| "Универсал" FREE
|
|
|
|
#51 Пн Фев 09, 2009 14:57:30
|
|
|
да мне интересен ваш форум и я здесь каждый день, я не обиделась на змечания по поводу правописания, полностью согласна, очень долго привыкала к такому общению в инете, просто форма, в которой было сделано замечание по поводу Курсакова и меня, очень обидела, я никогда никому не лизала зад, за это имею определенные проблемы, а если говорю восторжено это имеет под собо определенную основу, я с универсалом работала за долго до того, как начала общаться с Курсаковым и эта восторженность не имеет отношшения к конкретной личности, так что Ваши выводы, Патром, неправильны
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#52 Пн Фев 09, 2009 15:04:50
|
|
|
Продолжайте. Мне нравится куда идет Семеновская ветка благодаря отзывчивой даме. Еще есть обиды? Дома, на работе?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#54 Пн Фев 09, 2009 16:10:22
|
|
|
Сергей(П-П) я не критикую, пусть так если удобно, я все чаще отхожу от 1С в сторону PHP и XML, поэтому приходится все чаще придерживаться рекомендованных стандартов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#55 Пн Фев 09, 2009 16:18:32
|
Сообщить модератору
|
|
Злой ты Патрон, ох злой 
Вот все ожидал от меня сцепки с Семеном
Ну на самом деле я не заглядывал на форум три дня, только вот увидел, впрочем смысла "цеплятся" не вижу, но кое какие соображения выскажу. Что-же, как бы Семен не расказывал, что он клиентов не ищет, а они находят его, увы как видим это не так, ибо выложить в опенсоурс конфигурацию, всего лиш избитый маркетинговый ход, но достаточно эфективный надо отдать должное. И как любой опенсоурс, вот халява, а обслуживание за денюжку, то-же вполне нормально. Словом похоже отток клиентуры к типовой и 8.х достаточно значителен, нежели Семен расчитывал, и "свободного художника" вынудили открывать выставку, ибо что ни говори а кушать хоться, и не абы як, а желательно вкусно. Правда ему повезло, выставка халявная, благодоря Патрону, за аренду "помещений" денег не берет, наработанная клиентура и все дела...
Конфигурацию не скачивал и не оценивал, если народу интересно мое мнение, то обязательно это сделаю.
Конечно как всегда "без перегибов" Семен не может. Фраза "ненужности инструкции" - это что-то! Весь мир дураки оказывается, идиоты производители пишут инструкции, тратят деньги на полиграфию, дизайн и т.п. Ан оказывается зря, это никому не нать... А ведь инструкции существуют даже к перочинным ножичкам, хотя уж насколько там все интуитивно понятно... Но ведь пишут! А вот оказывается не надо.... Словом - бред!
Насчет больших кнопок... ну дык стандарты для програмирования, это для всей серой массы, а художнику, он стандарты "тьфу и растереть", тем более женщинам ведь нравиться, яркое, большое.... Когда стандарты писали, о женщинах не думали, а вот Семенн и Сергей, позаботились.... Свобода, а кули!!!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#56 Пн Фев 09, 2009 16:28:30
|
Сообщить модератору
|
|
Океюшки (Задорнов). Мне определенно нравится, что Семен Анатольевич, все чаще отходит от стандартов, используя один из принципов МСФО - собственное суждение, видимо пытается найти грань, за которой дают по шапке!? Но то, что не имея доступа к мозгам автора, с Универсалом не разобраться - это факт.
Первое впечатление: Универсал - аккумулятор идей разных людей. Несмотря на предполагаемую интуитивную понятность, интуитивно понятно % 60, остальное сложно, но не от того, что не имеет право на жизнь, а от того, что я наверное мыслю не авторскими категориями.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков_С_А
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#59 Пн Фев 09, 2009 17:08:18
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
У нас конфы схожие: |
Ну дык...Сергей Михайлович Поздняков - я так думаю, ваша раздача - следующая ?
| Цитата: |
|
Фраза "ненужности инструкции" - это что-то! Весь мир дураки оказывается, идиоты производители пишут инструкции, тратят деньги на полиграфию, дизайн и т.п. Ан оказывается зря, это никому не нать... А ведь инструкции существуют даже к перочинным ножичкам, хотя уж насколько там все интуитивно понятно... Но ведь пишут! А вот оказывается не надо.... Словом - бред! |
Во-1-х, Федор валит в кучу массовое фабричное коробочное ПО и мелкосерийное авторское ПО. Это две большие разницы.
