср Июн 25, 2008 14:18:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Слышь ты, тебе твое место показали? И сиди там, баклань себе. Независимый девелопер ты? От кого независимый, придурок? Об этом подумай... Все, ребята, я понял все. В вашей тусовке свой законы, веселитесь, я ухожу. Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд: Надоело просто, везде один флуд. |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #259 Ср Июн 25, 2008 14:59:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Дарьял, гостем в 254, 256 постил не я !. Я всегда ставлю ник, даже если не регюсь ! Но, если есть какие то претензии к моей физиономии - милости прошу, каждый день, около 20-00, кроме четверга и воскресенья, меня можно найти на спортплощадке нашего дома (г.Астана, ул.Мира, 79). Статья и ссылка непринципиальна. Ну как 8-ка может потеснить кого то там, если в этой ветке даже писано было - ей, бедной 8.х, чтобы выжить, нужен как минимум админ в штате. Много вы видели предприятий на 3-5 компов в РК с админом в штате ? Кстати, в этом одна из причин "тормозов" в продажах 8.х. Есть масса людей типа Федора, нахватались туда-сюда, вроде могут ставить-консультировать. И если раньше, на 7.7, они ставили-консультировали и клиент уходил в самостоятельное плавание, то теперь, на 8.х, даже мелко-средний клиент (3-5 компов) не может содержать 8.х без внешней квалифицированной помощи. И, ессно, идет вымывание спецов среднего уровня из фра в фикси. Клиент, в надежде все таки оправдать бабки, вложенные в 8.х, сманивает на фикси спецов из фра...Паралльено те же спецы, нахватавшись, открывают свои фра на поддержку 5-10 контор... |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #260 Ср Июн 25, 2008 15:18:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Сеня, Сеня... на поддержку 3-5 компов админ не нужен! Даже с восьмеркой. С семеркой на такое же количество админ более востребователен! И восьмерка больше присоблена для "самостоятельного" плаванья! Это первый аргумент для пользователя, ибо очень много для своих нужд он может сделать САМ! например получить нужные отчеты. Это конечно же огромный минус для семерочника типа тебя, клиент то в семерке без тебя ничего не может получить! А значит ты будеш всегда с клиентом и в наваре, а восьмеркой так привязать не получаеться, вот ты и рассказываеш о "сырости" что-бы клиента не упустить, не дай бог он на восьмерку уйдет... |
|
| Автор: | т.Сема | ||||
| Добавлено: | #261 Ср Июн 25, 2008 15:24:46 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
А я и не стану с пеною у рта утверждать, что из под моего пера каждый день выходят бессмертные и окончательно-гениально-завершенные жемчужины кодирования, сразу же готовыми входящие в анналы. Конечно, нет. Но если что-то "затыкается", мы это "разгрызаем", переделываем и рихтуем. Мы были до тебя, мы есть и после тебя. И никуда уезжать из своего родного города не собираемся. А вот тебя что то здесь не видно...
Я подобное и на 7.7 видел, делали франчи, писали текущий остаток по кол-ву в реквизит спр-ка Номеркл-ра, (ессно, без учета складов) ПриНачалеРаботыСистемы(). (!) |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #262 Ср Июн 25, 2008 15:25:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Darjal Удачного боя брат, с 190 и 90. Ты наверное и монтировку с собой носишь постоянно |
|
| Автор: | Glan |
| Добавлено: | #263 Ср Июн 25, 2008 15:33:23 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor И ничего тут нет такого. Да я пытаюсь сделать рынок более насыщенным 1С. И дальше буду это делать. И 8.1 теперь вовсю буду (8.0 все-таки тяжеловато было). Не так как твой сотоварищ дарьял пишет про рынок. Чего он нервный то такой? 2 поста и все угрозы и оскорбления. Совсем слаб человек силу любит показать. И от тебя не ожидал, давно читаю твои ответы и коментарии. Что ты так реагируешь на них. Ну не пошла 8.0 , да не пошла. 8.1 пойдет. Не пойдет 8.1 , 8.2 ... 8.3 пойдет , какая разница. Все равно пойдет! Все равно 8.х - это не 7.х(возможностей на порядок больше) и никуда от этого не деться. |
|
| Автор: | Glan |
| Добавлено: | #264 Ср Июн 25, 2008 15:40:15 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor И это ... не гневи аксапту не надо. Ты же понимаешь что это нечто иное. Зачем нам аксапта, нам 1С нужен. |
|
| Автор: | т.Сема | ||||||
| Добавлено: | #265 Ср Июн 25, 2008 15:48:55 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Да...А чего же ты тогда делаешь на работе ?
Ну, во-1-х, скорее всего, ты просто давно не видел ни Универсала (на текущий момент версия 14.3), ни конфы Позднякова (его текущей версии не знаю). У нас давным-давно есть и отчеты свободной формы, подобные построителю запросов и консоли отчетов. Ты же по инерции сравниваешь типовую 7.7 и типовую 8.х. А во-2-х - с какого дуба Федор, ты решил - что первейшая и самая неотложная потребность пользователя - строить и выдумывать новые отчеты и при этом писатся от радости. Федор, обновите свои знания о пирамиде Маслоу. Пользователь хочет в первую очтередь уйти с работы не в 20-00, а в 18-00. ВСЕ. Твои разнообразные отчеты ему нужны не сами по себе, а только как средство уйти еще раньше. Если пользовтель достигает своей заветной цели с иными отчетами, программами и т.д. - ему твоя суперценная программа 8.х и в куй не уперлась.
Я уже писал в этой ветке, что я даже спокойно даю узерам телефоны и адреса фирм-восьмерошников с реклам ББ без каких либо комментариев. Но, если ты не веришь, да ради Бога. Прошу выложить здесь же, в этой ветке, всех кто читает ее или знает - координаты фирм, занимающихся 8.х в Астане, и можно не тоько в Астане. |
|||||||
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #266 Ср Июн 25, 2008 15:52:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я одно понять не могу, с какого перепуга восьмерка не пошла? Мне то по большому счету без разницы, идет в Казахстане или нет, я теперь россиянин. А вот то что местные "авторитеты" пишут, просто бесит! Ни одного ответа на конкретные вопросы, Сеня скатился до личных оскорблений, Сергей туда же ударился. А ответить им просто нечем, ну не юзали они восьмерку в боевом режиме, не внедряли. Рынок теряют, теряют доход, только непонятно зачем действовать то "грязными" методами? Писать глупости о 1С, восьмерке, франчах? Может просто начать работать с продуктом, а не покрывать его грязью? А не спорить... так люди прочтут и будут считать что с восьмеркой действительно все плохо... Но это далеко не так! Обратите внимание, Сеня говорит о неустойчивости восьмерки, я говорю о реальных показателях устойчивости, Дарьял говорит о реальных показателях и .... игнор на это. Правду то мы не любим, подождем постов 10, подзабудиться, опять про это напишем. Сеня обозвал всех занимающихся восьмеркой "несерьезными" людьми, я дал ссылки на "несерьезных"...в ответ оскорбления меня как личности и профессионала. Его последний пост читый пиар,
А вот 1С похоже не рихтует, франчи не делают... Как на это реагировать? Да меня задевает когда таким образом задевают моих бывших коллег, меня задевает когда поливают грязью нормальный продукт, я по натуре "за справедливость" и ее отстаиваю! Сколько раз смотрел я супер-пупер конфу этого деятеля, напишеш здесь указывая на откровенно дурацкие решения или код в его конфигурации, ответ от него стандартный : Мою конфигурацию продает кто угодно, в последней версии у меня давно такого нет". А самое смешное что помниться я смотрел версию, которую он клиенту поставил за неделю до моего приглашения к клиенту. Причем лично ставил... ладно, дело давнее... Добавлено спустя 12 минут 6 секунд: Сеня, к какой из 7 потребностей относиться уход с работы пораньше? Или есть ТВОЯ интепретация пирамиды Маслоу? А вот "познания" и "самоактуализация" на верхних слоях (если мне память не изменяет)... Оно как то говорит о другом?! А очень интересно взглянуть на "аналог" консоли отчетов... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #267 Ср Июн 25, 2008 16:15:47 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor и где я вас так оскорбил, укажите цитату если не трудно, а лучше, если как вы говорите выше, вам без разницы, как в Казахстане, так может и писать на формуах в России, нервы будут целее, там не будет Семена или меня и я уверен найдутся люди, которые оценят ваш колоссальный труд, и которым ваши бесценные советы помогут все-таки сориентироваться в тонкостях автоматизации бизнес-процессов. |
|
| Автор: | т.Сема | ||||
| Добавлено: | #268 Ср Июн 25, 2008 16:29:17 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ох, и насмешил же ты меня, Федор....Ты скока раз за последний год ездил в отпуск ? Причем когда душа пожелает ? Я - три раза уже, В Мск - Питер (1 раз), Боровое (2 раза). Я не занимаюсь 8.х, ты занимаешься 8.х. Мне нужно заняться 8.х и перейти на оклад ? Кста, Омск ты выбрал стратегически неверно. Я в Боровом разговаривал долго, под пиво, со старым приятелем - преподом физ-ры в Омске, счас он переехал в Тюмень. Так вот, у него, сложилось твердое устойчивое мнение, что в Омске (жил там он более 10 лет) существует некий негласный сговор между работодателями - НЕ платить много...Хоть тресни, грит, а много не заработаешь...
пожрать и безопасность. |
|||||
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #269 Ср Июн 25, 2008 16:39:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А с какого перепуга она пошла, если кол-во внедрений (точнее, продаж) считается на сайте 1С поштучно. Если даже такие ярые стороннники, как вы, прекращают ее розничные продажи и устраиваются на оклады ? Вы же говорите, что в России другая ситуация. Почему бы вам ее там успешно не продавать ? Почему вы бежите от успеха, "теряете рынок, теряете доход" ? |
|||
| Автор: | Darjal | ||||
| Добавлено: | #270 Ср Июн 25, 2008 18:26:17 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ну и накурено у вас тут, как один раз Cleaner сказал... А что тут говорить на такие перлы еще как не орать? Оказывется и т.Сема может нормально разговаривать. Извиняюсь, что кипятился на не твой пост, Гостю этот привет адресован. Сейчас от жары отойду малость (у клиента был), и включусь в разговор. Добавлено спустя 6 минут 29 секунд: В № 259 имеется в виду админ или прог? Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
В принципе, у меня также получилось. Франча прикрыл, работаю с конторами, в которых толковые бухи и руководители, где считают деньги все время и точно. Почему прикрыл?... Неохота здесь все это вываливать, правильно? Долго объяснять прийдется, да еще и не все можно говорить. Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд: Но мне кажется что т.Сема не совсем правильно говорит. В людях очень big проблема, в сотрудниках франча. Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд: Риддерстрале кажется, "Фанки-Бизнес", там хорошо написано про это. |
|||||
| Автор: | ГБ33 |
| Добавлено: | #271 Ср Июн 25, 2008 18:42:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Можно я в вашу заводь камень брошу? Работала на 1С 8.0, а потом и 8.1 в России три года. Теперь в Казахстане. В августе начнем внедрять восьмерку для Казахстана, а с января, надеюсь, уже начнем в ней полноценно работать. И что бы кто бы не говорил: восьмерка - СУПЕР :P |
|
| Автор: | т.Сема | ||||||
| Добавлено: | #272 Чт Июн 26, 2008 08:36:52 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Больше скорее админ. Вы же понимаете, что та пародия на трехзвенку, которую предлагает 1С, уже накладывает больше обязанностей на узера. Например, перезагрузить сервер 1С, когда эта падла начинает жрать память немерено... На сетевой и СКЛ 7.7 такое разве было ? И еще тысяча и одна мелочь - чистить профили например, - один из рецептов лечения ошибки формата потока...Чистить ТМП-файлы, которые 8.х в огромном кол-ве серет куда ни попадя.... И ессно, на такого , админа пытаются и взгромоздить фукнции хотя бы обновления типовой 8.х...
И это есть. Тут вот Федор писал -надо учиться. чтобы и продавать 8-ку, и работать на ней. Я бы хотел уточнить - кому учиться , чему, где ? Можно это узнать ? Ссылки ? Можно поконкретнее ?
И вы имеете право на это свое мнение. Только хотелось бы поконкретнее узнать, на чем оно основано.... |
|||||||
| Автор: | d.Fedor | ||||||||
| Добавлено: | #273 Чт Июн 26, 2008 08:57:21 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Сеня, вот ты пишеш только с чужих слов!
Было... в 8.0, 8.1 исправлено. Я лично в 8.0 перегружал, до 5 раз в день, сейчас на 8.1 дату последней перезагрузки не вспомню...
Помогает, при обновление конфигурации иногда на клиентах приходиться чистить. Только проблема эта операционной системы клиента, а не восьмерки. У меня более 150 рабочих мест (106 работают каждодневно), делать приходиться буквально на 4 клиентах и не всегда!!! Для эксперемента переустановили ОС на клииенте со "стабильной" чисткой, прекратилось!
Семен, а вы в курсе как вообще семерка использует SQL? А как восьмерка? Вы лично в этом вопросе разбирались? А по вашей писанине вы просто почитали высказывания пары дарьтаньянов и сделали на их основе выводы. То же относиться и "пародии на трехзвенку"...
