| Питание сотрудников посредством договора ГПХ с физическим лицом.
|
Аквамарин
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#1 Вт Июн 02, 2009 10:48:55
|
Сообщить модератору
|
|
Добрый день. Такая тема. С физическим лицом заключен договор на поставку обедов для сотрудников. Так как прилагается реестр (кто сколько съел), т.е. сотрудники персонифицированы, то я через начисление заработной платы удерживаю данную сумму вместе с сопутствующими налогами (ИПН, п/ф, с/о, с/н). Должны ли мы еще платить 5% за физическое лицо, поставляющее нам обеды? Считается ли договор, заключенный между нами как договор гражданско-правового характера? По логике я уже удерживаю ИПН с данной суммы. В-общем, хэлп.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Вт Июн 02, 2009 11:01:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Аквамарин говорит: |
|
я через начисление заработной платы удерживаю данную сумму вместе с сопутствующими налогами (ИПН, п/ф, с/о, с/н). |
это делется в сулчае, если работник сам оплачивает свой обед? или всем, даже если за счет компании?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вт Июн 02, 2009 11:24:07 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Nemo говорит: |
|
это делется в сулчае |
Если предприятие оплачивает обеды работникам.
| Аквамарин говорит: |
|
Так как прилагается реестр (кто сколько съел), т.е. сотрудники персонифицированы, то я через начисление заработной платы удерживаю данную сумму вместе с сопутствующими налогами (ИПН, п/ф, с/о, с/н). |
А почему бы просто не удерживать обеды из зп по заявлению работников. А так получается обеды достаются работникам бесплатно путем доначислений к зп- на это есть приказ директора?
| Аквамарин говорит: |
|
Должны ли мы еще платить 5% за физическое лицо, поставляющее нам обеды? |
10% ИПН.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вт Июн 02, 2009 11:29:19
|
Сообщить модератору
|
|
| Елена Т говорит: |
|
Если предприятие оплачивает обеды работникам. |
получается, что я делаю начисление, и потом фиктивную выплату?
мы недавно начли кормить своих офисников, вот даже и не задумывалась над тем, как провести все это дело.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Вт Июн 02, 2009 11:33:03
|
|
|
| Nemo говорит: |
|
получается, что я делаю начисление, и потом фиктивную выплату? |
Или они обед приносят сами,
или просто удерживать обеды из основной зп (по заявлению работников),
или путем доначислений к зп и удержания с этой доп.зп(после удержания ИПН и ОПВ) обедов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Вт Июн 02, 2009 11:39:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Елена Т говорит: |
|
или путем доначислений к зп и удержания с этой доп.зп(после удержания ИПН и ОПВ) обедов. |
думаю этот вариант больше подойдет. но мы удерживать то не будем. за счет предприятия кормим.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Вт Июн 02, 2009 11:42:51
|
|
|
| Nemo говорит: |
|
но мы удерживать то не будем. за счет предприятия кормим |
Это как раз схема
| Елена Т говорит: |
|
или путем доначислений к зп и удержания с этой доп.зп(после удержания ИПН и ОПВ) обедов. |
Главное сделайте приказ директора на это.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Вт Июн 02, 2009 11:50:55
|
|
|
А если предприятие работает по Упрощенной декларации можно ли просто на свои затраты брать суммы по обедам?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Вт Июн 02, 2009 11:56:22
|
|
|
| Умница говорит: |
|
можно ли просто на свои затраты брать суммы по обедам? |
Нет, тут
| Аквамарин говорит: |
|
Так как прилагается реестр (кто сколько съел), т.е. сотрудники персонифицированы |
данные суммы относятся к полученному доходу, поэтому подлежат исчислению налогов как с ЗП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вт Июн 02, 2009 12:09:26
|
|
|
| Умница говорит: |
|
А если предприятие работает по Упрощенной декларации можно ли просто на свои затраты брать суммы по обедам? |
У предприятий на СНР расходы не учитываются
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Вт Июн 02, 2009 12:13:39
|
|
|
| Новичок 11... говорит: |
|
У предприятий на СНР расходы не учитываются |
Не спорю, но зато занижение налогов с ЗП сотрудников будет, в результате штрафы и т.д.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Вт Июн 02, 2009 13:15:50
|
|
|
Аквамарин, да вы правильно делаете, что проводите данные обеды через з/п сотрудников с начислением всех налогов и последующей их уплатой.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Вт Июн 02, 2009 13:22:55
|
Сообщить модератору
|
|
| Новичок 11... говорит: |
|
обеды через з/п сотрудников с начислением всех налогов и последующей их уплатой. |
а если эти обеды мы потом перевыставляем заказчику, то здесь как быть?
