| Опыт внедрения SAP (интересная статья)
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#1 Чт Июн 18, 2009 07:13:50
|
Сообщить модератору
|
|
http://www.osp.ru/cw/2007/19/4193750/
| Цитата: |
«Волжский трубный завод» решил проверить качество внедрения до его завершения
В середине мая представительство SAP провело очередное мероприятие по обмену опытом, на котором ряд заказчиков рассказали о своих проектах, а специалисты самой SAP познакомили собравшихся с некоторыми продуктами. Одно из центральных мест занял рассказ о внедрении продуктов SAP на ОАО «Волжский трубный завод». Предприятие это достаточно большое — пять основных цехов, 32 вспомогательных, более 11 тыс. сотрудников.
Система на заводе была введена в эксплуатацию в конце декабря 2005 года, хотя подобные проекты, по словам первого заместителя управляющего директора ВТЗ Елены Благовой, не имеют явного окончания, а непрерывно развиваются. Основная цель проекта — обеспечить руководство оперативной и достоверной информацией — достигнута.
В процессе внедрения был создан проектный офис, в котором сейчас работают 56 человек. Благова подчеркнула, что, во-первых, руководители предприятия обязательно должны быть заинтересованы в проекте, потому что «в ходе внедрения приходится принимать непопулярные решения», а во-вторых, главенствовать в проекте должен бизнес, а не ИТ-структуры, иначе «бизнес будет обязательно сопротивляться внедрению». Кроме того, обучение пользователей лучше проводить до начала внедрения. На ВТЗ оно было начато уже в ходе проекта, что создало определенные трудности, так же как и отсутствие составленного заранее плана-графика. Стандартный план от SAP заводчанам был непонятен, и его не приняли. А свой они делали по ходу проекта, постоянно вносили коррективы, в результате план оказался составлен лишь к окончанию внедрения.
Еще один названный Благовой камень преткновения — справочники номенклатуры изделий и материалов, которые должны охватывать примерно 60 тыс. наименований. К формированию справочников приступили только на второй год после начала внедрения проекта, что также затормозило работу.
Спустя год после начала проекта, чтобы убедиться в правильности проделанной работы, предприятие пригласило KPMG для проведения аудита решения на соответствие функциональным требованиям. Заключение аудиторов было положительным, но это задержало срок окончания проекта на девять месяцев. Чтобы уложиться в намеченные сроки, система была запущена в промышленную эксплуатацию, минуя стадию эксплуатации опытной. «Это было очень тяжело, — отметила Благова, — три месяца завод, можно сказать, был на военном положении: работали допоздна и без выходных». Тяжело еще и потому, что было решено сразу исключить двойной ввод данных, и с запуском системы были остановлены используемые ранее АСУ «Материалы» и «1С:Бухгалтерия».
Последствия отказа от «1С:Бухгалтерии» проявились очень скоро: в бухгалтерском модуле SAP R/3 оказалось недостаточно форм отчетности по РСБУ и МСФО, а большинство имеющихся форм не устраивало бухгалтерию. Кроме того, обнаружилась негибкость системы в следовании частым изменениям российского бухгалтерского и налогового законодательства. Также неожиданностью для внедренческой команды было то, что в системе присутствует всего 14 стандартных форм отчетов. А предприятию нужно их порядка 180. В настоящее время недостающие формы разрабатываются.
Сейчас в системе работают 750 пользователей. По словам Благовой, они более ничем, кроме работы в системе, заниматься не успевают. От этого даже стал страдать основной бизнес завода. Поэтому, в частности, в цехах решили разграничить обязанности — основная часть сотрудников трудится на производстве, а несколько специально выделенных занимаются вводом данных.
Всего в ходе проекта на «Волжском трубном заводе» внедрено шесть модулей SAP R/3: «Производство», «Сбыт», «Снабжение», «Финансы», «Бухучет», «Экономика». Внедрение сопровождалось немалым количеством доработок (например, от модуля «Финансы» оригинальной осталась только часть «Кассовые операции», остальное было создано практически заново). Однако теперь, по заверению Благовой, все отчеты создаются вовремя, перестроены многие бизнес-процессы, повысилась капитализация предприятия и его инвестиционная привлекательность, увеличилась прибыль и сократились сроки оборачиваемости средств. «Волжский трубный завод» стал центром компетенции по развитию и тиражированию системы. Сейчас выполняются работы по экспертизе решений и настроек для внедрения их на других заводах той же специализации.