А я в который раз хочу узнать на чем основано ВАШЕ мнение что семерка супер? В очередной раз - Конкретику!!! По поводу моего перезда в Омск и иже с ними, я не собираюсь тут раскладываться и рассказывать. Могу только заметить что это личные мотивы не зависящие от моего отношения в франчайзи, 1С и т.д. А по хорошоме, не Ваши проблемы. На российских форумах пишу, там только дартаньяны пишут такую же ерунду, только вот сообщество быстро им рога обламывает и модераторы не спят... |
|||||||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #274 Чт Июн 26, 2008 09:31:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Всем доброе утро! Вопрос был по существу, сижу вспоминаю у кого из клиентов были проблемы, описанные в 272... т.Сема не обижайтесь pls, но кажется вы действительно не вполне объективно констатируете эти факты. Перебрал в уме 34 конторы, в которых ставил восьмерку. Действительно, оболочка в серверном исполнении уходила в коллапс - это быстро поправили. Более того вам скажу, что у меня на тесте 8.2 (в трехзвенке) что-то подобное тоже было, непонятный отвал клиентской сессии происходит (ругань идет на права, сервер на AltLinux). В конторах, где восьмерка крутится на сиквеле, сейчас из того, что вы описываете - нет таких проблем. В файловом варианте в двух случаях были заморочки с tmp-файлами. Один раз по сети программа не разрешала доступ в базу с сообщением на темп-каталог, после чистки оного все прошло нормально и больше таких вопросов там не было. Во втором - база была на NTFS разделе и понадобилось безопасность выставить - это в любой проге которая стучится по сети к файлам надо делать. Вспомнил один неприятный глюк - самописная конфа под 8.0, релиз точно не скажу, давно это было уже не помню, вторая или третья редакция после финальной версии платформы. А ситуация такая - перенес из 77 остатки в базу 8.0, выгрузил начальные образы филиалов и отправил им. Пока на местах принимали, ставили, запускали - в Центре нашел ошибку (мелочь какая-то, но мешала работе нормальной). Я ее исправил (все равно думаю первый обмен сделаю - филиалы примут изменения и ок будет). Ладно, сделал - выгрузки текущие разослал всем, начал принимать ответы - опс! НИ ОДНА НЕ ГРУЗИТСЯ! Вышел на форум киевский, ситуёвину объяснил, один товарисч прислал патчик. Запустил его в Центре, все стало на свои места и ответы филиалов нормально загрузились. Буквально через 10 дней вышло обновление релиза, в котором эта фишка была уже устранена. Итак, в том что восьмерка требует для себя админа - нет! Я не согласен. Просто потому, что в мелких фирмах (1-2-3 компа и файловый режим) которые мне известны, админов нет. В одной менеджер толковый, иногда сетку админит (в основном с вирусами борется), в остальных - приходящие по вызову спецы. Добавлено спустя 9 минут 21 секунду: Формат потока - было, один раз. Комп с базой без UPSа был, бросок напряжения в сети - блок питания сгорел. Поменяли, захожу в базу - здрасьте я ваша тетя, ошибка формата. Внешнее тестирование сделал, в базу зашел - все нормально. Но на всякий случай перестраховался, с утреннего архива поднял. И еще вспомнил - плашку памяти добавил, оказалось глючная, тоже базу расколбасило.... Был разработочный вариант, загрузил снова и запросы, которые настраивал из консоли заново влил в нее. Добавлено спустя 9 минут 16 секунд: А расчет итогов - забыли? "За данный период итоги не рассчитаны..." - так кажется в семерке было? |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #275 Чт Июн 26, 2008 09:54:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну ладно, ладно, пускай все так, я не против. Если это так выгодно, хорошо, удобно - то продавайте, распространяйте....Счас выгляну на улицу, не стоит ли очередь за коробками 8.х....Не ввели ли еще талоны на отпуск в один руки ? А я буду хаять. Лично мне Нуралиев не сделал полную, подчеркиваю, полную конвертацию штатного, подчеркиваю, штатного функционала 7.7 в 8.х. И техническая возможность такой конвертации есть, ее делали из 6.0 7.7. Поэтому и буду хаять. Еще года 3. Пока не выберу время и не перепишу функционал. Ибо Нуралиева, 1С и Big Fra задушила жаба и они решили - мы счас весь рынок хапнем...А эти частнеки пусть идут накуй...Ну и хапнули...Вот вам рынок, кушайте...Покупатель выходит на улицу, а там во всех автосалонах - ОДНА И ТА ЖЕ модель...Поэтому он и не берет - думает, ну какая разница, завтра куплю или через год - все одно та же модель стоять буит...Никакого выбора...А другой покупатель настораживается - а почему только одна модель ? А значит что то не так... |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #276 Чт Июн 26, 2008 10:03:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Да. еще вспомнил. Здесь на форуме есть один загадочный персонаж - Noname. Так вот, не далее чем 3 месяца назад он утверждал, что 8.1 еще сырая, переходить на нее он лично не рекомендует. А Федор все косяки оставляет в 8.0 и тащит нас на 8.1, утверждая, что именоо на 8.1 все шоколадно. Кому верить ? |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #277 Чт Июн 26, 2008 10:04:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Эх, франчи франчи.. Вот вроде те же самые люди, руки-ноги-голова... Здесь я согласен. А насчет BigFra - по моему опыту (реальному, полгода в прошлом году в Астане) - это вообще в точку попало... А почему не хотите 8.2 рассмотреть альтернативой? Как ситуацию видите, "те же, только в профиль"? Добавлено спустя 5 минут 46 секунд: А выбора (8.0 <=> 8.1) уже нет. Наверное и (8.1<=>8.2) не будет, потому как никто на горло собственной песне не наступит никогда. Это же все понимают наверное? |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #278 Чт Июн 26, 2008 10:23:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Насколько я в курсе, 8.2 еще не stable и производитель ее еще не отгружает вместо 8.0-8.1. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #279 Чт Июн 26, 2008 10:30:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен, а кто утверждает что все в шоколаде? А вот то что серьезные проблемы решаються с каждым релизом это факт! А главное, необходимо еще различать где и в каких условиях... В той же 8.0 на 16 пользователях ни блокировок, ни перезагрузок сервера... Грубо, те косяки что ВЫ называете, пофиксены в 8.1. Особых косяков мешающих работе в 8.1 я пока не встретил, а уж в моем хозяйстве это выползает мгновенно.... 8.2 жду финала, динамичные интерфейсы очень востребованая штука... |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #280 Чт Июн 26, 2008 10:41:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Понятно. Вощем, все еще в процессе. Но этим уже можно пользоваться, хотя точно никто не знает. И админ при этом совсем не нужен. И с хранилищем нет никаких косяков ? И с динамическим обновлением ? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #281 Чт Июн 26, 2008 10:44:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен начнем работать с 8.8 релиза с 27, когда все косяки прощупаются, да под железо оптимизируют, или наоборот железо дорастет до 8-ки - а ведь точно развитие ПО начинает опережать развитие технологий где китайцы пусть изучают 8.0 параллельно. |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #282 Чт Июн 26, 2008 10:52:04 |
| Заголовок сообщения: | |
С хранилищем - да, проблемы бывают, хотя мне иногда кажется, что это наши глюки какие-то, сетевые. Скоро на 8.2 выложу демку в Инет - заказ товара по Инету, на своем айпишнике (уже работает, буду просить знакомых заходить и тестить, чтобы под нагрузкой реально глянуть поведение системы). Насчет динамического- не знаю, имеется в виду сохранение конфы "на ходу" или обновление с сайта 1С из самой конфы? |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #283 Чт Июн 26, 2008 11:10:00 |
| Заголовок сообщения: | |
У меня в опыте с хранилищем проблем не было. Динамическое обновление, бывают проблемы... у тех кто пользуется им не подумав. Если нет изменений в структуре таблиц, например правка кода в документе, правка формы, правка макета никаких проблем, регулярно использую. Но НИКОГДА не использую если изменение влечет за собой изменение таблиц, например добавление ресурса, измерения в регистр... Здесь да, могут быть проблемы, хотя иногда прокатывает... Просто это не нужно делать и если подумать, то ничего здесь и не сделаеш.... Изменить/добавить таблицу в момент использования ее пользователями....ну все равно что у автомобиля поменять колесо на ходу... |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #284 Чт Июн 26, 2008 11:29:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Нельзя ли показать, где такое было? Мне стало уже интересно. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #285 Чт Июн 26, 2008 13:31:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Я уже давно говорил, что программно 1С давно могли сделать автообновление как антивирусы или Винда, при подключении к Инету. Пусть бы 1с посылала запрос на Фирму и выдавало сообщение об обновлениях, скачивала и потом подгружала в монопольном режиме. Это подняло бы 8-ку на новую ступень, облегчило бы работу франчей сделало бы доступней для клиентов мелких, кому типовой за глаза. А то вчера звонили просились на обслуживание, им ежемесячное обслуживание 8 установили 150 $, деньги берут и ничего не делают. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #286 Чт Июн 26, 2008 13:45:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Сережа не повериш, давно есть и работает! Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд: Года полтора назад ради пробы попробовал обновить казахстанскую бухгалтерию посредством интернета, все нормально обновилось.... |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #287 Чт Июн 26, 2008 14:13:49 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Да уж... Из серии "А я Булгакова не читал, но осуждаю." Это делается так: "Сервис - Обновление конфигурации через Интернет" Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Семён, так я жду. Я такого не помню. Может, всё-таки меня с кем-то перепутали? |
|||||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #288 Чт Июн 26, 2008 14:56:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, я ничего не путаю. Я хорошо помню, как было дело. Сначала кто-то из вопрошающих что то спросил в области восьмерки. Федор ему ответил, дескать, на 8.0 такое еще было, а счес нет, и нужно ставить 8.1. На что вы тут же возразили, что 8.1 ставить еще рано, она сыровата и лично вы своим клиентам 8.1 пока не рекомендуете. Таков был контекст ситуации. Вы такого не помните ? |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #289 Чт Июн 26, 2008 15:23:07 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Так всё-таки "мне кажется", или "я хорошо помню" ? Ссылку, пожалуйста. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #290 Чт Июн 26, 2008 16:40:02 |
| Заголовок сообщения: | |
А приобновлении через Инет сколько на это требуется времени или каков объем обновлений? или за 10 минут можно обновить? |
|
| Автор: | Darjal | ||
| Добавлено: | #291 Чт Июн 26, 2008 17:03:59 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Астана? Добавлено спустя 55 секунд: Не хило - 150 $ *12 мес = 1800 $! |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #292 Чт Июн 26, 2008 17:17:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Да стоимость программы с конфой+ курсы от 40 до 60 тыс тг, может и дороже будут когда массово УПП будет продаваться+ вызов от 4000 (как говорят даже чай к вам приедут попить за ваши деньги)+ежемесячное обновление 15-25 тыс+ внеплановые донастройки плюс по железу если нужно+у одного из клиентов после первого появления ошибки (з компа в сети база 500 метров) чего-то там сразу сказали что нужно приобрести SQL и желательно выделенный сервер - таков приблизительно стиль продажи и обслуживания 8.0 в Астане, конечно исключения встречаются. Я сам зачастую серьезных крупных клиентов, отправляю на восьмерочников, но звонят назад говорят, что дорого. Одному за "предпродажное обследование" то есть заехать на несколько минут и посмотреть, что за компы и сетка выставили счет на 200 тыс. тг. Я не могу понять иногда такое. |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #293 Чт Июн 26, 2008 17:18:07 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я точно помню, что такой пост был. Именно с таким смыслом. А ссылки на все ваши посты я не обязан хранить и/или искать. |
|||
| Автор: | Darjal | ||
| Добавлено: | #294 Чт Июн 26, 2008 17:25:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Даааа, однако.... Ну и удочки у вас там, для ловли рыбок :lol: |
|||
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #295 Чт Июн 26, 2008 23:08:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я похожий случай уже описывал на форуме, но повторюсь. От франча пришел клиент. Выгрузил я базу у него из 7.7 SQL, дома загрузил в сетевую 7.7 - 200 мегабайт (DBF + CDX + MD) - это после 3-х лет работы. Накуа нужно было впаривать клиенту SQL, спрашиваитца ? На что г-н Федор возразил ,что, видимо, у франча были веские причины "обуть" клиента на SQL - в виде сбоев сети, питания и.т.д., а я неумный местечковый одиночка. Для Noname - я эту ветку с этим случаем искать не буду. |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||||
| Добавлено: | #296 Пт Июн 27, 2008 07:55:18 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
А Вы уверены что счет был выставлен за "посмотреть компы и сетку"? Тем более крупному клиенту? Цена говорит о другом... Вы постоянно говорите о ценах и объеме,но скромно умолчивате о запросах этих клиентов. Понятно что есть компании завышающие цены на свои услуги, но не все ведь. Если речь идет о высоких стоимостях, я склонен подозревать что и запросы "не детские", и срабатывает "наш менталитет", хочеться все, и по возможности за это не платить. К стати Ваш расчет несколько неверен. К стати могу Вам напомнить, обновления Ваших с Семенов конфигураций клиентам обходилось всегда дороже чем например обновление восьмерки тем же Казахсофтом, и Вы после этого говорите о "дорогом" обслуживание и дешевым Вашим?
Семен, вы серьезно считаете что переход на SQL обусловлен только объемом базы? |
|||||
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #297 Пт Июн 27, 2008 09:05:29 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Так-так. А если я напишу например, что Семён пару месяцев назад объявил о своей нетрадиционной сексуальной ориентации? И тоже буду говорить: "Я точно помню, что такой пост был. Именно с таким смыслом. А ссылки на все ваши посты я не обязан хранить и/или искать" ? |
|||||
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #298 Пт Июн 27, 2008 13:15:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вы можете говорить все, что вам заблагорассудится. Лично я на свою память пока не жалуюсь. И точно запоминаю детали. Я еще удивился тогда - надо же, сторонник 8.х - и тормозит с переходом на 8.1... Нонаме, а если я счас поищу и найду этот пост ?