Во-2-х, Федор просто никогда не писал мелкосерийное авторское ПО и не сопровождал его длительное время. Потому что если бы писал, то знал бы, что написание и поддержка документации дает нулевой эффект. Так как развитие конфы все время идет вперед, про доку можно забыть и потом иметь претензии от читающих ее клиентов. А создание (т.е. программирование) какого-либо реально работающего учетного блока и сдача его 3-5-10-ти интересующимся этой проблемой клиентов даст в сотни раз больший эффект, нежели документирование.
Хотя я ж не запрещаю. Второй раз в ветке повторяю - если кому нужна документация, он может ее написать. Я ж разве запрещаю ? Хочу только напомнить. Ни один (ни одни) клиент почему то не спрашивал документацию. Это - точно. Я не вру. Я думаю, что вы просто не знаете нужд пользователей, молодые люди...Им не нужна документация. В крайнем случае, достаточно кратких 3-5 минутных пояснений по телефону.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Доброжелатель №2
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#61 Пн Фев 09, 2009 18:27:19
|
Сообщить модератору
|
|
| Курсаков_С_А говорит: |
|
Им не нужна документация. |
Соглашусь, основная масса пользователей открыв единожды книженцию, начинает звонить чтоб им все объяснили на пальцах, и... привыкают, а литература продолжает пылится на полках.
Собственно как и тут на форуме, многим лень искать, лучше в 359-й раз спросить 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#64 Вт Фев 10, 2009 08:18:22
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, вы не разработчик. так, подельщик... Вы изготавливаете продукт даже не мелкосерийно... У вас нет четкой линии разработки, нет планирования и т.п. Поэтому вы так искрене и считаете что инструкция не нужна. Я ничего не путаю, любой продукт с заявкой на масовость должен иметь атрибуты и описание в первую очередь, начиная с установки. Покупатель имеет право взять и использовать самостоятельно, именно вы даете это право. По факту вы его не дали, это означает что без Вас конфигурация практически неработоспособна, ибо обучение, консультацию, обновление можно получить только у Вас и по факту это платно. Эдакий крючек, вроде халява, но как то дорого в итоге.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#65 Вт Фев 10, 2009 08:46:23
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Прайс-лист не открывается. Хотелось бы узнать цены на обслуживание |
У вас Ворда/Екселя и ОупенОфиса скорее всего нет.
Цены на обсл-е -
Консультации, обучение, текущее обслуживание, разбор текущих ситуаций в учете, мелкие переделки - 5 000 тг/час
Квартальное обновление - 10 000 тг / первая база, 5 000 тг. /каждая следующая база
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#67 Вт Фев 10, 2009 09:27:20
|
Сообщить модератору
|
|
Семен Анатольевич уже схожи лишь на 40%, а то и меньше.
Насчет документации или "путеводителя", хотя бы тезисного - для чего, какой документ предназначен, я уже говорил лично, и, как видно, не только я так думаю, ибо результат от такого массового теста будет невысок, у человека несведующего не хватит времени и терпения на освоение продукта тем более, если он работает на альтернативе.
Я понимаю, наверное частично, почему нет описания: человеку работающему с другой конфой в течении часа или нескольких звонков можно объяснить отличия, а дальше он сориентируется, ибо принципы одни: счета, справочники, документы. % людей абсолютно новых, не работавших с 1С, среди клиентов Семена Анатольевича очень мал, а то и нулевой: новичка не возьмут в серьезную крупную фирму, а мелкие скорее не готовы купить серьезную программу.А нянчиться и растить клиента, я думаю Семен Анатольевич не будет, отправит для начала например в любую другую фирму, ну а выростет клиент для серьезного дела, он вспомнит, что когда-то сталкивался с Универсалом, где по функционалу, уже тогда он будет понимать, есть многое и сразу и в общем гораздо дешевле, чем альтернативы. Мы работаем примерно также, обучения у нас нет и новичков увы стараемся не брать. Тем более как показывает опыт, уровень новичков невообразимо низкий, хотя не у всех, и это не их вина, образование сейчас дают такое, но амбиции ужасно высокие, высшее образование прививает большинству следующую мысль, если мы платим деньги, то обслуживаюшая фирма не должна отказывать ни в чем, скажем прыгнуть в колодец - должна прыгнуть.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков_С_А
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#68 Вт Фев 10, 2009 10:18:42
|
Сообщить модератору
|
|
Совершенно верно, Сергей Михайлович. Мы предоставляем плотную опеку и поддержку со стороны программистов. Более того, у нас любой клиент может позвонить самому разработчику (т.е. мне), долго мучить меня и выяснять, чего же я хотел сказать каким то документом или отчетом. Возможно ли такое в типовой ? Не думаю. Оттого там и нужна документация.