О сервисах
На конференции был также представлен ряд продуктов. Единая централизованная комплексная платформа сервиса и поддержки SAP Service Marketplace представляет собой семейство порталов с информационными ресурсами о продуктах и услугах SAP, в том числе о дополнительных разработках, учитывающих специфику стран СНГ, информацией о версиях для различных платформ, включая планируемые версии, руководство по инсталляции для текущих версий решения SAP и др.
Платформа SAP Solution Manager предназначена для централизованного управления решениями SAP. Юрий Морозов, руководитель проектов отдела консалтинга, рассказал, что эта платформа может функционировать в рамках используемой у заказчика ИТ-среды, облегчая техническую поддержку распределенных систем. Solution Manager располагает набором маршрутных карт, отражающих индивидуальные особенности клиента. На этапах внедрения проекта, запуска системы в промышленную эксплуатацию или использования решения маршрутные карты «подскажут», что и как надо делать. Платформа обеспечивает централизованное управление многокомпонентными средами, уменьшая сложность этих операций. С ее помощью осуществляется мониторинг бизнес-процессов и систем на основе полного документирования среды решений и базовых бизнес-процессов.
Управление решением SAP с помощью SAP Solution Manager не требует оплаты каких-либо дополнительных лицензионных сборов, так как эта платформа включена в программу сопровождения бизнес-решений.
На конференции также были представлены так называемые «продуктизированные сервисы» SAP. Это решения, с помощью которых предприятия могут быстро реализовать то или иное требование бизнеса или законодательства (например, по бухгалтерскому учету). По сути, это совокупность стандартных программных компонентов, предварительно сконфигурированные шаблоны и настройки, средства ускорения внедрения в виде концептуального проекта и услуги по реализации сервиса.
Александр Исаенко, менеджер по работе с клиентами отдела обучения SAP, рассказал участникам конференции о новом продукте RWD Info Pak. Это набор программ, по умолчанию, настроенный для подготовки и публикации различных типов документов для поддержки работы пользователей. Назначение RWD Info Pak — обучение пользователей практической работе с решениями SAP. С его помощью можно создавать и обновлять документы, инструкции и другие материалы для обучения, создавать тесты. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#2 Чт Июн 18, 2009 09:01:47
|
Сообщить модератору
|
|
Статья написана саповцами. Уж если даже они признают:
| SAP/R3 говорит: |
|
Последствия отказа от «1С:Бухгалтерии» проявились очень скоро: в бухгалтерском модуле SAP R/3 оказалось недостаточно форм отчетности по РСБУ и МСФО, а большинство имеющихся форм не устраивало бухгалтерию. Кроме того, обнаружилась негибкость системы в следовании частым изменениям российского бухгалтерского и налогового законодательства. Также неожиданностью для внедренческой команды было то, что в системе присутствует всего 14 стандартных форм отчетов. А предприятию нужно их порядка 180. |
Можно себе представить, какая там картина на самом деле.
А вот это вообще здорово:
| SAP/R3 говорит: |
|
В настоящее время недостающие формы разрабатываются. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#3 Чт Июн 18, 2009 10:01:11
|
Сообщить модератору
|
|
У нас на предприятии внедряли одну из таких систем учета. Могу сказать, что бухи (в т.ч. и я) были не то, чтобы недовольны, они были категорически против. Т.к. система также не позволяла формировать финансовую отчетность, а также отчеты для предоставления налоговой отчетности, проведение документов занимало бОльшую часть времени, т.к. предусматривалась многоступенчатое подтверждение данного документа, модуль зарплаты так и не был разработан.
Мне хотелось бы поговорить с теми, кто является пользователями информации, внесенной в систему, и узнать на сколько ценна и актуальна данная система. С точки зрения бухгалтера, она, как минимум, неудобна, а дальше больше.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Чт Июн 18, 2009 10:21:23
|
Сообщить модератору
|
|
| Vasilek777 говорит: |
|
Мне хотелось бы поговорить с теми, кто является пользователями информации, внесенной в систему, и узнать на сколько ценна и актуальна данная система. С точки зрения бухгалтера, она, как минимум, неудобна, а дальше больше. |
я тоже поначалу так думала. Мы работаем с этой системой и чем дальше тем больше она мне нравится. Да, по бух.докам совсем неудобно. Элементарно счет-фактуру даже в екселе выписываешь. А так программа классная, но не настроено под наш учет 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#5 Чт Июн 18, 2009 10:23:48
|
Сообщить модератору
|
|
Самая большая проблема у нас - модуль зарплаты. И представьте вы будете зп считать в эксель, как вам это понравится?