В том случае он был обусловлен исключительно пещерной жадностью жранча, "распилившего" бабки с новой ГБ, работавшей у франча на партнерских условиях слива ему клиентов. Пользователей в базе было не более 5. Правда, были еще пара-тройка филиалов по Акм. области, однако я не нашел в базе их доков. Электичество работало хорошо (р-н совхоза Кирово). |
|||
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #299 Пт Июн 27, 2008 13:31:11 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Так я и прошу найти и показать. А то некрасиво получается. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #300 Пт Июн 27, 2008 13:38:02 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor, про 200 тыс. речь шла о том, чтобы приехать осмотреть компьютеры и сказать можно ли на них ставить 8-ку, всего лишь, никаких обследований учета, медосмотров и т.д. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #301 Пт Июн 27, 2008 13:40:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Даже если это жадность, то перевод на SQL в любом случае хуже клиенту не сделает. А вот плюсы есть... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #302 Пт Июн 27, 2008 13:44:57 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor, NoName - решите пожалуйста задачку в теме "Экологические и пенсионные" пост 1, только не докапывайтесь до цифр, а важен сам смысл - какой вариант верен 1 или 2, извиняюсь что не в тему, но вдруг не заглянете туда, а мне важно ваше мнение как людей знающих. По первому варианту с довйным вычетом - работает Типовая 7.7. Но по чему то я склоняюсь ко второму варианту. Да дилемма инструкции как-то нет, но был подобный случай с компенсацией за неиспользованный отпуск, когда с 13 августа по моему 2005 года в ББ було опубликовано что она облагается ПФ, но вычитается при исчислении соцналога. После была статья в ББ где данный случай описывался по второму варианту. Как быть? К кому можно обратиться из теоретиков в Рейтинге? |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #303 Пт Июн 27, 2008 13:57:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Таким ампломбом обладает только одна компания в городе Астана. Я правильно догадался? Ну таков способ ведения бизнеса, находят потребителей, молодцы. Честь им хвала. Даже не знаю, не думаю что следует за это осуждать. Вопрос цены услуг очень большой и в какой то мере философский. Немало копий было сломано о способах "расценки" услуг. Каждый способ претендует на "правильность". Я читал статью, достаточно большую, одного автора "Как расчитать цену программы", он приводит 5 способов и все кажутся верными, но самое интересное в конце. Где автор говорит о том что если до прочтения статьи Вы еще как то представляли себе сколько просить за написаную Вами программу, то после прочтения уже точно не понимаете, и действительно, именно это я и почувствовал. Поэтому считать что они попросили много.... это тоже неправильно, может быть это Вы просите мало? Повторюсь, если они находят потребителя этих услуг за такие деньги, то они просто молодцы, не было бы потребителей, их цена быстро бы упала. А Вам повод задуматься, что Вы делаете не так, если люди идут на повышеные цены игнорируя Ваши? И уж никак этот вопрос не относится к теме топика... |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #304 Пт Июн 27, 2008 15:04:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
NoName ответил, мне для выражения собственного мнения как минмум требуется НК казахстана, которого у меня как Вы понимаете нет. |
|||
| Автор: | Phantis |
| Добавлено: | #305 Пт Июн 27, 2008 17:26:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Позволю себе оставить свои 5 копеек :-) в вашу дискусию... Моя позиция в отношении стоимости работы IT (адм 1C 7 или 8 в частности) склоняется к тому что за каждое действие спеца заказчик должен платить и платить хорошие деньги. Если организация "жмется" на содержания своего спеца по 1с, админа, прогера, связиста и т.д, т.е. персонал обязанности которого схожи с IT - пусть платит бабки и бабки достойные выполняемой работе и "серьезности задачи. Мы как бы уже немного капиталисты, чтобы приобрести знания которые потом можно продавать, нужно затратить немало денег на учебу, получения безценнейшего опыта в своей сфере деятельности и прочего. Если франч или спец ИТ выставил счет заказчику на крупную сумму - значит этот франч или ИТ должен и отвечать по крупному. Все зависит от четко поставленной задачи и как следствие - результата работы. Время выполнения задачи, средства и прочее не имеют значения для заказчика. ГЛАВНОЕ отличная и грамотная и профиссионально выполненая работа, стабильность и комфортная функциональность и т.д. Если взять конкретно 1С - это учет, а от учета зависит очень многое в компании. Задачи учета - своевременность, функциональность, правильность расчетов и прочее. Чтобы все это выполнялось надо платить людям отвечающим за это. Любая База Данных это такое же хозяйство как и любое другое в компании. Почему оно должно обслуживаться "даром"? Выше в постах проскочило что мол дорого 200 т тенге за осмотр ? А почему бы и нет ? Кто возьмет на себя ответсвенность и даст заключение. Надо ценить свой профессионализм и опыт (если он конечно есть) и не реализовывать его за бесценок. Я в начале года к примеру на МСФО переводил 7.7 от 15 000 тенге за базу и ничего очередь была, хотя люди знали что это стоит не более 5000 тенге. За одну базу я взял 45 000 тенге, поскольку переводить приходилось после работ "дешевых" горе-програмистов. И нечего все довольны. Рынок друзья, сделаешь дешево - останешься голодным :D |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #306 Сб Июн 28, 2008 08:46:30 |
| Заголовок сообщения: | |
:) Да это даже обсуждению не подлежит, каждый продает свои услуги как хочет, есть клиентура и ему хватает, значит все правильно. А то послушаеш тут некоторых... И конфигурации у них совершенные, все есть в них почти ничего дорабатывать не надо, и консультации бесплатно, да еще сами свой интернет оплачивают и по нему к клиентам по удаленому рабочему столу заходят и все бесплатно.... К тому же они не являются франчами, значит торговать нефранчайзинговым асортиментом не могут, и скидка у них дилерская на коробки (если нет, то вопрос контрольной группы, кто им продает), посчитаеш, ну блин святым духом живут, но ничего, вона, в отпуска катаются.... Клоунаду устроили блин... |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #307 Сб Июн 28, 2008 09:08:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Вставлю свои 5 копеек про вышеприведенные "200 тыс. тг. / осмотр". Потому что это очень хорошо характеризует тот бизнес в стиле КАЗ, который ведется крупными франчами в Астане. Предыдущие высказывания, не учитывающие общеисторический контекст развития ситуации, мало что дают в плане анализа. Часть 1. С появлением типовой РК самый крупный франч в Астане (СКФА) развил бурную, бешеную деятельность по ее продвижению. Узерам обещали все и очень дешево. Вводили абонентские схемы обслуживания (5 000 - 7 000 тг/мес - это плата за одно обновление нетиповой конфы). Дорабатывали очень многое под пожелания заказчика (есссно, за отдельную плату, не очень большую, кста). Правда, доработки эти стали дохнуть при втором-третьем крупном изменении законодательства (смена плана счетов), но тогда это все шло на ура. Наступило тяжелое время для индивидуалов. Многие просто закрыли свои проекты и "легли под типовую", ибо не могли обещать ни бесплатных обновлений, ни вести массированную пропаганду через периодич. издания, семинары и т.д. Люди клевали в массовом порядке на типовую, как мухи на мед. Решения типовой стали объявляться де факто стандартом, последним божественным актом, которому все были обязаны следовать. Стали использоваться многие нечестные приемы конкуренции , которые я изложу ниже, чтобы не отвлекать вас от сути данного повествования. Нельзя сказать, что роль типовой была только отрицательной. Она задала некую планку, ниже которой нельзя было держать уровень индивидуальных решений. Однако со временем типовая, вместо ориентира разработки, стала тормозом развития и конфи, и самого капитализма в РК. Она, несмотря на громогласные заявления о ее лидерстве, не давала пользователям многих необходимых ему базовых, элементарных функционалов, например, строительства. Пользователи ждали от типовой и СКФА как ее апологета чего то революционного, лидерства, продвижения - и "сбычи" своих мечт - все и очень дешево. Часть 2. Ничего этого они не получили. Ругань и претензии узеров к типовой все усиливались, поддержка становилась все труднее. Обещания, данные узерам в самом начале крестового похода против "неверных - нетипрвлых - индивидуалов" - бесплатное квартальное обновление, например - превращались в тяжелый камень на шее СКФА. Масса узеров с флэшками, толкущася каждый квартал в офисе, отнимающая массу времени манагеров/кодеров, и не приносящая в cash СКФА ничего, наводила на СКФА тоску. Они получили то, что хотели - более 90 % рынка Астаны. НО. без взаимовыгодных принципов взаимоотношений с рынком (например, платные обновления) устойчиво и долго стоять на этом рынке было нельзя ! А рынок был завоеван демпинговыми методами и постоянно напомимал об этом. |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #308 Сб Июн 28, 2008 09:26:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Часть 3. Все эти обещания, которые надо было сдерживать, стали так напрягать СКФА, что он стал применять практику "выдавливания" клиентов. Стали постепенно повышаться цены за инд. переработки. Я понимаю, что ничего не докажу апологетам типовой, однако, когда ведущий СКФА за переработку, занимающую 1-2 часа времени кодера и 1-2 часа на подсоединение (дорога входит) берет от 100 000 тенге - это явное вздувание цен, с целью стимулировать их отказ от "диких, необузданных фантазий". К этому же периоду "выдавливания" узеров на 8.х относятся и абсолютно дикие цены на обновления. У меня есть сведения не от одного человека от цене 1 000 000 (один миллион тенге) за обновление на новый план МСФО обычной одной типовой базы 7.7 обычной фирмы 3-5 компов, размером не более 300 мБ. Я понимаю, что ничего не докажу апологетам типовой, но цена несусветно завышена явно в 10-20 раз. Однако эта цена превосходно ложится в русло политики 1С и СКФА - "берите 8.х, иначе отключим газ и вы пожалеете". Часть 4. Как нельзя кстати здесь пришлась 8-ка. Она была отличным поводом переиграть ситуацию на рынке. Сбросить те кандалы обещаний, которые гирями тянули СКФА вниз. Ввести новые правила игры, которые были заимствованы им у индивидуалов. Ибо индивидуалы не имели ресурсов для долгосрочного завоевания рынка и изначально были вынуждены строить свои отношения с ним на устойчивых, взаимовыгодных условиях платных обновлений (без дешевой обещательской риторики), на условиях планомерного развития инд. конф, на условиях относительно дешевых доработок. Вся эта кампания внесла в рынок огромное кол-во мути, обещаний, психоза, нервов и в конечном счете превратила чисто технологический вопрос смены платформы в вопрос политический, идеологический и шкурный (для 1С и СКФА). |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||||||
| Добавлено: | #309 Сб Июн 28, 2008 09:51:04 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Вот это выдал!!!! Особенно вот это
Сеня, позволь спросить, ты у психиатра давно не был? Сходи, будет полезно!
Пользователи от любой программы ждут одну большую кнопку "Сделать все"... Они пользователи, им можно ждать, но думать иногда тоже полезно...