Хотя новичков мы берем. Такой причины отказа в продаже и обслуживании нет.
Позиция Федора понятна. "Я Курсакова не читал, но как фальшиво он поет..."
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#69 Вт Фев 10, 2009 10:32:33
|
Сообщить модератору
|
|
Какой ответ на вопрос "А вы инструкцию читали?" мы слышим? Однообразный: - Нам читать некогда, нам работать надо!
Чем он рожден? А вот как раз вы почти на 90% ответили:
| Цитата: |
|
Тем более как показывает опыт, уровень новичков невообразимо низкий, хотя не у всех, и это не их вина, образование сейчас дают такое, но амбиции ужасно высокие, высшее образование прививает большинству следующую мысль, если мы платим деньги, то обслуживаюшая фирма не должна отказывать ни в чем |
Ведь по сути в учебных заведениях учат не проффесии, а умению работать с документацией. Образованному человеку не нужно показывать где в каком месте в каком случае что нажимать, он понимат общие принципы, он понимает для чего программный продукт и он просто читает что написано на кнопках, таблицах и т.п. А если нужны подробности, читает инструкцию. Вот когда не помогла инстукция, он обращается в поддержку. Это нормально! Но таких пользователей на сегодня мизер. Почему? Потому что действительно сегодняшнее положение в сфере образование такое... На самом деле там все нормально, но возможность получить зачет за денюжку понятным образом делает свое дело, человек не учится, он просто платит за диплом и привыкает не понимать и читать, а просто платить тому кто за него делает. А потом вот такой "дипломированный" специалист приходит на работу и начинается: Я плачу, вы мне на пальцах... И ладно бы действительно платили, так ведь норовят найти аргументы "за бесплатно"! Вот и получается что им "инструкций" не надо.
С другой стороны те кто учился этим пользуется, как например господин Курсаков, он учился. находил время и силы, теперь вот "учит" других за деньги. Одно можно сказать - молодец! Правильно делает! Не хотел человек в свое время учится, пусть платит сегодня Семену, Сергею и другой армии кодеров-бухгалтеров. Я не описался, именно кодеров-бухгалтеров, потому как они не только программируют, но еще находят время для изучения постановлений, кодекса и т.п. У них почему то время есть, а вот у бухгалтеров времени нет...
Так что я не против присутствия на рынке "альтернативных" конфигураций, наоборот, они должны быть. Я против того когда хорощий специалист, не первый день в программирование, обслуживание, по факту производитель, пишет откровенный бред типа "Я считаю что инструкции не нужны"...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#70 Вт Фев 10, 2009 10:53:20
|
|
|
Семен, а если так по телефону "Откройте, такую то раздел нашей инструкции, открыли? Зачитайте мне пункт такой то и что не поняли спрашивайте." Время экономится? Дело в том что, инструкция не создана, чтоб по ней учились пользователи, еще классики-мастодонты программирования говорили что не будут пользователи учиться по инструкции. Она создана помочь самому программисту объяснять пользователю программу. Вот как здесь например на Балансе, я отправляю в ветку и Консультации специалистов и говорю "скажите мне что поняли из прочитанного", он прочитав приходит и спрашивает, а чаще уже разбирается сам.
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Хотя на вкус и цвет выбора нет, но мне сдается что Семеном движет лень написать инструкцию к уже большой программе, а не отговорки про правильность отсутствия. Не нужно Семен становиться похожим на наши госорганы типа это фича а не баг. Если лень, то понимаемо мной. Я сегодня крайне спокоен, так что читайте с нежностью мои сообщения.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#71 Вт Фев 10, 2009 10:58:42
|
|
|
Замечательная программа, нать способствовать её распространению!
ЗЫ. Мне икры больше достанеться после снятия ломки от халявы :lol:
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#72 Вт Фев 10, 2009 11:15:00
|
Сообщить модератору
|
|
Поиск и указание страницы инструкции, ее изучение (посмотрите каким языком пишут инструкции или хотя бы статьи в ББ, призванные помочь бухгалтерам в освоении программ), а также ограниченная информативность иструкций приводят к затратам времени на порядок больше чем, точный ответ сразу. Общие правила клиенты усваивают быстро, а ньюансы в инструкциях не рассматривают. Линии же консультаций грешат тем, что не вникают в сути вопросов, а отсылают именно на инструкцию, где ответа нет в итоге клиент взбешен. В процессе общения я:
1. Экономлю свое и клиента время.