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Причем не только считать, но и платежные ведомости делать в эксель!!! И так каждый месяц.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#6 Чт Июн 18, 2009 10:55:24
|
Сообщить модератору
|
|
| Anonymous говорит: |
|
я тоже поначалу так думала. Мы работаем с этой системой и чем дальше тем больше она мне нравится. |
А куда же вам деваться. "Расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие"
Да, по бух.докам совсем неудобно. Элементарно счет-фактуру даже в екселе выписываешь. А так программа классная, но не настроено под наш учет [/quote]
"Хороший мотоцикл. Только не заводится"
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Чт Июн 18, 2009 11:05:01
|
Сообщить модератору
|
|
| Vasilek777 говорит: |
Самая большая проблема у нас - модуль зарплаты. И представьте вы будете зп считать в эксель, как вам это понравится?
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Причем не только считать, но и платежные ведомости делать в эксель!!! И так каждый месяц |
для ЗП у нас другая программа.
Данные переносятся с др.программы в САП.
| NoName говорит: |
|
А куда же вам деваться. |
Дело не в этом. Если устранить мелкие недоработки, очень удобная программа со многими возможностями. Но 1С для нашего рынка "идеальная " кто ж спорит,NoName?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#12 Чт Июн 18, 2009 11:09:48
|
Сообщить модератору
|
|
Вот все бухи считают, что 1С для нашего рынка идеальная, но почемe-то внедряют американские идеи. Айтишники разве нельзя сделать 1С "он-лайновой" (или приблизить ее к таковой), чтобы кол-во пользователей доходило до 1000?
В 1С есть возможность вести несколько предприятий в одной базе, причем даже отчетность формировать сразу по нескольким, и никаких дополнительных затрат времени по проведению консолидации!!!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Июн 18, 2009 11:14:21
|
Сообщить модератору
|
|
| NoName говорит: |
|
"Хороший мотоцикл. Только не заводится" |
попадала в такие же условия..(( на протяжении 3-х месяцев с командой работали ночами и в выходные (реально понимаю г-жу Благову).. В итоге была приобретена иная программа, вернее платформа осталась, но доработки внесены были существенные, которые устроили всех: руководство, бухгалтерию, управленческий персонал... Получилось, что деньги были выброшены на ветер немалые
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Пользователь САП
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#14 Чт Июн 18, 2009 11:14:50
|
Сообщить модератору
|
|
| Vasilek777 говорит: |
Вот все бухи считают, что 1С для нашего рынка идеальная, но почемe-то внедряют американские идеи. Айтишники разве нельзя сделать 1С "он-лайновой" (или приблизить ее к таковой), чтобы кол-во пользователей доходило до 1000?
В 1С есть возможность вести несколько предприятий в одной базе, причем даже отчетность формировать сразу по нескольким, и никаких дополнительных затрат времени по проведению консолидации!!! |
вопрос в защищенности программы...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#15 Чт Июн 18, 2009 11:22:00
|
Сообщить модератору
|
|
Пользователь САП
Я не думаю, что защищенность стоит стольких денег, конечно, я не руководитель...
И мнения бухов почему-то не учитываются, когда появляются проблемы при формировании финансовой и налоговой отчетности, собирайте как хотите, это не наша проблема, вот это огорчает.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Июн 18, 2009 11:28:41
|
Сообщить модератору
|
|
| Vasilek777 говорит: |
Пользователь САП
Я не думаю, что защищенность стоит стольких денег, конечно, я не руководитель...
И мнения бухов почему-то не учитываются, когда появляются проблемы при формировании финансовой и налоговой отчетности, собирайте как хотите, это не наша проблема, вот это огорчает. |
повторюсь, программа отличная, но специалистов по САП практичес нет. вот это действительно огрочает.
| Vasilek777 говорит: |
|
Я не думаю, что защищенность стоит стольких денег, конечно, я не руководитель... |
денег стоит, например, без одобрения ни один расход не пройдет мимо него.
| Vasilek777 говорит: |
|
И мнения бухов почему-то не учитываются |
я как бух не думаю, что это недостаток программы, это нехватка специалистов. ...милое дело карточки по ОС в САПе, я прямо умиляюсь 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Пользователь САП
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#19 Чт Июн 18, 2009 11:34:14
|
Сообщить модератору
|
|
| Solitary говорит: |
Нерезидент Баланса говорит:
милое дело карточки по ОС в САПе, я прямо умиляюсь
Ася, но вы же понимаете, что довольствоваться только карточками по ОС - это мало |
конечно, и это не единственный плюс САП.
 (минусов тоже много, но мне приятнее перечислять плюсы).