С какого такого перепуга строительство является "базовым" функционалом? Вести бухгалтерской учет можно? Можно! Нет специфики? Ну уж извините, типовая не претендовала на "учет всего и со спецификами". Хотите? Куча фирм, франчайзи, не франчайзи... дописывают необходимый функционал. Как дописывают и как это работает, зависит только от выбранного поставщика услуг! Кого выбрали, от того и получили. Повторяюсь раз в 100... Назначение типовой конфигурации, возможность ведения минимального бухгалтерского учета в ЛЮБОЙ организации. НИКОГДА типовая не претендовала на Мега-конфигурацию! Если хотите типовая это ядро, на который можно нанизать любые дополнительные "хотелки". Другой вопрос что никто этого не сделал для некоторых областей... Ну кто его знает почему... У кого сил не хватило, кто-то вообще не хотел заморачиваться... Ведь появились у нас 1С-совместимо.. Например "Общепит" от Рарус-Рейтинг. Та-же типовая + специфика общепита, такое же условие обновлений как типовой, разве только качать его с сайта рейтинга нужно и еще куча специализированных конфигураций. То же производство с промежуточными циклами от 1С-Сапа, обновления так же бесплатны для этого продукта. То есть 2 компании в казахстане которые сделали достаточно много, как саму типовую, так и типовая+специфика. Понятно они не смогли охватить весь спектр, это же сколь надо ресурсов иметь.... А вот почему другие этого не делают, вопрос... Но опять же... это бизнес, как кто считает нужным, так ведет его. Все таки различать нужно, какой продукт и для чего. Спектр его применения, в конечном счете цена... Вы Семен у себя дописали блочек по строительству, так и Ваша конфигурация стоит далеко не копейки. Вы же не продаете ее в составе и по цене коробки? Конечно нет. Можно написать мега типовую, только кому она нужна будет по такой цене? Да и нужна ли мега типовая 70% предприятий? Большинству скромные возможности типовой на 50% не нужны.... |
|||||||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #310 Сб Июн 28, 2008 10:35:56 |
| Заголовок сообщения: | |
У нас стали появляться крупицы трудной истины. Когда сюда начал отвечать, у меня была такая мысль, что ощущаемые претензии к восьмерке вряд-ли сильно связаны с платформой, а скорее всего с извечной проблемой "объять необъятное" в виде типовых конфигураций, попытке предложить рынку функционал "в одном флаконе" - все разделы и специфики учета сразу и для всех... Господа скажите pls СКФА - это кто будет? Кварта? |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #311 Сб Июн 28, 2008 11:08:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да кто Сеню знает что он имел в виду под этими буквами... Если судить по фразе
Семен, таки по твоим излияниям значиться во всем Кварта виновата? Захотели блин они денег срубить и срубили блин! Вот ведь суки! Да и вообще, блин Кварта оказывается порулила не только типовой, они блин капитализм в казахстане стопанули... о как! Ни больше, ни меньше! В кризисе тоже Кварта виновата? О, я теперь знаю как пендосам нас..ать! Надо что-бы Кварта там филиал открыла, тормознут капитализм и загнется пиндосия! Тем более деньги у них есть, они же по лимону рубят с клиентов за мелочные работы! Вот ведь как все просто, оказывается миллионерша Середа Семену спокойно спать не дает! Резюме: Бред! |
|||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #312 Сб Июн 28, 2008 11:36:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Часть 5. Фирма 1С далеко продвинулась в плане маркетинга, или, иначе, "впаривания" продукта. Были привлечены все современные тонкие и умные средства развода пользователя на бабки. Например - реклама 1С сейчас не врет откровенно, он просто использует окольные эпитеты и сравнения, создающие в подкорке читающего пользователя нужные ей (рекламе) сигналы благодаря многозначности смыслов. Пользователь спрашивает у манагера - Подойдет ли нашей строительной фирме ваш продукт ? И манагер совершенно честно отвечает - Многие наши клиенты занимаются строительством и работают именно на типовой. При этом манагер технично опускает, не оглашает многие детали, которые сопровождали процесс внедрения в таких строит. фирмах. Но он не врет, поймать его на лжи нельзя. Фирмы действительно работают, ибо денег у них куда то уйти на что то другое уже нет. Констатируем, что 1С значительно преуспела в области обучения манагеров навыкам коммуникативного убеждения и коммуникативной компетентности. Т.е., говоря более грубо, научила их "красиво пистеть". Ибо никакого реального авторитета (а значит, долгосрочных преимуществ) такие навыки не добавляют. А роста авторитета есть прямой аргумент влияния на рост cash. Вообще то, для справедливости отметим, такие приемы рекламы и впаривания использует не одна 1С. Реклама МС тоже чего стоит. Ничего не говоря о сути продукта, она ходит вокруг да около, создавая у того ложные ожидания и иллюзии. Например - реклама ForeFront в "Хакере". Далее. Были использованы приемы привлечения "разводящих", взятые из сетевого маркетинга. В результате сейчас по всей Астане бегают аудиторы и "разводят" клиентов (7.7, типовых и нетиповых) на 8.х. Разводят очень неумело, часто не учитывая специфику учета организации, ее объемы, ее возможности, полностью отрицая какие то положительные моменты написанного на 7.7 даже в типовой кода дописок. В результате мы имеем массу неудовлетворенных, обманутых ожиданий по 8.х от узеров, которые пачками возвращаются обратно на свои типовые 7.7 с дописками или на свои нетиповые. На этом форуме мелькал пример ТОО ПСК "Бетон" (Астана), классический пример такого "разведенного" аудиторами клиента, вернувшегося обратно на 7.7. Кроме аудиторов, сейчас привлечены к такой "инсайдерской разводке" еще и бухгалтеры. Способствуют ли такие методы и такие результаты успеху новой платформы ? Сколько воплей потом будет распространено по всем знакомым таких "возвращенцев" и сколько это отпугнет реальных покупателей, которым, может быть, вполне подойдет даже типовая 8.х ? Кто это просчитывал ? Да никто. 1С, как наркоман, такими " силовыми иньекциями" за счет будущих долгосрочных преимуществ (будущей здоровой жизни), сжигает впереди себя будущее своего продукта. Можно сказать, что будущего уже нет. А пользователь проголосовал за 8.х ногами. Не желает он такого финта ушами - то обещали бесплатные обновления, а на новой платформе, типа, это невыполнимо. Не желает он тратить деньги в условиях надвигающегося кризиса в РК, не желает менять шило на мыло да еще и терять в условиях. И что было делать 1С ? |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #313 Сб Июн 28, 2008 11:59:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Чтож бейтесь до конца в этой ветке, отмодерируешь - потеряется нить. 1С "Бои без правил" 2CD. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #314 Сб Июн 28, 2008 12:22:58 |
| Заголовок сообщения: | |
А ветка изначально в Off ушла... Политика распространения продуктов 1С, политика продаж и сопровождения франчайзи и не франчайзи не являются критериями оценки, точнее сравнения платформ или продуктов. Конкретику сторонники 7.7 писать не хотят, точнее кивают только в сторону обслуживания и продаж. По мне давно пора закрыть ветку, но это флейм, так что посмемся еще... |
|
| Автор: | Технический | ||||
| Добавлено: | #315 Сб Июн 28, 2008 12:29:13 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
она была отделена от тематической. Хотя и тематическая не несла особой смысловой нагрузки.
Я считал по этим критериям, можно судить каков продукт, и сравнивать. |
|||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #316 Сб Июн 28, 2008 12:41:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Маркетинговые войны млин. Не хочу биться. Хочу просто работать, давать требуемые результаты клиенту и получать достойные деньги. |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #317 Сб Июн 28, 2008 12:41:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Часть 6. Оставленные за собой непогашенные костры Продвигаясь вперед в плане завоевания рынка, фирма 1С оставляла "в тылу" массу нерешенных проблем и срезанных углов, даже еще будучи на платформе 7.7. Многие отрасли плохо поддавались автоматизации, по причинам техническим, по причинам слабого быстродействия движка 1С, по причинам слабой методологии 1С/Big Fra, по причинам слабой интеграции 1С с SQL и т.д. Все эти проблемы сваливались на крупных фра, которые и должны были выработать прикладные решения. Решения и были выработаны, но, как показывает практика и анализ многочисленных форумов, многие отрасли экономики, боле-мене отклонящиеся от заложенной в типовой схемы оптового бизнеса, "выламывались" из типовой конфы и надежд на автоматизацию на платформе 7.7/8.х не было никаких. Либо создавались гибриды и связки 1С с иными прогами. Либо удовлетворенность клиента была низкой. Таких отраслей, не вписывающихся в 1С - легион. Я кратко перечислю их с указанием причин неудовлетворительной автоматизации на 1С. Автозапчасти - большой ассортимент ТМЦ на складе, просто неподьемный для 1С каталожный ассортимент ТМЦ (миллионы позиций), такое сложно впихнуть в 1С. Неквалифицированный персонал, слабая методология. Аптеки - то же самое. Крупная розница - неустойчивость движка 1С, плохая масштабируемость. Очень плохо живет 1С в крупной рознице. Страхование - огромное кол-во полисов/договоров при среднем числе контрагентов, опять же проблемы масштабируемости 1С. И т.д...Все эти отрасли, обделенные вниманием 1С, на месте не стояли и искали способы решения своих проблем. Нет, конечно я не говорю, что фра полностью отбрасывал таких клиентов. Они ощущали сервси 1С на уровне "заплатил-получил-следующий", а все их технические проблемы оформлялись в огромные счета. На этом фоне, жаждущем чего то, появились и хорошо живут альтернативные отраслевые решения. Например, в сфере автозапчастей http://autosoft.ru/. Ну и в других сферах тоже. Часто эти альтернативные решения дают скорость работы, в десятки раз выше скорости работы 1С. Что предлагает сейчас 1С для такого рынка ? Правильно, 8.х, работающую на объемах клиента еще медленнее, чем 7.7. Ключевым козырем 1С много лет была поддержка регламентированной отчетности. Да, это было нужно рынку и "альтернативщики" часто не могли, не умели и не хотели делать этого. Поэтому и обосновались в сфере оперативного учета, не требующего сдачи ФНО из проги. Но будет ли так всегда ? Будут ли у нас всегда такие сложные правила налогового учета и такие сложные налоговые формы ? Как показывает текущий год - нет. Начато движение к упрощению налоговых правил и форм ФНО. С упрощением ФНО значительно спадет нужда в программах регламентированного учета. А такое упрощение рано или поздно произойдет. И тогда от этих "заброшенных" отраслей начнется распространение наработанных там к тому времени альтернативных программ, дающих значительные преимущества по сранению с 1С. |
|
| Автор: | Phantis |
| Добавлено: | #318 Сб Июн 28, 2008 12:57:15 |
| Заголовок сообщения: | |
т. Сема хорош копипастить :D Говори свои мысли, зачем чужие статьи выкладывать. Было где то в IT ресурсе , не могу сказать в каком, не помню. Мы не маркетинг обсуждем и и уже тем более не "инсайдерскую" проблему. Соглашусь с d.Fedor, бред полный. Особенно вот это понравилось: Да никто. 1С, как наркоман, такими " силовыми иньекциями" за счет будущих долгосрочных преимуществ (будущей здоровой жизни), сжигает впереди себя будущее своего продукта. Можно сказать, что будущего уже нет. Проглядывается что то вроде "черного" пиара в отношении 1с, кстати обсалютно безпочвенного, расчитаного на "впечатлительных" пользователей. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||||||
| Добавлено: | #319 Сб Июн 28, 2008 12:58:34 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
По этим критериям имеет смысл сравнивать только по отдельно взятому продавцу. Методы, наличие специалистов, наличие ресурсов все играет роль. Если брать в глобальным смысле, а точнее в пределах например казахстана, то опять сравнение не в пользу семерке. С появлением 8 платформы фирмы франчайзи появились как грибы, когда то на сайте 1С по Астане числилось 3 компании КазахСофт, Баланс-1, СофтСистемСервис, чуть позже увеличилось на КвартуСофт, после появление восьмерки их сейчас больше 10. Многие компании перешли на обслуживание только восьмерки! Согласитесь это показатель! Мало того, на этом же сайте было собщение от самого крупного дилера Луки (по мойму он так позиционировался) который так же взял направление по переходу на восьмую платформу 1С. Простите, но как бы не тужилась 1С, если бы не были очевидны преимущества восьмой платформы, люди бы не строили на ее продаже свой бизнес! Это факт и с ним не поспориш! Именно поэтому я не считаю данный критерий оценки. Коснемся услуг предоставляемых фирмой 1С в рамках типовых решений. Берем 7.7 типовую - Только обновления, да бесплатно но только у продавцов и 3 бесплатных линии консультаций! Берем 8.х - Обновления платные (в рамках оплаты ИТС) но появляються плюсики, пользователь может самостоятельно скачать с сайта 1С, может непосредственно из программы скачать и обновить. На диске ИТС публикуються методы ведения учета в программе, ответы на наиболее часто задаваемые вопросы, рекомендации по администрированию, конфигурированию, сопровождению продукта в достаточно доступной форме + 3 бесплатных линии консультаций! Вывод сдеалть достаточно просто..... Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
А так и есть, у меня давно сложилось впечатление что Сеня 1С просто ненавидит, но продолжает за его счет жить.... Странно, не правда ли... А вот копипаст вообще необдуманный, то говорит о том что УСПЕШНО решал проблемы автоматизации аптек, торговли, страховых компаний на 7.7 и теперь в 317 выдает что все очень плохо и практически не работает..... Сам себя подставил... |
|||||||
| Автор: | т.Сема | ||||||
| Добавлено: | #320 Сб Июн 28, 2008 14:01:13 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Статья скопипащена с сайта MyMuse. Скоро там пойдет продолжение статьи, а пока сайт отключен от сети.