2. Изучаю перечень труднопонятных мест конфы. Принимаю решение об их устранении на следующие же обновления.
3. Мой персонал, они тоже когда-то были новенькими, в 10 раз быстрее разобрались с помощью вопросно-ответного метода сами в конфе, научились разговаривать с клиентом, понимать его проблемы, быстро их решать.
Но описание в виде файла безусловно присутствует (нет смысла тиражировать книги при быстроменяющимся функционале),
хотя по нашему мониторингу его изучало % 3, % 7 заглядывало туда.
4. и т.д.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#73 Вт Фев 10, 2009 11:27:05
|
|
|
Сергей(П-П) Странно, у меня почему то наоборот. Галактики разные. Вы проявили максимализм в "а отсылают именно на инструкцию, где ответа нет в итоге клиент взбешен". Я же имел ввиду, читать и показывать в инструкции, там же и картинки будут. Помните что, усвояемость на 45% больше если читать и слышать, нежели только читать или только слышать. Вы можете потратить время на то, что он потом снова по этому же вопросу перезвонит. Кстати у Семена был пункт в договоре когда то "Пользователю запрещается совершать одни и те же ошибки", это понятно что холостой пункт-пугач договора, но все же остаюсь что нужна книженция. Почему бы не сказать "Нам лень", вот мне например лень писать инструкции, но надо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков_С_А
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#74 Вт Фев 10, 2009 11:30:19
|
Сообщить модератору
|
|
Согласен с С.М. Поздняковым. Я рассматриваю звонок клиента о его непонятках как счастливую возможность что то улучшить. Как указание на какую то свою недоработку. Очень часто бывает, что от таких звонков рождаются продуктивные идеи.
Но, если рассматривать звонки как досадную помеху ("читайте инструкции и т.д....")...
| Цитата: |
|
Хотя на вкус и цвет выбора нет, но мне сдается что Семеном движет лень написать инструкцию к уже большой программе, а не отговорки про правильность отсутствия. Не нужно Семен становиться похожим на наши госорганы типа это фича а не баг. |
Верно, и лень тоже есть. Но здравого смысла больше.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#75 Вт Фев 10, 2009 11:35:39
|
|
|
| Курсаков_С_А говорит: |
|
Но, если рассматривать звонки как досадную помеху ("читайте инструкции и т.д....")... |
Вы же не максималист и должны понимать что я так не рассматриваю. Гибче. Между черным белым, как минимум семь цветов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#76 Вт Фев 10, 2009 11:47:54
|
Сообщить модератору
|
|
Compas, частично согласен, но % перезванивающих с той же проблемой максимум 5.
Мы работаем по правилу говоришь с клиентом так, чтобы он в итоге сказал: "Понятно", и "Спасибо". Если клиент не хочет говорить что-то подобное, значит я плохо объясняю, и чтобы избавиться от этой головной боли я должен совершенствовать свои навыки в болтовне по телефону. Я с клиентом, когда объясняю, говорю как с ребенком, типа "в нижней части экрана над кнопкой ПУСК", то есть он видит это на экране и я вижу, а в инструкции такой картинки может не быть.
Кроме того мы, 70% перевели на удаленное подключение и я могу на экране показать человеку косяк. И сколько времени уйдет на то что, я сам должен найти в книге, он тоже, а зачастую клиент коробку не может найти, не то, что книгу из нее. И еще раз большинство ньюансов в инструкциях просто нет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Phantis
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#77 Вт Фев 10, 2009 12:25:31
|
Сообщить модератору
|
|
Вчера начал эксперементировать с переносом 1с 7.7 Бухия 260 -> Uni. Самостоятельно  . Без инструкций и описаний к конфе. Без звонков к разработчику  .
На первый взгляд безобидная процедура переноса, оказалось довольно таки трудоемким делом.
Название и реквизиты справочников в Uni не совпадают c бухней, что заставляет принименять выборочные ручные подстановки при переносе.
Пробовал 3-мя методами - через ОЛЕ, txt, и xml. Результат пока нулевой. Но варяг разработчику господину Курсакову здаваться не будет 
Далее в договре весьма часто фигурирует слово "перенос данных" - что наводит на мысль что отличия справочника организаций в бухне и справочника подразделений в Uni - сделаны специально, дабы порубить немного бабала с клиентов. Я не против этого, я только за. НО пусть плотит тот кто сам разобраться не может. Если я ошибаюсь, то поправте меня ...