Почему Ася ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Чт Июн 18, 2009 11:38:57
|
Сообщить модератору
|
|
| Vasilek777 говорит: |
|
но увы и ах |
это везде есть
| NoName говорит: |
|
"Хороший мотоцикл. Только не заводится" |
лучше пусть не заводиться (есть время разобраться почему), чем заглохнет по пути ( в лучшем случае)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Чт Июн 18, 2009 11:45:14
|
Сообщить модератору
|
|
| d.Fedor говорит: |
|
Сейчас в системе работают 750 пользователей. По словам Благовой, они более ничем, кроме работы в системе, заниматься не успевают. |
вот это верно, надо начальству дать почитать 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#22 Чт Июн 18, 2009 12:22:47
|
Сообщить модератору
|
|
| Vasilek777 говорит: |
Вот все бухи считают, что 1С для нашего рынка идеальная, но почемe-то внедряют американские идеи. Айтишники разве нельзя сделать 1С "он-лайновой" (или приблизить ее к таковой), чтобы кол-во пользователей доходило до 1000?
В 1С есть возможность вести несколько предприятий в одной базе, причем даже отчетность формировать сразу по нескольким, и никаких дополнительных затрат времени по проведению консолидации!!! |
А кто Вам сказал что не может? Работает и по деньгам обходиться дешевле чем SAP. Потратиться прийдется на оборудование (сервера, сеть. рабочие станции).
Ну а ожидаемая 8.2 позволит сделать такое внедрение еще дешевле.
Конечно на сегодня например УПП вертиться "тяжелее" чем скажем аналогичное по назначению и количеству пользователей SAP, но нужно понимать и существенную разницу в работе и оформление документов, процитирую Вас же
| Цитата: |
|
т.к. предусматривалась многоступенчатое подтверждение данного документа |
То есть быстродействие достигается именно за счет "многоступенчатости", а в 1С документ сразу формирует все движения, отсюда более "продолжительная" работа проведения.
В соответствие с этим в базе данных в случае 1С возникают многочисленные блокировки таблиц, что блокирует работу других пользователей. Разработчики постоянно развивают систему и решение "проблемы блокировок" достаточно форсированнное. На сегодня судя по сообщениям, достаточно "адекватное" оборудование в виде 64 битных серверов и работы "хорошего админа" в полной мере решает эти проблемы.
Пример внедрения на 900 рабочих мест http://v8.1c.ru/applied-solutions/search.jsp?q=&isTorgEq=&isRozn=&labelgeo_id=&geo_id=&small=900&big=1000&DateSince=&DateTill=&showParams=0
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#25 Чт Июн 18, 2009 13:07:09
|
Сообщить модератору
|
|
Vasilek777
Есть еще один момент. Когда преприятие выходит на международный уровень, соответственно публикует свои активы. Так вот 1С на западе никто не знает, а SAP знают... Словом знаю историю когда закончилось внедрение 1С УПП и все были очень довольны, но... потом началось внедрение SAP, ибо компания вышла на международный уровень, и в активах SAP с стоимостью внедрения 1 миллион долларов выгодно отличает компанию, в отличие от 1С которую западные партнеры не знают, да и стоимость внедрение как минимум в половину дешевле! Вот такие вот "перепитии"... Приходиться компаниям в угодну "бизнесу" менять удобную для них и достаточно дешевую учетную систему на более дорогую, точнее очень дорогую, которую еще пилить и пилить под себя....
Ну Darjal тоже прав, этот момент то-же присутствует, да еще как. В Росии например на рынке бюджета царствует "Парус", но не потому что удобная программа, ругани на нее полный инет, а потому что руководители "сумели договориться" с ответственными чиновниками.... Хотя факты говорят за 1С, в прошлом году я читал что те бюджетные организации работающие на типовой 1С все сдали налоговую отчетность, то есть вышла вовремя. А вот работающие на Парусе... пролетели... Вот так вот.
К стати в случае внедрения SAP, ну просто огромные откаты.. очень не дешевая система... Только одно рабочее место стоит 4200$! Не считая всего остального... А у нас говорят 1С дорого....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#26 Чт Июн 18, 2009 13:32:08
|
Сообщить модератору
|
|
| Anonymous говорит: |
| Vasilek777 говорит: |
|
но увы и ах |
это везде есть
| NoName говорит: |
|
"Хороший мотоцикл. Только не заводится" |
лучше пусть не заводиться (есть время разобраться почему), чем заглохнет по пути ( в лучшем случае) |
А откуда вы уверены, что ваш не заглохнет в пути? (в лучшем случае)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#28 Чт Июн 18, 2009 13:48:16
|
Сообщить модератору
|
|
А зачем это им надо - на международный? Есть масса внедрений на 1С в дальнем зарубежье.