Федор, не поверишь. НИ одной аптеки на обсл-и нет, и никогда не было. Ни одного страхового нет, и никогда не было. Я анализирую информацию, просто я это умею, даже из общедоступных источников, ферштейн ? Просто я не воспринимаю как аксиому письма 1С, а думаю своей головой тоже. Пример размышления своей головой, а не москами Селезнеффки. Селезнеффка говорит нам (а за ней повторяет Федор), что строительство нетиповое и не есть базовый функционал. За все время угара НЭПа (т.е. роста и спада долевого стр-ва в РК) - система 1С не создала ни одного типового решения для этой отрасли, состававлявшей до кризиса более 40 % ВВП Казахстана. Т.е. 40 % ВВП РК - это совсем не тот функционал и не та доля рынка, ради которого 1С хочет марать пальчеки типовых песателей. Зато элеваторы (недавно Рейтинг разработал конфу для них) - это престижный и выгодный сегмент рынка...Их кол-во в Акм. области меньше кол-ва моих пальцефф...Вот та доля рынка, которую хочет завоевать 1С... Это пример иллюстрирует нарастающий маразм системы 1С. |
|||||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #321 Сб Июн 28, 2008 14:42:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Это всего лиш твои размышления в твоем кругозоре... Как минимум Рейтинг это не 1С, да компания пишет по заказу 1С, но это не значит что она ею является или ее активы принадлежат 1С... Сама 1С разрабатывает только я бы назвал "ядра" или "усредненые" типовые. Специализированые продукты создают франчайзи и на сегодня все существующие в частности для восьмерки отраслевые решения продающиеся от имени 1С (список на v8.1c.ru), являются таковыми. Если Вы прочтете описания, то везде встретите "совместный проект". Так что 1С не меняла своих принципов. Да и насчет элеваторов очень не правы... Хотя бы потому что зерно в казахстане, золотая жила. А какие деньги крутяться вокруг элеваторов... Вы ведь знаете компанию которая занималась 1С но сейчас давно отошла от нее... В свое время они очень много заработали именно на автоматизации элеваторов... Так что опять не попали.... А вот насчет аптек... лень честно говоря копаться архиве форума и искать ссылки на Ваши рассказы кого и где вы автоматизировали... |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #322 Сб Июн 28, 2008 15:02:31 |
| Заголовок сообщения: | |
т.Сема! У меня к вам предложение есть. Давайте конфу по учету зап/частей совместно напишем? С вас постановка задачи, с меня реализация в 8.1? Со своей стороны я постараюсь выжать все из возможностей платформы, чтобы 1 млн каталожных позиций обрабатывался с макс. скоростью. В конце концов, чо мешает их просто забить как "Товар № NNNNNN" и прогнать все возможные подборы, отборы, запросы, сотрировки и т.д.? Заодно и проверим возможности восьмерки? Я все понимаю, что это дело не одного месяца, и куча огромная нюансов будет... Сделаем самое необходимое сначала -оперучет и взаиморачеты, сразу с таким прицелом, чтобы с БП синхронизировать. |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #323 Сб Июн 28, 2008 15:54:21 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Покопайтесь. Найдете аптечных оптовиков лекарств. Это не аптеки, процент розницы у оптовиков мал, проблемы совсем другие. Дарьял, ценю ваш энтузиазм, однако у меня довольно мало опыта работы с "автозапчастниками". Мы влезли на этот рынок лет 5 назад, хватанули 5-10 клиентов, поняли, что увязаем, резко остановили приток новых клиентв с такой спецификой и счас терпеливо и спокойно тянем оставшихся 5-8. И во-2-х, у меня большие сомнения в масштабируемости и производительности решения на 8.х, даже если оно и будет получено. Держитесь лучше подальше от автозапчастей. Проверить реальную нагрузку очень просто. Для этого надо написать робота забивки тестовых данных в базу 8.х (его нет в состваве движка), затем написать роботов-пользователей (которых тоже нет в суперпуперкорпоративной программе 8.х) и запустить нагрузочный стенд. Заметили ? Мы еще и работать не начали, тока проверяем, а уже - того нет, сего нет...А что буит дальше ? |
|||
| Автор: | Помидор. А где Яблоко? |
| Добавлено: | #324 Сб Июн 28, 2008 16:30:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Для этого есть Тест-Центр, Семен. |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #325 Сб Июн 28, 2008 17:26:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
я знаю. http://v8.1c.ru/expert/tc/tc_overview.htm Но набивки спр-ков данными то там нет. |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #326 Вс Июн 29, 2008 00:03:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Да это даже не энтузиазм, просто такое желание - чтобы в словесных перепалках не застревать, а сделать что-то, что можно измерить, применить в реалиях учета и т.п. Я думаю всем будет интересно - как "шустро" платформа провернет проведение документа, каков будет размер базы, как многопользовательский режим себя покажет... ОКЕЙ, займусь этим, по мере свободного времени, о результатах сообщу здесь. Сделаю мильон товаров и тысяч 10 клиентов, тестцентром пригружу. Была большая база (самописанная конфа), там 10000 товаров и 11000 клиентов. Нормально работает все. Проверим как миллион товаров себя поведет, самому просто интересно стало. Спасиб за 325, я и забыл о нем. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #327 Пн Июн 30, 2008 08:27:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Ради интереса посмотрел сколь у меня сейчас номенклатуры в УПП вертиться... почти 38000. И ничего, полет нормальный... |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #328 Пн Июн 30, 2008 09:15:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мда. Особенно "общеисторический контекст развития". ВАСИСУАЛИЙ ЛОХАНКИН И ЕГО РОЛЬ В РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции". |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #329 Пн Июн 30, 2008 09:48:14 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor несколько опрометчивый пример с вашей стороны насчет увеличения числа партнеров, ибо вы знаете не хуже меня, откуда такие партнеры появились: на 100% - это люди ушедшие из других фирм и открывшие свои, я знаю человек пять которые организовали по 2 фирмы (ИП) партнера как минимум, но не все как не странно стремятся носить гордое имя франчайзи. Насчет клоунства, меценатства или что вы там имели ввиду - нельзя всех мерить по своим меркам, если вам не удалось организовать устойчивую систему работы не дающую сбоев, не теряющую персонал, не поддерживающую постоянную конфронтацию с клиентом, то это не значит что не у кого это не получается. Просто вы увлеклись деньгами (элеваторы - это золотая жила, за все нужно платить и т.д.). Я когда то тоже так думал, когда работал в КазахСофте, но когда организовал свое понял, что главное - идея и четкая стратегия, а они в конечном итоге принесут деньги, причем неплохие. В словах т.Сема если их просеять, как песок, для получения хорошего крепкого раствора, идущего на закладку фундамента, есть отдельные очень интересные мысли, но выводы делать конечно не стоит, хотя так же как и в наших с вами словах. Кстати одна из корпораций, отстроивших одни из самых крупных комплексов Астаны, имея восьмерку для вновь созданной фирмы (конечно в число данной корпорации их входит много), купила 7.7. Объяснили это тем, что в 8-ке бухгалтера так запутали все, что похоронили несколько фирм и теперь переводят их назад на 7.7. Причина банальна, они не смогли найти в горячий период стройки время для того, чтобы отправить порядка 20-50 бухгалтеров на курсы (точное число не знаю), методом тыка и чтения не вышло, а они читали люди грамотные, обучение же на месте с вызовом преподавателя вылилось в сумму около 2 млн. (наверное из-за большого количества бухов), но в период кризиса оказалось дороговато причем, как они сказали преподаватель был знаком с основами работы в 1С 8.1, а это их не устраивало, им нужны были практические навыки и особенности применения в области строительства. У нас подобного они натйти не смогли 8-ка была из Алматы, разработчики далеко и т.д. Где они ошиблись, срок внедрения был около 9 месяцев. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #330 Пн Июн 30, 2008 10:48:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Увеличение партнеров - это факт, да есть конечно разные, но в целом увеличение есть и не поспориш с этим. Так же факт что фирмы отказываються от от обслуживания 7.7 в пользу 8.х! Насчет моей работы, о которым вы неустанно напоминаете... Вы отлично знаете установки и настрой, и знаете кем они задаются, так что не стоит кивать в эту сторону.
Работать за идею конечно здорово, но кушать хочется всегда, вот здесь срабатывает упомянутая Семеном пирамида. Создавать фирму ради идеи, это удел имеющих деньги, что-то Вы не похожи на миллионера... То есть как бы ни было вы работаете в первую очередь ради прибыли, все остальное потом. К как доказательство этому: работали бы ради идеи, то вместо упорного отрицания 8.х давно бы изучали возможности и опробовали в различных режимах. Тем более в отличии от 7.7 инструменты, литература и т.п. для этого есть. Примеры неудачных внедрений... все суждения со слов, при внедрение играют роль очень многие факторы, как стороны внедренцев так и со стороны покупателя. Здесь как минимум проблема со стороны покупателя в первую очередь, курсы бы не решили проблемы, тем более что обучение на месте так же проводилось, причина в нежелание "Работать" в продукте! Первые внедрения восьмерки у себя я тчательно отслеживал, специально перезванивал покупателям, грамотные бухгалтера и желающие работать начинали работать в восьмерке практически СРАЗУ, нежелающие и зачастую "необучаемые" придумывали самые разнообразные "проблемы. Но в приведеном вами случае иметься проблема и во внедренцах. Не смогли выявить проблемные места, не смогли вычленить и предложить руководству компании варианты решения этих проблем. Ведь внедрение это тоже продажа, значит имеется нехватка опыта и знаний в продаже услуг... Повторюсь в вопросе - Чего нет восьмерке, что есть в семерке? И вытекающий вопрос - А "виноват" ли сам продукт? |
|||
| Автор: | Phantis | ||
| Добавлено: | #331 Пн Июн 30, 2008 11:49:02 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Пример очень меня удивил. 20-50 (!) бухгалтеров ! Зачем столько человек !!! В строительстве ??? Не удивительно что 8.1 у них не пошла. По одной кнопке на бухгалтера, так чтоли ? Фирма купила ВОСЬМЕРКУ для "понту", это 100 % так, не продумывая ни функционал не методы учета в ней. Если бух грамотный, именно как бухгалтер а не как бух-1сник, т.е.может раскидать баланс на листочке, кореспонденцию счетов разложить и т.д., то обучение в 8.1 займет у него не больше времени чем обучение в 7.7. Ну может немного дольше, но я уверен что обучение будет соправождаться криками - "Ухты!!" "Как удобно" "Класс" !!! Сам работаю фиником в строительной компании, у меня 2 помошника бухгалтера, строим приличный объем промышленного строительства, работаем на 7.7 НО планирую переход на 8.1. Сопровождение 7.7 пишу "левой" рукой, как время есть, в Предприятии есть все что нужно. Для расчета зп есть ЗиК. Этого достаточно. После переезда в новый офис, подыму сервак 8.1 + SQL, настрою VPN, терминалы и каждый прораб будет контролировать свое хозяйство сам. Это политика моя и шефа. Если бы у меня было бы 20 человек бухгалтеров, они бы у меня через день кирпичи клали :D, а не на курсы ходили :-) |
|||
| Автор: | 2С |
| Добавлено: | #332 Пн Июн 30, 2008 12:21:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Darjal "Маркетинговые войны млин. Не хочу биться. Хочу просто работать, давать требуемые результаты клиенту и получать достойные деньги." Так не бывает, потому что другие хотят тоже получать достойные деньги и не всегда давать требуемые результаты, как Вы. Поэтому стараются взять другим. Честным сейчас тяжело, хотя думаю все таки некоторые клиенты (жаль что их меньшинство) поймут в чем плюс от Ваших результатов и не спрыгнут. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #333 Пн Июн 30, 2008 12:31:03 |
| Заголовок сообщения: | |