получается, что мы приходуем от столовой себе счета, а потом первыставляем заказчику, потому что по договору подряла, Заказчик несет расходы по питанию работников.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Вт Июн 02, 2009 13:31:24 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Nemo
Тогда это отношение к работникам никакого не имеет, для Вас счет от столовой будет всего лишь полученной услугой по обеспечению питания которую Вы перевыставите Заказчику 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Вт Июн 02, 2009 13:42:01
|
|
|
Я думаю, что расходы на обед сотрудников будут в ваших накладных расходах, а проводите тоже через з/п сотрудников с начислением и уплатой всех налогов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Вт Июн 02, 2009 13:48:41
|
|
|
Nemo
Именно в Вашей ситуации так, потому что это услуги уже относятся к расходам заказчика который Вам их оплачивает, а не к Вашим личным расходам расходам компании.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Аквамарин
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#19 Вт Июн 02, 2009 14:11:08
|
Сообщить модератору
|
|
| Аквамарин говорит: |
|
Должны ли мы еще платить 5% за физическое лицо, поставляющее нам обеды? |
10% ИПН.[/quote]
Заявления и приказ есть.
Меня просто волнует вопрос по поводу обложения и уплаты ИПН 10%. Елена, ведь уже идет оплаченный ИПН с начисленной суммы, когда я удерживаю с сотрудников. Так получается, что я еще и за физ.лицо должна платить??
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Ср Июн 03, 2009 09:13:31
|
Сообщить модератору
|
|
Аквамарин, у того, кто получает доход, и удерживается подоходный налог.
В вашем случае таких субъктов два:
1) ваши работники получают доход от материальной выгоды.
2) физическое лицо получает от предпринимательской деятельности.
Вы являетесь источником выплаты им дохода, на вас лежит бремя удержания из их дохода подоходного налога.
Вот если бы ваше физлицо было зарегистрировано в качестве ИП, то тогда оно бы само отчитывалось в налоговую по своим доходам и налогам.
А в вашем случае вы должны удержать из суммы, выплачиваемой ему, 10% ИПН и перечислить ее в бюджет. И отразить эти суммы в Ф200.00
| Аквамарин говорит: |
|
Считается ли договор, заключенный между нами как договор гражданско-правового характера? |
Да. И на него распространяются все обязательства по договору ГПХ.
Одна радость для вас, как для предприятия (если вы на ОУР) - вы можете эти расходы взять на вычеты.
Т.к. все это делается в целях предпринимательской деятельности (чтобы ваши работники лучше работали и приносили больше прибыли предприятию) и обложено всеми налогами.
Давайте еще проводочки распишем, чтобы все совсем стало понятно, с примерными суммами:
Дт 7210 - Кт 3350, Сумма 10 000 - Начислен доход работнику от материальной выгоды (накормили нахаляву)
Дт 3350 - Кт 3220, Сумма 1 000 - Удержан ОПВ с дохода работника
Дт 3350 - Кт 3120, Сумма 900 - Удержан ИПН с дохода работника
Дт 7210 - Кт 3210, Сумма 360 - Начислены соцотчисления
Дт 7210 - Кт 3150, Сумма 630 - Начислен соцналог
Дт 3350 - Кт 3310(3390), Сумма 10 000 Удержана сумма за питание (одновременно начислена кредиторская задолженность физлицу-кормильцу)
Дт 3310(3390) - Кт 3120, Сумма 1 000 - Удержан ИПН с дохода физлица-кормильца
Дт 3310(3390) - Кт 1010, Сумма 9 000 - выплачен доход физлицу-кормильцу за вычетом ИПН
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Phantis
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#21 Ср Июн 03, 2009 18:21:37
|
Сообщить модератору
|
|
С точки зрения бухгалтерского учета, схема Elis думаю вполне нормальная.
Но с точки зрения контролирующих органов - может ли физлицо кормить сотрудников фирмы ?
Что нужно физлицу иметь из разрешительных документов чтобы этим заниматься.
Санкнижка, поварское образование, заключение СанЭпидем, справка о тубдиспансера, мазок и прочее ?
Как вообще на схему физлицо кормилец - тоо потребитель реагируют контролирующие органы.
Да и по суммам несрастуха получается на мой взгляд.
30 чел*300 тг(обед)*26=23400 тг месяц. Еще есть и завтраки и ужины. Да и цену я взял бросовую за обед.
Ограничение по доходам с 2009 - если не ошибаюсь 10 МРП, если больше открывай ИП. Что думаете ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Ср Июн 03, 2009 18:52:35
|
|
|
это лирика и проблемы того физлица,но предупредить его стоит.