Далее Господин Курсаков на счета вашего сарказма в мой адрес (винду поднять, сеть кинуть, пост № 29) - вы не правы уважаемый.
Я не мальчик с газеты с обявления "Установлю Винду за 10 тыщ."
Имея более 15 летний опыт в IT и ведении электронного учета имел опыт и в адми-ние серверов данных, почтовых, файловых.
Работал с FoxPro, Oracle, теперь судьба столкнула и с 1С 7 и 8. Опыта 1С еще моловато - около 2-х лет.
Неплохо разбираюсь в IT безопасности.
Uni расматриваю как систему учета именно для своей сферы деятельности - строительство. Повторюсь - в казахстане под строительство решений нет на сколько мне известно, в Uni реализован модуль ПГС, с нужными отчетными формами.
Это огромный плюс. Поскольку предстоит работа с бюджетом, актуальность этого модуля очень велика для меня.
Также отлично реализован модуль Import/Export - без УРИБ. Идея отличная.
Продавать и поддерживать Uni самостоятельно, без Вашего участия у меня и в мыслях небыло. Зачем мне это ? 
Далее
Видел ваш пост на форуме програмистов КЗ, что Uni теперь FREE. Отзывы о конфе там, прямо скажем не очень.
Лично я так не считаю. Конфа действительно достойна возможности "ЖИТЬ", но автор должен поменять свое отношение к наличию документаций. Это сугубо мое мнение.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков_С_А
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#78 Вт Фев 10, 2009 12:53:57
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Извините, не могли бы выслать подробную инструкцию по применению
> программы "Универсал-Бухгалтерия". |
Доброго времени суток !
Инструкции нету. Создайте себе учебную пробную базу. Заполняйте документы, стройте отчеты, смотрите проводки. Справочники просты, нигде нет многочисленных закладок, нажимая ЕНТЕР ,вы будете перемещаться по нужным полям для заполнения. Документы просты, также никаких многочисленных закладок нету, также нажимая ЕНТЕР, вы тоже будете перемещаться только по самым нужным полям. Также и в отчетах.
Нравится - приобретайте полную версию (30 000 тг.), и будем работать.
Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
То Phantis.
Начет вас был неверного мнения. Извините. Стучите в мой скайп kursakov.s, переговорим как профессионал с профессионалом.
Насчет следования Универсала в именах реквизитов и/или прикладной логике за другими конфами, в том числе и типовой - такого не будет никогда. Даже если такое следование и облегчает импорт/экспорт. Проще настроить импорт/экпорт, чем корежить всю конфу под неизвестно что.
Насчет выгрузки из БУДК в Uni см. вложение.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Armageddon
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#79 Ср Фев 11, 2009 08:02:32
|
Сообщить модератору
|
|
Скачал, посмотрел.... Работа проделана огромная - мое уважение автору. Верю, что всё работает, проверять вряд ли буду, но... Есть несколько но... - так сказать мысли вслух.
Первое - это план счетов. Вроде как в приказе черным по белому написано, что субсчета для счета создаются путем изменения четвертой цифры, а не через точку. Т.е. должно быть 1021, 1022, 1023 и т.д., а не так как у вас 1020.1, 1020.2...... Чем это вызвано - понимаю. В 7.7 невозможно создать субссчета без точки, но все-таки, можно ведь пойти и другим путем....
Второе - формы. Кнопки действительно очень большие и кнопок очень много. Есть ведь способы повесить на одну кнопку несколько схожих функций - например использовать выпадающее меню. Ну а сами кнопки можно, так сказать, огламурить. (см. прил.)
Самораспахивание форм при открытии не представляется мне верным решением, к тому же, используя WinShell. Попробуйте FormEx - отличная вещь (но это так, к слову).
Теперь о расположении реквизитов. Только не обижайтесь, но, при открытии форм, на язык так и просится слово "ХАОС". Как-то всё налеплено практически друг на друга. Слои в формах Вы, похоже, не используете принципиально? Я не наткнулся ни на один (хотя и не все смотрел, если честно).
Пока всё. Просьба к автору: атомными бомбами не бросаться  Просто конструктивная критика.
Удачи!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков_С_А
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#80 Ср Фев 11, 2009 09:02:46
|
Сообщить модератору
|
|
Констр. критика принимается с уважением.