Darjal Но тогда Вам придется не просто справочник на 1 млн товаров занести, но и еще тысяч 50 документов со спецификацией 300-500 позиций. Ну чтобы действительно протестировать, сам то справочник полбеды. У меня у клиента был справочник 18000 наименований , а накладных 10 штук в день. А у другого 7000 наименований , но по 300 накладных в день , с кол-вом товара 100-200 позиций. |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #334 Пн Июн 30, 2008 12:31:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Я это уже понял, на своей собственной шкуре. Сейчас новые клиенты приходят в основном так - в базе ужас, тот кто обслуживал до такого состояния довел, что только удивляешься - как она еще работает (восьмерка) :D А честных в бизнесе нет (imho). Есть просто франчи или фри, у которых внутренняя самодисциплина высокая, опыт, знания. И они любят свою работу, а не самореализуются в ней, их немного, но они есть, и так в любом городе по моему. Я это здесь на форуме тоже понял. Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд: Попробую такой объем. Я вообще хотел с цен номенклатуры начать - по полной пригрузить базу - по типу цен и организации. С милионной номенклатурой это будет интересно! Добавлено спустя 9 минут 16 секунд: Ребята на Мисте как-то рассказывали, что у них в одной базе в регистре сведений 9 млн записей - и нормально все. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #335 Пн Июн 30, 2008 13:51:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Прочитал сообщение Гостя... Ради интереса посмотрел сколько формируется документов за 1 день у меня в УПП, был просто произвольно взят день , Приходная накладная - 150 шт, число позиций от 1 до 50.. Расходная накладная - 159 шт, число позиций до 15 Отчет производства за смену - 68 шт Остальные смотреть не стал, а у нас работают все подсистемы, в том числе и планирование, бюджетирование и система контроля качества (внутренняя сертификация номенклатуры), плюс имеет место разделение учета на управленческий и бухгалтерский, то есть приход сначала проходит по управленческому учету, потом бухгалтера повторно проводят тот документ по бухгалтерскому учету... О количестве номенклатуры и пользователей писал ранее... Работает, нормально работает. Имеют место быть только блокировки в период формирования планов закупок и продаж и в момент формирования себестоимости. Хотя и с этим планируем бороться, данные блоки были переписаны внедрятелями, неоптимизированные запросы видно невооруженным взглядом, как распрощаемся с внедрятелями, оптимизируем... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #336 Пн Июн 30, 2008 14:19:16 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor А какой период времени уже отработан в базе?? 159 накладных в день, а сколько всего? У меня за 3 месяца в таблице спецификаций накладных 564 000 записей. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #337 Пн Июн 30, 2008 14:54:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Darjal 9 млн в одной таблице??? Или вообще в базе, если в таблице - это очень серьезно. Получается если за 3 мес у меня > 500 тыс, то за год в среднем 2 млн будет. Посмотрю как дальше, но пока проблем со скоростью работы никаких нет. Использую закупки , склад, производство , бухучет, зп и кадры, финансы. Пользователей 64. 12 - бух, 2 -зп, 3 - кадры, 18 - произв, 25 - закупки, склад 4- финансы. Сеть пара гигабит и оптоволокно 2 Гб(на разных участках). Сервер HP пролиант, 2-Xeon, 8 Гб, SAS ARRAY |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #338 Пн Июн 30, 2008 14:59:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Да, там речь об об одной таблице была - регистра сведений "Цены номенклатуры". А тут услышал, что типа спотыкнется восьмерка на таких объемах, поэтому и завел этот разговор... Оптоволокно - чудесно, не каждый может позволить себе такую сеть. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #339 Пн Июн 30, 2008 15:08:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Darjal Если оборудование нормальное будет не споткнется восьмерка. Да шеф на оптоволокно не пожалел, это для сбыта, если они отгружать медленно будут нам головы поотрывают |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #340 Пн Июн 30, 2008 15:54:55 |
| Заголовок сообщения: | |
2008 год начат в новой базе, то есть 01/01/2008, посмотрел, в регистре закупки более 83000 записей |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #341 Пн Июн 30, 2008 16:02:44 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor Это приходные накладные, да. Прилично. |
|
| Автор: | tzar |
| Добавлено: | #342 Пн Июн 30, 2008 21:27:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Эх, вставлю свои три копейки по поводу "за и против". Сам я айтишник, по-этому и рассуждать буду как айтишник и юзер, а не как бухгалтер :-). Вобщем, зарагистрировался я как ИП и по многим причинам было решено, что бухгалтерия будет вестись без бухгалтера, самостоятельно, в 1С. Долго с выбором версии я не мучался и остановился на 8.1. Почему? Потому как если выпустили что-то новое, то старое рано или поздно будет хорониться. Т.е. переход всех с 7 на 8 лишь вопрос времени. И все эти разговоры что лучше, а что хуже абсолютно бессмыслены. Все всё равно перейдут на 8. Так что лучше сделать это раньше, не спеша и хорошо, чем позже, в спешке и как попало :-) Теперь о самой 8-ке. Интуитивно понятный интерфейс, осваивать и работать очень легко даже безо всяких курсов и чтения бумажной документации. Не могу понять, почему люди испытывают с освоением какие-то проблемы. С моими нулевыми познаниями в области бухгалтерии очень быстро сделал все, что было необходимо, лишь изредка пользуясь помощью (в смысле F1). Во все необходимое входит работа с банковскими счетами, счета-фактуры, акты выполненых работ, конвертация валюты, работа с кассой, зарплата и т.д. и т.п. На днях тыкал на кнопочки в 7-ке. Пришел к выводу, что хорошо я сделал, что купил 8-ку :-) Теперь о недостатках. Даже с моими познанияи в бухгалтерии и работе как ИП по упрощенке я их вижу :-(. Если же говорить о качестве разработки, самого софта, то оно оставляет желать лучшего :-(. Куча багов и недоработок, несоответствие описаний в помощи реальным формам и т.д. и т.п. И я очень сомневаюсь, что 7-ка в этом плане на много лучше. Разработчик-то один :-). Поддержка в самой компании 1с вообще отстой :-(. Тупят страшно. |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #343 Пн Июн 30, 2008 23:58:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Победа! :lol: А если серьезно, спасибо tzar за то что сказал все как есть, без лишних слов и словесных выкрутасов. |
|
| Автор: | Помидор | ||
| Добавлено: | #344 Вт Июл 01, 2008 08:23:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да вы что ! А здесь некоторые прям кипятком сцут, какая вкусная и хорошая 8.х. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #345 Вт Июл 01, 2008 08:31:00 |
| Заголовок сообщения: | |
tzar Вопрос, а что Вы называете багом или недоработкой? С точки зрения пользователя? Несоответствие описаний согласен, не успевают изменить, описание старое, а док. же давно изменен. Это косяк разработки. Хотя как пользователь стоит писать данные замечания на линию консультаций. Замечания учитываются и исправляються. И еще вопрос, какой линий поддержки Вы пользовались? Я например признаю только один телефон из книжки, это усть-каменогорский. Линия поддержки 1С-Казахстан.... Там действително тупят, линией поддержки 1С-Сапа не пользовался ни разу, интересны мнения пользователей. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #346 Вт Июл 01, 2008 10:53:58 |
| Заголовок сообщения: | |
d.Fedor Странно , а у меня линия поддержки 1С-Казахстан в г.Астана Но там совсем кошмар, девочки отвечают по телефону , по-моему даже не со школы, а с садика |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #347 Вт Июл 01, 2008 13:27:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну это я и написал, а что странного то? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #348 Вт Июл 01, 2008 13:48:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Вы написали телефон усть-каменогорский. Линия поддержки 1С Казахстан В САПе год назад были 2 хороших консультанта, сейчас не знаю. |
|
| Автор: | ИМХОя |
| Добавлено: | #349 Вт Июл 01, 2008 14:26:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Я сразу скажу - не спец в разработках и программах.. Зато я очень-очень продвинутый юзер и Великий бухгалтер (меня так один клиент назвал :lol: )... К тому я имею большую возможность общаться со многими и многими своими коллегами.. Как по самой бух.учету, так и по линии 1С... Что я скажу.. Скажу следующее: Мне не понятен этот спор на тему "Что лучше?". Для программиста лучше та программа за которую клиент готов платить. И всё! И точка. Для программистов. Теперь вопрос: за какую программу клиент готов платить? А вот тут ситуация очень интресная. тут несколько факторов.., 1) Фирма 1С - лидер ПО для бухов и большинсто бухов в ожидаемом будущем не видит для себя альтернативы. Разже что если сильно прижмут, тогда наерняка найдутся другие разработчки со своими программами. 2) Сама 1С бухов двигает к 8-ке. Что поделать? Значит будем учить. Нам не привыкать. Ведь если посудить, то напрмер НАТ вообще никакой альтернативы не предлагает. 3) Большинство бухов (примерно 60-70%) 8-ку не знает напрочь. Сведения которыми они распологают о 8-ке - это то, что она "сырая", "недоработаная" и т.д. Все эти "сведения" им сообщают сами программисты, либо другие бухи. 4) Однако время идет. Бухи (из тех, что думают о своем будущем) всё больше начинают интресоваться 8-кой. Учебную версию программы за последние 2 недели у меня расхватали. Ни одной не осталось.. И сейчас звонят и просят. Из всего вышесказнного я делаю вывод, что в течении ближайшего года большинство бухов (из тех что нормально платят программистам) перейдет на 8-ку. Останутся разве что те, кому повезло быть клиентом таких програмистов как Семен Курсаков. Так, что господа программисты (кроме Семена) осваивайте 8-ку - иначе вам в будущем нечем будет заниматься. :lol: Здесь так много говорили о том, что 8-ка такая тупая программа... НО если вы проанализируете все мнения, хотя бы даже на этой ветке, то поймете, что бухов отзывающихся плохо о 8-ке практически нету.. ЭТО ИНФА К РАЗМЫШЛЕНИЮ... |
|
| Автор: | tzar | ||||
| Добавлено: | #350 Вт Июл 01, 2008 14:57:43 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Например форма 701.03 в регламентированных отчетах. Жмем кнопку заполнить. Форма заполнятеся данными, но вместо 0.5% я вижу 1%. Исправляю 1 на 0.5. Форма перерасчитывается автоматически и вместо того, чтобы разделить сумму на 2 и заполнить только C и D в строке .008 (как было до того, как я исправил процент) она делит полученную сумму на 4 и заполняет все ячейки с A по D.
Я думаю, что единственный признаваемый вами телефон из книжки абсолютно не поможет с проблемами, возникающими на users.v8.1c.ru :-) У 1С есть поддержка через интернет. Проблема была описана очень подробно. В ответ я слышал только то, что проблем у них никаких нет и что все работает нормально. Проблему они конечно же устранили, но так и не признались, что она у них была. |
|||||
| Автор: | d.Fedor | ||||||||||
| Добавлено: | #351 Вт Июл 01, 2008 15:53:49 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
Все равно не понял, но... В книге дано 3 телефона, я пользовался усть-каменогорским, то биш линией консультаций 1С-Рейтинг, при сложных вопросах меня соеденяли напрямую с разработчиками. Понятно что на остальных этого не сделают.
Интересно, а почему кроме него? :wink:
Этот нет, но телефон 1С-Казастан обязан помочь... Я сталкивался с проблемой этого сайта в одном случае, достаточно стабильно сайты 1С висят по понедельникам, то биш зайти на них невозможно, но в последнее время вроде как наблюдается улучшение этой ситуации.
Согласен, это ошибка. Но насколько знаю, подобные ошибки если о них сообщать, очень быстро исправляют. Понятно что подобные ошибки радости не доставляют, но радует то что достаточно оперативно исправляются. Оговорюсь - при условии если пользователь сообщает о таких ошибках.
Если проанализировать эту ветку, такие сообщения только от программистов семерочников :) На мой взгляд, бухгалтер умеющий работать с интернетом и посещающий например этот сайт, это более уверенный пользователь ПК и как правило для таких бухгалтеров не составляет больших проблем освоить новое ПО. |
|||||||||||
| Автор: | tzar | ||||
| Добавлено: | #352 Вт Июл 01, 2008 19:28:02 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Моя проблема была в том, что я не мог скачать с сайта обновления. Система говорила о том, что я, видите ли, мало того, что не вошел на сайт, так еще и не существую. Правда не очень понятно, как тогда я смог войти на сайт со своим кодом и паролем и мог видеть список обновлений. |
|||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #353 Ср Июл 02, 2008 07:53:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Нечто подобное было года 2 назад, было достаточно одного письма вебмастеру.. |
|
| Автор: | esiphi |
| Добавлено: | #354 Ср Июл 02, 2008 11:32:58 |
| Заголовок сообщения: | |
ИМХОя Согласен с Вами!Добавлю: Многие бухгалтера,к сожалению,не могут конкретно,точно и понятно объяснить прогаммистам, что они хотят получить от использовании программы 1-С бух. будь то версия 7или 8.Какие внести изменения.Программисты унас грамотные!Если 8 версию программы настроить под особенности каждого пользователя-результаты превзойдут все ожидания!С ув. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #355 Ср Июл 02, 2008 15:04:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вы правы, но зачастую дело даже не в том что объяснить не могут, многие даже не очень понимают зачем им программа!!! Очень многие ставят потому что "У всех стоит", "Поставят, научат вести бухучет", "Мне сказали поставить 1С" и т.п. То биш зачастую себе то объяснить не могут, не то что программисту. Добавте слабое понимание что такое ПК и программы, поэтому считают что программа должна "сделать все" и "догадаться обо всем", программист должен быть специалистом не только в программе, но и в тонкостях бухучета и т.д. |
|||
| Автор: | tzar | ||
| Добавлено: | #356 Ср Июл 02, 2008 15:13:02 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
О чем вы вообще говорите! Многие бухгалтера о бухгалтерии-то понятия имеют самые минимальные (в лучшем случае). А вы от них хотите, чтобы они знали, чего они хотят от 1С :lol:. Т.е. не важно, имеет ли хоть какие-то представления бухгалтер о какой-то бухгалтерской программе или нет, но если он знает бухгалтерию, то он точно сможет сказать, что бухгалтерская программа должна делать. |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #357 Вт Июл 22, 2008 20:47:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Вышел новый релиз 1С 8.2 (пока еще тестовый). Много чего в нем добавилось, но много еще чего пока нет (до выхода финального релиза). Что могу сказать - работает! Пока еще не вникал в такие тонкости, как объем трафика, который гоняется по сети - в тонком клиенте или в веб-клиенте, или надежность подключения. Но скоро собираюсь тестировать, подключиться в разных городах, посмотреть на скорость и много еще кое чего проверить. Сервер 2008 64 битный, железо не скажу что особенно навороченное, ну Интел само собой 4х головый, памяти 2 Гига.... Поживем - увидим как говорится. Пока на всякий пожарный сразу делаю 2 режима - один в онлайне, второй обычный, с УРБД. Голову ломаю - как идентифицировать документ для выгрузки, если он в онлайне создан :D ? |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #358 Ср Июл 23, 2008 09:00:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
По сообщениям тестирующих лиц, все как обычно...Тонкий клиент жрет трафик точно так же, как и толстый (это же 1С :))...и падает ругулярно...