А как насчет НДС
ст.231 оборот по реализации товаров работ и услуг признается передача товаров работодателем работнику в счет зарплаты?
не признает ли НК эти обеды оборотом по реализации.
что поставляется -обед. что такое обед- по сути товар.
Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:
обед- это товар,который купил работодатель для своего сотрудника.
я делаю так.
приходую обеды как товар, затем продаю сотру, закрываю 3350-1210, и в зарплате доначисляю сумму обедов . 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Аквамарин
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#23 Пт Июн 19, 2009 20:42:22
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
Дт 7210 - Кт 3350, Сумма 10 000 - Начислен доход работнику от материальной выгоды (накормили нахаляву)
Дт 3350 - Кт 3220, Сумма 1 000 - Удержан ОПВ с дохода работника
Дт 3350 - Кт 3120, Сумма 900 - Удержан ИПН с дохода работника
Дт 7210 - Кт 3210, Сумма 360 - Начислены соцотчисления
Дт 7210 - Кт 3150, Сумма 630 - Начислен соцналог
Дт 3350 - Кт 3310(3390), Сумма 10 000 Удержана сумма за питание (одновременно начислена кредиторская задолженность физлицу-кормильцу)
Дт 3310(3390) - Кт 3120, Сумма 1 000 - Удержан ИПН с дохода физлица-кормильца
Дт 3310(3390) - Кт 1010, Сумма 9 000 - выплачен доход физлицу-кормильцу за вычетом ИПН |
Elis, а выплатить физлицу-кормильцу мы должны за вычетом ИПН? Т.е. 9 900, а не 10 000?
Сегодня наткнулась на Библиотеку предпринимателя и бухгалтера № 6 июнь 2009 г. на стр. 11 приведен похожий пример , но только с арендой квартиры (автор Кабылбаев Г.). Исходя из него, выходит, что выплата дохода идет без вычета ИПН, т.е. ИПН оплачивает ТОО независимо от суммы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Сб Июн 20, 2009 11:36:50 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Аквамарин говорит: |
Дт 3310(3390) - Кт 3120, Сумма 1 000 - Удержан ИПН с дохода физлица-кормильца
Дт 3310(3390) - Кт 1010, Сумма 9 000 - выплачен доход физлицу-кормильцу за вычетом ИПН |
| Аквамарин говорит: |
|
Elis, а выплатить физлицу-кормильцу мы должны за вычетом ИПН? Т.е. 9 900 |
Считаю что да.
| Аквамарин говорит: |
|
ИПН оплачивает ТОО независимо от суммы |
ТОО оплачивает удержав этот налог с физ.лица.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Вт Июл 14, 2009 12:55:01
|
Сообщить модератору
|
|
Elis, здравствуйте....ситуация: компания кормит сотрудников за свой счет....можно по проводками все распишем. Т.е. наш главный бухгалтер дает такие проводки.....правильны ли они....и вообще можно ли взять питание на вычеты?....хочу знать....
По проводкам закрывается кредиторка 3310....,т.е.
1)Дт 7010 Кт 3310 сумма 357.14 - Вы ставите на расходы сумму без НДС по сф сторонней организации питания.
Дт 1420 Кт 3310 сумма 42.86 - НДС в зачет
2)Дт 3310 Кт 1030 сумма 400.00 - Вы перечисляете кормящей организации
взяли на вычеты, но почему на с/стоимость.....?
Потом начисляем как матер-я выгода, ч/з зп и облагаем налогами.....
1) Дт 7210 Кт 3350 сумма 400.00 - Начислен доход работников от материальной выгоды.
Дт 3350 Кт 3120 сумма 40.00 - Удержан ОПВ
Дт 3350 Кт 3220 сумма 36.00 - Удержан ИПН
Дт 3350 Кт 6280 сумма 400.00 - Удержана сумма за питание ....и берем на вычеты ?
Как быть ведь на затраты мы взяли при получении счет фактуры на 7010 и при начислении в з/п, как мат.выгода на 7210.....можно разве.....? Я совсем запуталасть......Разъясните пожалуйста.......
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Вт Июл 14, 2009 13:11:53
|
|
|
Я бы делала как оплата труда в натуральной форме, НДС не выделяла бы, начисляла 7210 3310, а при расчёте зарплаты сумму раскидывала на работников как доп.расходы - только для участия расчёта налогов. Тогда естественно - вычет. Не кажется мне, что это материальная выгода. Т.к. не подходит под ст.165, и тогда ещё и не вычет....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Вт Июл 14, 2009 13:37:35
|
|
|
Лиуза
| Лиуза говорит: |
|
компания кормит сотрудников за свой счет |
Предлагаю как вариант:
1.Дт 7210-Кт 3350
2.Дт 3350- Кт 3220,3120.