1. По плану счетов к сожалению, вы ошибаетесь. Любой способ добавления субсчетов сейчас законодательно приемлем - как изменением четвертой цифры, так и субсчетом через точку. Кстати, я об этом здесь уже писал, и не раз...
2. Выпадающее меню использовано - где это сочтено возможным (напр, см. ПрихНакл). В остальных случаях, верно, стараюсь избегать. По моим наблюдениям, вып. меню раздражает пользователей.
3. Формекс пробовал. На битых/коцаных виндах работает ужасно. А такие клиенты есть, и у меня хватает другой работы, чтобы бороться еще и с этим... WinShell надежнее.
4. Верно, слои и закладки не использую принципиально. Слои раздражают бухгалтеров, они не видят инфу, не владеют ею, щелкание их утомляет. Реквизитов должно быть столько ,чтбы они умещались на экран. Если реквизитов больше, то описываемая сущность нуждается в декомпозиции на более простые сущности.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Доброжелатель №2
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#81 Ср Фев 11, 2009 09:56:26
|
Сообщить модератору
|
|
местные программеры лениво опускают автора головой в унитаз. Если кратко, примерно так:
"Не хочу обидеть автора ветки, но у меня складывается впечатление что он где-то в глубинке без инета, без общение сам на сам пишет конфу и развивает ее. Вокруг в радиусе 200 км нет ни франей ни внедренцев итп. И все его клиенты кроме как его конфы ничего в жизни не видели. да и он никогда кажеся не заглядывал на типовые.
Автор вообще оценивал ситуацию на рынке 1С?
Знае ли какие сегменты рынка 1С?
Знает ли что есть неписаные и писаниые правила конфигурирование 1С?
Сам честно признаюсь что пристально не слежу за развитем 1С. Но ведь все видно не вооруженым взглядом."
В ответ автор проблеял, что он видит мир не так, как все.
Тоже мне, "Васисуалий Лоханкин и его значение".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#82 Ср Фев 11, 2009 10:03:19
|
Сообщить модератору
|
|
Идет дискуссия. Не нужно вам воспринимать это так близко к сердцу. Добавьте там что нибудь, если вам есть что сказать.
Скажу вам по секрету, мнение программеров для меня не имеет большого значения. Многие из них страшно далеки от народа, узок их круг и т.д...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#83 Ср Фев 11, 2009 11:17:34
|
Сообщить модератору
|
|
Почитал ту веточку... Семен, по моему мнению, тот бред который вы там пишите, это просто позор для человека который считает себя разработчиком.Правильно народ пишет, миграция с 2005 скуля на 2000 просто неумение работать, а уж в плане 8.х такая миграция полный бред, платформа 1С заточена под 2005... Такая миграция возможна в одном случае, в случае использования 7.7, так 1С сразу заявила что платформа 7.7 не расчитана на работу с 2005!!! Но у нас же народ дюже умный, костыли в виде патчика придумывает и удивляется почему не работает как надо.
Насчет того что никто не будет под 1С базы подправлять, ошибаетесь Семен. Я думаю фирма IBM достаточно солидная для Вас фирма. Так вот она свою субд DB2 специально затачивает под 1С!!! В редакциях 9.1 и 9.5 появился специальный параметр DB2_WORKLOAD=1C, который перестраивает параметры СУБД для работы с 1С. На официальных форумах IBM пояаилась ветка для обсуждения работы 1С с этой субд, можете ознакомиться http://www.ibm.com/developerworks/forums/forum.jspa?forumID=1446
Это Вам для информации, что-бы впредь бред не писали.
| Цитата: |
|
Скажу вам по секрету, мнение программеров для меня не имеет большого значения. |
Это понятно, Вы вообще никого не уважаете, кто не поет вам диферамбы...
| Цитата: |
|
Многие из них страшно далеки от народа, узок их круг и т.д... |
А мне видиться другое, совсем противоположное. Вы Семен замкнулись в своем мирке, поэтому и не приемлите ничего что отличается от Вашего собственного суждения. Прикрываясь высокопарными словами о "близости к народу".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков_С_А
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#84 Ср Фев 11, 2009 12:03:42
|
Сообщить модератору
|
|
Насчет реальной работы таких "параметров", Феденька, у меня большой скепсис. И не только у меня одного. И вот почему. Просто приведу тебе пример.