Думаю, можно старинным дедовским способом - при записи интерактивно в какой нить реквизит типа "СозданВручную писать Истина/Ложь... |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #359 Ср Июл 23, 2008 09:09:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Проверим, поглядим.... Может быть, конечно. Одно я сразу вижу - что типовые под такой режим точить и точить - большим напильником :shock: или при записи узел "подтыкать" реквизиту. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #360 Ср Июл 23, 2008 10:07:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Darjal как принято писать на многих форумах "БАЯН" :) , тестовый еще с прошлого года валяется, а вышла бетта... Вот только руки не доходят потестировать :( А тонкий клиент или вебинтерфейс очень заманчиво.... Ибо тогда можно все под линухами запустить! От сервера до рабочих станций! Как известно на сегодня это один их сильных сдерживающих факторов перехода на *nix. Останется потом только всяческие банк-клиенты и справочные системы, но думаю подтянуться :) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #361 Ср Июл 23, 2008 10:47:59 |
| Заголовок сообщения: | |
А можно вопрос для чего все подстраивать под *.nix. Чем вам Билли не угодил? |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #362 Ср Июл 23, 2008 11:11:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Можно конечно. За последние 2 года Microsoft сильно себя дискридитировала как поставщик для корпаротивных клиентов а именно: Виста несмотря на выставленный запрет на автоматические обновления все равно закачивает и устанавливает обновление, не все, но делает. Объясняют они это "критическими" обновлениями, так же замечено что виста иногда, опять же несмотря на запреты что-то отправляет на сайты мелкософта, объясняют это отправкой отчетов критических ситуаций. То биш закзчик незнает точно какая информация отправляется, что закачивается и почему. Просмореть невозможно ибо код закрыт (хакерство не обсуждаем ибо это такие действия прямое нарушение законодательства многих стран), добавте сюда увеличение стоимости продуктов. А что такое коммерческая или государственная тайна объяснять никому надеюсь не нужно. Чем в этой ситуации привлекателен *nix, там открытый код, специалист компании всегда может просмотреть что отправлялось или закачивалось, если сказать нельзя закачивать, то это системой воспринято будет буквально! То есть поведение системы КОНТРОЛИРУЕМОЕ! Именно поэтому, многие страны создали свои операционные системы на базе *nix и используют их в госструктурах и военных ведомствах, многие коммерческие организации так-же принимают во внимание именно этот фактор при принятие решения отказа от продуктов microsoft. Бесплатность и остальные "вкусности" являются лиш дополнительными плюсами для гос и комерц компаний. Минусом *nix является нераспространность, отсутствие обучения и недостаток литературы и еще достаточно важным фактором отсутствие специализированного софта. Хотя в данном случае как посмотреть, серьезные или значимые, впечатляющие вещи как раз зачастую делаются в программах работающие именно под управлением *nix, например: Известный портал google работает под Linux, его база данных Postgry, причем впечатляющих размеров. 90% спецэфектов в фильмах сделаны на софте под *nix. Специализированное оборудование, станки, различные роутеры и еще огромная куча железа так же работает как ни странно под управление *nix. Хотя странного как раз я ничего вижу. Большинство серверов в сети интернет под управлением *nix, как более надежные. |
|
| Автор: | т.Сема | ||||
| Добавлено: | #363 Ср Июл 23, 2008 11:15:30 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
ню, ню...
|
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #364 Ср Июл 23, 2008 11:37:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Тоже хочу проявить свои познания.. :lol: Крис Касперски и Евгений Касперский (автор Антивируса) - это совершенно два разных человека.. Они не росдстеники и даже не однофамильцы.. |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #365 Ср Июл 23, 2008 11:42:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Да. А даже, как вы думали, не родственники им Крис де бург и Крис ри. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #366 Ср Июл 23, 2008 12:58:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Сема, а больше тебе про линукс сказать нечего? Что-то ты одну цитату второй раз приводиш! Да и по крайней мере в популярных дистрибутивах драйвер видео устанавливается проще чем в Windows, достаточно просто отметить его для установки в менеджере пакетов... Да и установка "родного" по линукс делается минут за 5... |
|
| Автор: | т.Сема | ||||
| Добавлено: | #367 Ср Июл 23, 2008 15:50:00 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Федь, я знаю ,что у тебя плохая память, посему напомню, что цытату эту я привожу в первый раз. Почитай статью Криса. Надесюь, кто это такой, тебе рассказывать не надо... Впрочем, если тебя прельщает нетрадиционный секс - мне то что ? Занимайся им сколько тебе влезет...Учитывая твою тягу к копанию в системных кишках - это для тебя будет занятие самое пользительное... Линух будет популярен в РФ и РК. Где - в школах, и прочих богоугодных заведениях...Где дети и иные лица будут курочить его, разбираясь, что как и что работает в осях...И это хорошо, детки будут обучаться...НО. Приходя на реальную работу, где все должно работать, а не ипаться - детки должны будут выкинуть полученные в институте знания из головы (обычный процесс, кстати). Второй противуположный полюс, где будет популярен Линух - Гугль, армия и прочие суперконторы, для которых нанять линухового админа (админов) проще простого и денги не вопрос... В промежутке между этими полюсами, в секторе SOHO - Линухом еще долго и пахнуть даже не будет...Федя, приди к своему диру и скажи - мы переходим на Линух...Он скажет тебе - Что это даст в cash ? Пральна, ничего - кроме огромной головной боли...
лично я консерватор и висту, так же как и 8.х, еще даже не признал за нормальную рабочую систему...Но если ОС что то куда то отправляет - я думаю, надо воспользоваться firewall. |
|||||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #368 Ср Июл 23, 2008 16:06:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Сеня, я могу сказать тебе что сейчас в моей огромной конторе принято решение о 50% переходе на Linux, в конечном итоге 100%. В данный момент сдерживает использование программ и офиса(exel таблицы) наработаные за прошлые годы. После полного внедрения УПП и последущего отказа от доп.программ будет полный переход. В первую очередь линукс обходиться для компании дешевле, во вторую надежнее. Сеня, повторюсь, у тебя поверхностные и устаревшие знания о линуксе! А вот фразку эту я читал именно от тебя, сейчас поищу где ты мне ее привел... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #369 Ср Июл 23, 2008 16:45:49 |
| Заголовок сообщения: | |
То есть будующее - это *nix и 1С (как говорил один киногерой "одно сплошное телевидиние"), кстати он ошибся, появился Инет, но и кинотеатры не отмерли а стали более дорогостоящими и во много раз более посещаемыми. |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #370 Ср Июл 23, 2008 16:57:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Очень даже возможно. Лично я в конторах с более чем 7-ю компами (это в бухгалтерии) вообще не работаю, это не мой сегмент рынка. Посему понятно твое воодушевление и мой скепсис. Мне нужно решение простое и работающее автономно и надежно, как Калашников. Меня не прельщает налаживать всякую системную херню у клиентов, которая должна работать автоматически - они этого просто не оплатят, и будут правы.... Тебя прельщает ежедневный трах со всем чем угодно (когда этого траха можно было бы избежать) и восхищенные взгляды юзеров на тебя - "нашего суперадмина"... |
|||
| Автор: | ИМХОя | ||
| Добавлено: | #371 Ср Июл 23, 2008 17:01:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Точно! Помню.. Он еще ребеночка девушке заделал и исчез.. :lol: |
|||
| Автор: | Den | ||
| Добавлено: | #372 Ср Июл 23, 2008 18:38:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А кто сказал что этот традиционный а этот нет ? В МСФО написано ? Зачем отвергать все новое ? Может проще тогода все послать и в тайгу к комарам ? |
|||
| Автор: | d.Fedor | ||||||||||||
| Добавлено: | #373 Чт Июл 24, 2008 09:03:39 | ||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||
Может быть да, может нет. Но то что таких будет много это факт.
Но пытаешся судить о больших...
Не повериш, но Linux как раз и есть такое решение. Простое и очень надежное! В отличие от Win...
А кто тебя заставляет? Тысячи девочек и мальчиков только кодят в 1С при этом систему не то что настроить, установить не в состояние... Они что плохие внедренцы? Нет, просто каждый занимается своим делом. У меня в отделе сидит женщина, великолепный программист, но простые действия в опрационке для нее темный лес, тем не менее когда ей пришлось поработать под Linux, без проблем освоилась с элементарным использованием... Тоже плохой специалист?
Ты хочеш сказать что "трахаться" с виндой не приходиться? Ну совсем из себя мальчика первогодка строиш.... Да и сейчас у меня на настройку например ubuntu "под себя" уходит часа полтора, не более. При этом настроил один раз и забыл, точно зная что сюрпризов не будет, в отличие от винды.
Какие могут быть взгляды? Люди в 99% случаев вообще не понимают что ты делал и как подтверждение "А за что Вам платить такие деньги? Вы ничего не делали!" - тебе это не знакомо разве? И где это я говорил что я "суперадмин"? Если конечно это твое мнение, что - же спасибо за оценку, хотя она завышена. К стати в топике "Windows или Linux" можно отследить как изменилось мое отношение к Linux. Топик был начат в 2006 году, хотя я не отрицал, но и не приветствовал применение *nix, за 2 года многое поменялось в разработке и подержке *nix, теперь я вижу перспективы его применения... |
|||||||||||||
| Автор: | 9000000 |
| Добавлено: | #374 Сб Авг 23, 2008 01:53:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Приветствую участников. Спасибо за интересную дискуссию. Вот уже более 1 года работаю в логистической компании (таможенные услуги, доставк агрузов, фин операции по поручению клиентов) в которой одновременно работают для управленческого учета 1с 7.7. и 1с 8.1 (10.3 торговля) по двум бизнес направлениям и наблюдаю любопытную картину повседеневного применения этих разных программ. В общем руководство в начале 2007 года (до моего прихода) большую глупость решив одним махом перейти на 1с 8 (торгшовая база, бухалтерия). К моменту моего прихода в июне (я на программист - финансист с опытом постановки бух учета на пром предприятиях + сисадминю 1с ) учет был по всем направлениям в полной ....е. В итоге речь уже стояла о банкротсве компании т.к. даннные были просто никакие. Аварийно с октября перешли в бухучете на 1с 7.7. и через 2 месяца все встало в норму (прямые фин потери от работы 1с 8 10 тыс. долл уплачены в виде штрафов и восстановление учета). По таможенномуц бизнесу я нанял хорошего спеца по 1с 7.7 и полнотью переписал старую прогу (на основе стнадартной бухгалтерии) и запустил с января 2008года. Доработки проги были закрыты к апрелю. В итоге учет стал в норме. В оставшемся бизнесе где осталась 1с 8 продолжается бардак и постоянное решение элементарных проблем с учетом и отчетами. Даже перевод на перевод на учет в 1 валюте на решил прблему. Потери денег уже превысили только на оплату программистов, софт, железо, ИТР подписка и т. п. более 150 тыс. долларов за 2 года (компания у нас средняя так что это существенно) и окончание этому не видно. Для желающих попробовать 1с 8 это это на пустом месте увеличение трудоемкости учета в 4-5 раз при усложнении к количества заполнения взаимосвязанных аналитик. Так что не забудьте про доп персонал при переходе на 1с 8 при неизменности фактического учета. Простой пример - наш бизнес посторен как и в большинстве компаний услуг на основе счетов (также есть доп аналитака в виде заказа если сложный проект из многих этапов и участников). В 1с 7.7. (таможенное и финансовое направление) я веду учет по 7 компаниями и могу посмотреть всю реальную управленческую информацию по всем компаниям за 2 минуты и консолидировать быстро всё бизнес направление. В 1с 8 (доставка грузов и склад отв хранения) это очень непросто т.к. требуется полная и детальная состыковка документов созданных между фирмами входящими в базу. Для примера нужно сделать операцию по оплате 1 дочерней компании (ДК)за услуги первозки груза 2-й (ДК). Все компании учитываются в базе 1 бухом. Кроме этого в базе реализован учет по фин опрациям клиентов (мультивалютный с непростыми операциями по конвертации, нала и т.п. задач) В 1с 7.7. оформляется 3 документа заявка-счет на оплату (при акцепте формирует проводку начисления услуг Д 20 К 60 т.е. одновременно выполняет роль акта), ПП от ДК 1 (которое как подчиненный док сразу выскакивает из заявки) и ПП от ДК 2 (причем 3 документ особенно не нужен я его ввел для контроля разнесения выписки по банку по 2 ДК :) ) - и все. Никаких заморочек даже для самого недалекого и усталого бухгалтера. Теперь посмотририм что требуется для это операции в 1с 8.1. (многофирменный учет) :) 1. Внести договор с покуптелем в базе 1 ДК (это обязательное требование зашито в логику 1с8 :( непростая здача по сравнению с 1с 7.7 2. Внести договор с поставщиком в базе 2 ДК (это обязательное требование зашито в логику 1с8 :( 3. Создать счет покупателю (не забыть указать договор :) в 1 ДК 4. Создать счет поставшика в 2 ДК 5. Создать Акт выполенных работ в 1ДК (для формирования проводки Д 62 К 90) 6. Создать Акт выполенных работ в 2ДК (для формирования проводки Д 20 К 60) 7. ПП входящее в базе 1 ДК (не забыть правильно првязать к нужному акту иначе будут косяки а сели актов много :) как бух узнает что это нужный акт ? те еще грабли :( 8. ПП исходящее в базе 2 ДК (не забыть правильно првязать к нужному акту иначе будут косяки а сели актов много :) ? И все эти действия доолжен делать 1 бухгалтер !!! Трудоемкость даже на первый взгляд выше в 3 раза, а с учетом постоянной е... ли с пр ивязкой документов между собой трудоемкость выше в 5 раз (это если ничего не напутано сам исправлял косяки привязки 2-3 доков в 1с 8 десятки минут (там как гордиев узел при большом документообороте). А если таких операций десятки в день??? Сравните 2-3 дока которые напрямую привязаны путем вызова из родительского дока заявка (акт) и надуманный учет в 1с8 который укурившейся прогер (в компании 1с) видимо когда-то выдрал 1с 7.7. комплексной. Вот и весь ответ для тех кто планирует перейти на 1с 8. Кроме этого трудоемкость написания кода при постановке одинаковой задачи для обеих программ в 1с 8 выше в 1,5 - 2 раза (вожди и заказчики посчитайте нормо часы :) ваших прогеров !!! ) В общем если говорить по существу - 1с 8 придумана для выколачивания денег из пользователей при более высокой трудоемкости учета и совокупной стоимости владения. Т.е. в 1с 7.7. вы могли с минимальными затратами поддерживать учет (обноавид документы типовые отчетности за 2 минуты и все, то в 1с 8 такой фин ушами не пройдет там кор на порядок боле наворочен. Если уж есть желание вести управленческий учет то тогда стоит перейти на SAP busness one 2004. Там даже более наглядно внутренняя логика устроена и программировать там значительно проще для чайника, ну это из другой темы. Для наглядного показа сырости продукта 1с 8 приведу выдержку из последного 1с 8 описания на пример к текущему релизу типовой бухгалтерии в России 1.6.9.4 (для экономии взял только 1/3 текущих ошибок релиза многои из которых не будут иправлен ы никогда :) или за доп плату прогерам). Для понимания нижеприведенного описания будущий релиз бух программы 1с 8 это 1.6.9.10. Большинство ошибок просто кривые руки программистов которые которые рядовых пользователей просто превратили в бесплатных бета тестов!!! Посмотрите ниже какие проблеммы возникли у ваших коллег бухгалтеров причем явно не от того что они невалифицировано пользовались программой. А если это в период сдачи отчетности ? Тогда все сводим в excel или на поклон к прогерам $$$... Выводы делать вам, я свой уже сделал :) - лохотрон масштаба СНГ!!! ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО !!! |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #375 Сб Авг 23, 2008 10:41:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Очередной "развод".... Все понадергано в разных контекстах, выводы с претензией на мировой масштаб, да плюс аноним пишет. Своя глупость за ошибки прогов и типовых конфигураций выдается. Бред. В топку! |