3.Дт 7210-Кт 3150,3210.
4.Дт 3350-Кт 3310.
5.Дт 3310-Кт 1030.
6.Дт 3220,3120,3150,3210-Кт 1030.
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Вт Июл 14, 2009 13:53:04
|
|
|
esiphi
мне не очень нравится, что у вас как бы удержание из з/п получается, можно ж миновать это, учитывать оплату за питание только для определения налогов.....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Ср Июл 15, 2009 10:11:22
|
Сообщить модератору
|
|
"esiphi
мне не очень нравится, что у вас как бы удержание из з/п получается, можно ж миновать это, учитывать оплату за питание только для определения налогов....." .....т.е. как для определения налогов....можете нарисовать проводки как правильно, если можно...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Ср Июл 15, 2009 11:04:42
|
|
|
1.Дт 7210-Кт 3310 начислить по сч.фактуре, акту
2.при расчёте зарплаты учесть доход, соответственно все налоги расчитаются и лягут на нужные счета, конечно на руки люди получат зарплату с учётом удержания ИПН и ОПВ.
3.Дт5.Дт 3310-Кт 1030. - оплата поставщику
далее оплаты налогов
На цифрах:
1. 5 000 - обеды, 20 000 - зарплата
2. ОПВ - 2500(10% от 25000), 1653 ИПН(так же от 25000)
3. На руки 20000-250-1653=15847
Дт7210 Кр 3310 5000
Дт7210 Кр 3350 20000
Дт 3350 КрОПВ и ИПН 2500 и 1653
Когда я в 1с считала зарплату, то там ставила доп. доходы от мед.страховки - всё автоматом считалось.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Ср Июл 15, 2009 19:58:47
|
Сообщить модератору
|
|
Здравствуйте,
| Елена Т говорит: |
|
данные суммы относятся к полученному доходу, поэтому подлежат исчислению налогов как с ЗП. |
Если покупать продукты не прилогая реестр(кто сколько съел), чтобы кормить сотрудников , (основание-приказ дир.)на определенную сумму, эту сумму я смогу просто взять в расход и списать?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Пт Апр 20, 2012 13:06:22
|
|
|
Хотелось бы поднять тему, сотрудников кормим с декабря 2011.
Оказывается, я заблуждалась, что если не берешь на вычеты, никак проводить не надо.
Мы еще тогда на упрощенке были, 1 кв 2012 тоже.
Как теперь исправить ситуацию? получается, это еще и ОПВ облагается
по 1-му кварталу исправить время есть, по 910 до 25 мая надо заплатить ОПВ и ИПН.
а с декабрем как быть? оставить как есть, даже если когда-нибудь обнаружат, наверное, небольшое наказание будет? сумма питания за всех сотрудников 24 000.
Реестров с конкретизацией сотрудников нет, есть накладные.
И еще правильно я поняла, что сотрудники будут получать меньше зарплату из-за обедов?
называется, хотели сделать, как лучше.
повысить оклад на эту сумму не вариант, сумма питания каждый месяц разная
Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Забыла сказать, питание получаем от ИП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Пт Апр 20, 2012 13:49:52 Сказали Спасибо❤
|
|
|
vahmerova,
я бы посоветовала сделать начисление, доначислить все налоги и перечислить их. Досдать декларацию, рассчитать пеню и оплатить ее. Тем более сумма не большая совсем.
| vahmerova говорит: |
Реестров с конкретизацией сотрудников нет, есть накладные.
|
Если нет реестров от поставщика услуг, тогда составьте сами в виде табеля и утердите директором. На основании этого документа сделаете начисление.
| vahmerova говорит: |
|
И еще правильно я поняла, что сотрудники будут получать меньше зарплату из-за обедов? |
Почему это вдруг? Вы же начисляете сумму расхода на питание и тут же пернкрываете ее Услугой сторонних организаций, начисление и выплата основной зп от этого не страдает.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Пт Апр 20, 2012 14:27:23
|
|
|
Nemo, а за пенсионку декабрьскую же штраф положен, если я сейчас перечислю или я ошибаюсь?
з/п меньше на сумму ИПН от суммы обеда, нет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Пн Май 07, 2012 15:56:28
|
|
|
Здравствуйте! Подскажите, можно ли оформлять питание через ручные операции?
не хочется в ведомости залезать за прошлые периоды
Добавлено спустя 19 минут 16 секунд:
и еще хотела спросить, сумма за питание облагается НДС?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
, значит все правильно мы делаем..