В ДОС всегда была команда SETVER. Она устанавливала (подменяла) номер версии ОС, для тех приложений, которые его запрашивали. Ибо некоторые унаследованые приложения не работали, если номер версии ОС был ниже, чем некий прошитый в них. Такая же ситуация осталась и в винде.
Вышла Виста. В ней, насколько тебе известно, внутренние структуры и прочие "песочницы" были полностью, несовместимо, переработаны (по сравнению с ХР) с целью защиты от вирусов и для иных целей. Но. Команда SETVER осталась. Бурная радость песателей, увидевших эту оставшуюся команду, сменилась разочарованием от трассировки реальных результатов ее работы. Так вот. Команда СЕТВЕР не меняла внутреннюю среду ОС (структуры, буфера и прочие "песочницы") Висты для нужд конкретного устаревшего приложения, как можно было бы подумать из логики ее названия. В реальности команда СЕТВЕР тупо возвращала приложению иной, нужный этому приложению, номер ОС (то есть писало ему = "ХР", де факто "обманывая" его), и далее приложение работало уже как Бог пошлет, и если уж "вываливалось" по причине отсутствия какой либо структуры в Висте, то никто не "моделировал" этому приложению эту отсутсвующую структуру.
Вот...Если ты надеешься, что фирма IBM обращает переписывает свои внутренние механизмы ДВ2 под 1С 8.х - ты наивен по меньшей мере...Какие то флажки движку ДВ2 возвращаются, вот и все...
Такой большой, а в сказки до сих пор веришь...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Земля: Круглая
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#86 Ср Фев 11, 2009 14:01:53
|
|
|
"Толпа, дикари и варвары часто уважали сумасшедших. На языке Библии,
а также у финикиян и карфагенян для обозначения пророка, сумасшедшего и
преступника служили одни и те же слова. Сумасшедшие были неприкосновенны,
вероятно, вследствие предрассудка, перешедшего к евреям от арабов, у которых
пророк и сумасшедший назывались одинаково - "нави". В Индии брамины советовались
с сумасшедшими и покровительствовали им. Турки относились к сумасшедшим
с таким уважением, считая их людьми, близкими к богу"
Добавлено спустя 25 минут 8 секунд:
| Земля: Круглая говорит: |
|
И в Казахстане наконец то появился свой Гений! |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков_С_А
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#87 Ср Фев 11, 2009 14:32:46
|
Сообщить модератору
|
|
Дети малые. Да простит их Господь...
Между прочим, некто круглый в кожаном пальто, имеющий на руках, на тестировании, образцы СОНО. Ай, яй, яй...Всем же интересно, ЧТО это такое...КАК оно работает ?...Чего нам ожидать?...
Зажали, да ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#88 Ср Фев 11, 2009 14:37:27
|
|
|
| Курсаков_С_А говорит: |
Дети малые. Да простит их Господь...
|
Как легко массы становятся безумными... И как трудно из масс образумить хотя бы единицу... Всегда была и есть элита, которая занимается управлением масс - там порядок (неважно какой). Но в некоторых местах массы самоуправляются - там царит хаос. Итак вопрос: "Почему элита ходит в массы?" Простой ответ: "Чтобы убедиться еще раз в своем интеллектуальном превосходстве над массами".
Матрешка © 24.06.04
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#89 Ср Фев 11, 2009 14:40:38
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, ты пытаешся сравнивать вещи совершенно далекие друг от друга, а уж особенно от мелкософта. Насчет вериш или нет, Семен, я владею немного большей информацией чем ты. IBM действительно работает вместе с 1С, и действительно перерабатывает механизмы, а не просто подстаивает параметры. Вот цитата из анонса к версии 9.5
| Цитата: |
|
Проведена значительная работа над DB2 для повышения производительности работы сервера баз данных с 1С:Предприятие. Изменения затрагивают как оптимизатор запросов, так и непосредственно механизмы исполнения запросов. |
А это Семен далеко не подкручивание параметров...
Увы, но в сказке живеш ты, правда какой то страшненькой...
По DB2 и PostgreSQL я знаю не в теории, я с этим работаю. Пока результат в некоторых случаях отрицательный, поэтому мои сегодняшние пользователи живут на MS SQL2005 express edition.