|
| Автор: | Круглая Земля |
| Добавлено: | #376 Сб Авг 23, 2008 12:46:24 |
| Заголовок сообщения: | |
а ключевая фраза в выступлении, по видимому эта: "Если уж есть желание вести управленческий учет то тогда стоит перейти на SAP busness one 2004. Там даже более наглядно внутренняя логика устроена и программировать там значительно проще для чайника, ну это из другой темы." Скажите, а опечатки всякие по тексту - это особенность стиля, ну, чтобы заказанность статьи было не очень видно? Мне нравится в политике фирмы 1С правило - "не обсуждать продукты конкурирующих компаний". Это, кажется, честным. |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #377 Сб Авг 23, 2008 12:49:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Круглая Земля Вы за кого? За наших? |
|
| Автор: | Круглая Земля |
| Добавлено: | #378 Сб Авг 23, 2008 13:12:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Compas, уточните, пожалуйста, вопрос. Он не совсем понятен. Я против "грязных приемов". |
|
| Автор: | Круглая Земля |
| Добавлено: | #379 Сб Авг 23, 2008 13:14:07 |
| Заголовок сообщения: | |
А 1С я люблю. И 7.7, и 8.1. Они хорошие :) |
|
| Автор: | Технический | ||||||
| Добавлено: | #380 Сб Авг 23, 2008 13:32:57 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Прием у 9000000, не совсем грязный. Ну вывалил ошибки типовой, тем более российской, тем более исправленной, тем более тех поддержка у 1С одна из лучших в СНГ. Это не грязный, а скорее беззубый укус. 9000000 выложил факты, но эти факт слабы против успеха 8. Да, уровень прикладного программирования бывает подводит, но что ж, надо идти дальше. И команда рейтинга, которая штампует для КЗ, неплоха, в некторых местах стиль программирования типовой убивает навзничь, но приходится считаться и опять же идти дальше, а не стоять и материться. Кстати открылся дистрибутор в КЗ из России, вот один из пунктов планов проблемы
пути решения
|
|||||||
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #381 Пн Авг 25, 2008 09:29:57 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
1С, как и любая другая учетная система, не в состоянии оказать ТАКОЕ влияние на бизнес (довести фирму до банкротства, или наоборот, спасти её). Поэтому эта часть опуса - вранье. Остальное - злобное тявканье мелкой шавки. Взято, скорее всего, с российского форума. Наверняка там уже ответили и шавку перемешали с грязью. |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #382 Пн Авг 25, 2008 11:43:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Бред... Нечто похожее на изречения небезизвестного персонажа этого форума типа "1С в мировой экономике", "Роль 1С в жизни компании".... Остальное согласен, надергано понемногу, да еще и устаревшее.... |
|
| Автор: | Den |
| Добавлено: | #383 Пн Авг 25, 2008 18:42:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Как всегда операторы 1с винят во всем программу, неважно что тупицы вибирают и используют для своей работы, важно что 1с не посчитала все сама и загнала их в убытки... Ржунимагу. У кого голова на плечах есть, тот и без 1с на бумаге и калькуляторе просчитает все что ему нужно, а у того кого нет, ни один супер компьютер с супер программами не спасет :lol: |
|
| Автор: | сан |
| Добавлено: | #384 Вт Сен 09, 2008 11:18:28 |
| Заголовок сообщения: | |
реклама самой программы не соответствует содержимому ,удобства для пользователя т.е. для бухгалтера мне найти не удалось, а очень хотелось, может программистам и нравится новая платформа восьмерки и новые возможности ,но эти возможности опять надо покупать за не малые деньги. |
|
| Автор: | Darjal | ||
| Добавлено: | #385 Вт Сен 09, 2008 11:40:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да..... Слов нет просто, кончились.... А где искали-то? Открыли, по интерфейсу бегло пробежались, пару отчетов сформировали? |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #386 Вт Сен 09, 2008 11:45:01 |
| Заголовок сообщения: | |
сан я Вам франчайзи расскажу правду, идет прямое уничтожение 7, но 8 не хуже, по моему опыту. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #387 Вт Сен 09, 2008 11:58:14 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А что если взять современную версию, а не двухлетней давности? И изучать хотя бы по книжкам, а не методом научного тыка ? Хотя бы вот здесь почитать: http://www.v8.1c.ru/disctinct7/ А то поковырялся пару дней, ничего не понял - все, плохая программа. |
|||
| Автор: | Oxana |
| Добавлено: | #388 Вт Сен 09, 2008 12:08:26 |
| Заголовок сообщения: | |
А что если взять современную версию, а не двухлетней давности? У меня есть трехлетней давности, а за современную денежку платить надо 8))) . Вот и капаемся в старой. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #389 Вт Сен 09, 2008 13:30:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Во первых изучать нужно с книжкой, во вторых соотнести "Ваши ожидания" и реалии. Ибо ожидания большинства бухгалтеров это большая кнопка "сделать все", но увы это невозможно ни технически, ни организационно... Вот Вы пишите реклама не соответствует - давайте конкретно. Что вы видели в рекламе и соответственно ожидали и чего не нашли? То есть переведем разговор из области "поверхностного и обобщающего" мнения в конструктивный. И посмотрим действительно ли реклама врала или ваши представления оказались несколько утопичными... А насчет денег... уж в который раз... сравните цены с продуктами аналогичного плана, поймете что за 1С вы отдаете очень немного! |
|||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #390 Вт Сен 09, 2008 14:16:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Разумеется, разумеется, коллеги. Ленивый пользователь просто нагло врет. Так что не лишайтесь своего душевного равновесия. Вы хорошие и умные, и вы занимаетесь нужным и полезным делом (только у некоторых при этом уже н хватает денех на номаный инет). А пользователей нужно сменить на лояльных, Федор уже на форуме об этом писал. И тогда вас всех ждет рыночный успех. |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #391 Вт Сен 09, 2008 14:37:25 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Опять возжигаем ? Что ж, тогда пожелаем Семёну вот таких клиентов:
|
|||||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #392 Вт Сен 09, 2008 14:48:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Изящное замечание, т.Сема. Мастерски расставлены этакие "зацепы"... Большой опыт словесных этюдов? Я не думаю, что пользователь - ленив. Я вообще про именно этого пользователя - не думаю. Чтобы как-то обсуждать вопрос - надо сначала вопрос этот озвучить, а было что-то маловразумительное сказано. |
|
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #393 Вт Сен 09, 2008 15:00:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Сейчас начнётся...На мисте это называется хохлогазосрач. |
|
| Автор: | т.Сема | ||
| Добавлено: | #394 Вт Сен 09, 2008 15:30:02 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Господь с Вами ! Куда мне с моим любительским опытом демагогии до некоторых восьмерошников ! Да еще и прошедших курсы коммуникативной компетентности (как Федя, например). |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #395 Вт Сен 09, 2008 15:32:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Так это же Сенина тема, где чуток против восьмерки, он тут как тут... Очень напоминает америкосов против россии, кто-то россией недоволен, газ она им по мировой цене продала, америкосы тут как тут, поддерживают. Вот и Сеня, один в один, ну разве что таких пользователей не спонсирует :) Хотя кто знает??? :lol: |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #396 Вт Сен 09, 2008 15:36:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Да по моему все уже по горло сыты - демагогией этой. |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #397 Вт Сен 09, 2008 15:43:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Сеня, а ты восьмерку то изучаеш? А то твоя темка насчет "косяки стаями" как то недолго жила, косяки кончились? Может парочку подбросить? Темку оживить? |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #398 Вт Сен 09, 2008 16:26:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Чего такого интересного в новых косяках 8-ки может быть, я вообще не понимаю....Это, по моему, только мономанам может быть интересно... |
|
| Автор: | сан | ||
| Добавлено: | #399 Вт Сен 09, 2008 16:28:08 | ||
| Заголовок сообщения: | 8 | ||
|
|||
| Автор: | minion | ||
| Добавлено: | #400 Пт Окт 03, 2008 13:02:00 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
+1 :lol: Всем здравствуйте. У меня учет товара вообще в Excel, а работаем иной раз лучше, чем некоторы фирмы у которых 1С (во всяком случае, среди тех с которыми работаем мы, встречаются и такие :) ) Мы только собираемся переходить на программу. Заинтересовала именно 8-ка. Немного запуталась в форуме и пока сложно о чем-то спрашивать и говорить конкретно, надо поставить саму программу и в ней поковыряться. А у нас пока все в стадии переговоров. :roll: Не подскажете, где лучше начать? :oops: Добавлено спустя 35 минут 3 секунды: И можно вопрос? :oops: Книги какого автора лучше взять по программированию в 1С? Уровень начинающий :lol: |
|||
| Автор: | _Митрич | ||
| Добавлено: | #401 Пт Окт 03, 2008 13:41:43 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Купить "Версию для обучения программированию" - она что-то в районе 3000 тенге у партнеров, в комплекте книга М.Радченко. Если хотите учиться программировать в 8.х - этот вариант будет самым лучшим вложением денег. |
|||
| Автор: | minion |
| Добавлено: | #402 Пт Окт 03, 2008 14:29:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо! :) |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #403 Пт Окт 03, 2008 14:29:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Радченко читать можно, полезно. Однако Троелсен интереснее пишет... |
|
| Автор: | _Митрич | ||
| Добавлено: | #404 Пт Окт 03, 2008 14:32:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Осмелюсь поинтересоваться - а у него есть про 1С? Вроде он больше на С# давит :) |
|||
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #405 Пт Окт 03, 2008 17:25:39 |
| Заголовок сообщения: | |
Митрич, что такое 1С, мы все прекрасно знаем. Это гибрид бульдога с носорогом, который уйдет вместе со сном разума того переходного периода, который его породил. В данный момент гибрид агонизирует. Да и мне лично надоело быть тупым адинэсником, знающим только 1С. А ежели я буду знать С# да исчо и аглицкий йазык, я работу хоть в Африке найду, хоть в США...А куда я 1С пойду, да после третьей волны кризиса ? Тока на паперть... |
|
| Автор: | _Митрич | ||
| Добавлено: | #406 Пт Окт 03, 2008 19:39:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А... я как-то не подумал..... У мну 1С то ли восьмой, то ли десятый по счету язык программирования. И пока на паперть идти не собираюсь - наоборот, хочу отдохнуть - а план работ уже до Нового Года расписан :( Я, честно сказать, думал что и у других 1С-ников то же самое. PS: аглицкий-то смотрели, что я ссылку давал? Остальное выкладывать? |
|||
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #407 Пт Окт 03, 2008 20:14:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Некоторым их хамство откровенное - с рук сходит запросто на этом форуме, влёгкую, хотя мне по большому счету - фиолетово... Интересно, "Батыр" читает эти ветки? Тоже небось - угорает про себя. |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #408 Пт Окт 03, 2008 21:59:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо за ссылки, Митрич, я "аглицкий" уже второй год учу...Дома порядка 30-50 учебников, отобрали 5-7 лучших... Дарьял, голубчик, не поверите - с фирмы 1С можно угореть до надрыва пупа...Например, в текущем, 2008 году фирма 1С, надувшись от важности, обьявила о создании "тонкого" клиента. Вы еще об этом писали здесь, на форуме.... Внимание, вопрос - в каком веке мелкомягкими был создан тонкий клиент в связке Акцесс-ИнтернетЭксплорер ? Подсказка - не в 21 веке. |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #409 Пт Окт 03, 2008 23:04:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Зашел на партнерский форум, почитал об управляемом приложении..... и задвинул пока работу с ним. Да, все увидел - и динамические списки, и механизм взаимодействия форм, и контексты - все супер! Но.... Рано еще пока, некоторые важные возможности функционала - пока в обсуждении, нет смысла "вязать" рабочие проекты пока на 8.2, надо ждать... Терпеливо, следить за новостями и надеяться на лучшее. А по поводу - мелкомягких.... Кто раньше встал - того и тапочки, разве нет? Хотя, сейчас все настолько непредсказуемо.... |
|
| Автор: | т.Сема |
| Добавлено: | #410 Сб Окт 04, 2008 09:00:21 |
| Заголовок сообщения: | |
А мне нравится идея управляемого кода. И работать с этим можно прямо сейчас (right now). Dot NET - это потрясающая парадигма, идеология, революционная идея, с которой не стыдно шагнуть в 21 век... А какова парадигма 1С ? Слить воедино все компоненты ? Красивые цветастые интерфейсы ? Мысль жиденькая, оформление убогое...И наличие / отсутствие "1С:Батыра" ничего не изменит в этом идеологическом, концептуальном вакууме. |
|
| Автор: | Darjal |
| Добавлено: | #411 Сб Окт 04, 2008 09:31:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Dot NET - рулил, когда считывал из 1С содержание 1200 файлов EXCELL, согласен. |
|