DB2 9.5 еще не пробовал, ибо он сделан для работы с 13 платформой, а ее стабильный релиз вышел на прошлой неделе.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#90 Ср Фев 11, 2009 15:07:03
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
мои сегодняшние пользователи живут на MS SQL2005 express edition |
Немного не понял, зачем это вообще надо. Мои сегодняшние пользователи с однопользовательской 1С 7.7 вообще не знают, что такое СКЛ, им хватает обычной файлвоой версии...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#91 Ср Фев 11, 2009 15:30:47
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Немного не понял, зачем это вообще надо |
Какой же ты тогда РАЗРАБОТЧИК? Если не понимаеш элементарных вещей?
Вывод один - подельщик! Тогда не бери на себя рассуждать о "тупости" Нураливых и их прогеров!
Вот если ты подельщик, тогда конечно никаких проблем, тогда понятна твоя фраза
| Цитата: |
|
Мои сегодняшние пользователи с однопользовательской 1С 7.7 вообще не знают, что такое СКЛ, им хватает обычной файлвоой версии... |
Ибо с точки зрения подельщика, какая в баню разница где хранить данные? Тем более dbf все просто и понятно в отличие от СУБД. Без хлопот.
А вот про безопасность данных, да кому она она нужна, безопасность то? Не говоря уже об остальном...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#92 Ср Фев 11, 2009 15:36:49
|
Сообщить модератору
|
|
Федор, вам бы надо обратить внимание на состояние собственной нервной системы. Пропить новопассит, витамины какие-нибудь. Спокойнее относиться к жизни.
Безопасности как не было, так и нет. Почитайте "Хакер", статьи об СКЛ-иньекциях...Оракль и тот ложится (даже 11g)...Смешной вы, ей Богу...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#93 Ср Фев 11, 2009 16:35:28
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, ты слышал звон, да не знаеш где он. Для проведения той же иньекции нужны знания как минимум, а dbf открывается обычным екселем - разницу ощущаеш? Так что не нужно смешивать ВОЗМОЖНОСТЬ взлома и абсолютно открытую информацию.
Насчет моих нервов не беспокойтесь, с ними все в порядке. Зато про вас....
Чем отличается невростенник от шизофреника?
невростеник знает что 2+2=4 но ужастно нервничает
Шизофреник твердо уверен что 2+2=5 и абсолютно спокоен!
Аналогия полная!
И заметьте, не я один Вам говорю про это, наверное это все таки повод задуматься....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков_С_А
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#94 Ср Фев 11, 2009 17:04:23
|
Сообщить модератору
|
|
Хорош, хорошо. Вы только не нервничайте...Главное - обеспечить безопасность однопользовательских баз в ларьках. По всей стране. Иначе нам грозит опасность. И мы с вами ее обеспечим. Все будет хорошо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#97 Ср Фев 11, 2009 18:51:28
|
Сообщить модератору
|
|
В данном случае согласен с Compas.
Тема обсуждения перешла в собачий лай, извиняюсь за сравнение. Только одна собака свободна и потому спокойна, где хочет - угол помочет, а другие на хозяйской цепи.
Эта свободная их очень раздражает, но непонятно почему - "Каждому свое".
Разнесите конфу по существу. Недостаток документации уже выяснили. Может кто еще чего нарыл. Я лично постоянно также спорю с автором по многим позициям, но он такой - какой есть и принимает лишь неоспоримые факты.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
DrShad
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#99 Ср Фев 11, 2009 20:59:00
|
Сообщить модератору
|
|
Основной недостаток выявился из сообщений пользователей, уже "садящихся" на "Uni" (так ласково окрестили ). Этот недостаток - отсутствие легкого и быстрого импорта данных из типовой 7.7. Есть над чем работать дальше...
Думаю, ветку можно закрывать, пазитифф окончился. Федор еще чего нить ответит, да и харе время тратить. Во всяком случае я не против закрытия....
Итоги.
1. Будем выкладывать версии Uni и дальше. Где то раз в полгода. В таком же формате FREE (без налоговой отчетности). На тех же условиях - см .пост .1
2. Будем выкладывать и нечто другое, чем конфы под 1С. А иначе зачем нам учить C#+SQL ?
3. Будем жить и работать ! Ведь кризис - это и новые возможности !
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#100 Чт Фев 12, 2009 09:53:42
|
|
|
| Курсаков_С_А говорит: |
| Цитата: |
Извините, не могли бы выслать подробную инструкцию по применению
> программы "Универсал-Бухгалтерия". |
Доброго времени суток !
Инструкции нету. |
В древнеиндийской тантрической традиции для привлечения клиентов проститутками - жрицами храмов существовала определенная фигура руки. Внешне напоминает нашу дулю...Зато красиво называлась она - "Акуйабарада"
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