И нормально. Каждому кролику - свой лужок ...
Уже давно есть автомобили с экологически безопасными двигателями, с сопоставимыми характеристиками
с теперешними авто. И где они? Патенты по сейфам лежат, скуплены корпорациями нефтяными...
Улавливаете?
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Нет дыма - без огня. На все - свои причины существуют
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Чт Июн 18, 2009 13:53:09
|
Сообщить модератору
|
|
| NoName говорит: |
|
А откуда вы уверены, что ваш не заглохнет в пути? (в лучшем случае) |
NoName, я могу быть уверенной в этом только пройдя определенный путь ну скажем 50% хотя бы, мне нравится та программа, которую я знаю или хотя бы та, по которому много квалиф.специалистов, остольное меня мало волнует, честно признаюсь, я не программист, я обычный пользователь..так что не нападать на меня,NoName, а то вы опять за свое
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#30 Чт Июн 18, 2009 14:55:41
|
Сообщить модератору
|
|
| Vasilek777 говорит: |
d.Fedor
А есть ли попытки фирмы 1С внедрить свой продукт на международный рынок? Или вся сложность в том, что язык русский используется в разработке данной проги? |
Есть конечно... Существуют сообщения о успешных внедрениях во вьетнаме и германии. Для примера http://www.1cgermany.de/. Это сайт компании в Германии занимающаяся внедрением 1С.
http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=1795 Сообщение о начале продаж 1С:бухгалтерии во Вьетнаме. Там же ссылка на сайт компании..
Вопрос здесь на самом деле в другом. 1С на сегодня выпускает и поддерживает большое количество конфигураций. Только в плане восьмерки типовых для России 19 конфигураций, 33 локализации (это типовые для Казахстана, Беларусии, Украины, Латвии и т.д.), и отраслевых 57 конфигураций... Вот и представте, сколько нужно специалистов, а это не только программисты, но консультанты, методисты и еще куча дополнительных специалистов. Даже если использовать "договорные отношения", например как в случае с Рейтингом, который пишет и разрабатывает по заказу 1С конфигурации для Казахстана, но за это 1С и платит... Словом для вхождения на международный рынок нужно бабло и немаленькое, просто для привлечения и работы специалистов. И не только для создания продуктов, а еще и маркетологов, продажников и т.п. Ведь реклама например для России может сильно отличаться от рекламы для жителей того же Вьетнама. Нашу рекламу они могут просто не понять Словом тут тоже нужны специалисты причем высококласные и соответственно высооплачиваемые.
Другими словами, не всет так просто, как кажется...
А технически проблем нет, дело в том что внутрений язык, точнее все его команды имеют аналоги на английском языке. Причем это было даже в 7.7
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#32 Пт Июн 19, 2009 08:01:59
|
Сообщить модератору
|
|
| Anonymous говорит: |
На самом деле САП ужасная программа, отчеты всегда коряво выходят  ... |
Не соглашусь с Вами, нормальная и очень мощная система, но есть некоторые "моменты".
Во первых нет достаточно компетентных внедренцев. Нет акредитованных компаний по внедрению. То есть например почему 1С успешно развивается на рынке Казахстана? Потому что сама 1С заинтересована в этом. 1С поддерж ивает партнерские отношения с компаниями анедряющими продукт, диктует некоторые условия для успешного внедрения. Оплачивает создание типовых конфигураций, оперативное изменение с меняющемся законодательством. Словом продвигает продукт на рынке. А SAP внедряют энтузиасты и как это принято в "странах СССР", на коленке и по быстрому, главная цель срубить бабла побольше. Словом сама компания SAP не участвует во внедрениях. Почитайте информацию в интернете... Например внедрение SAP в США, там работают специалисты непосредственно из SAP!!! А у нас кто внедряет? Вот в этом и разница. Почему так?
Потому что повторюсь, цель наших внедренцев используя известный продукт срубить бабла по легкому. А если внедрять продукт "как положено", нужно как минимум время на его локализацию и адаптацию, соответственно нужны высококлассные специалисты, соответственно высокооплачиваемые. Плюс создание линий консультаций, плюс выпуск обновлений. Не считая что еще нужно создать штат внедренцев для "заточек" программы под "требования заказчика". Все это деньги и весьма немалые.
Ну и еще не меньшее влияние имеет наш менталитет. Заказчик привык все делать не "как положено", а как "побыстрее". Отсюда спешка во внедрение, заказчик в спешке не проверяет сделанное как положено, все это выползает позже... Так же мы привыкли делать по свойму, а не как положено. Например ни один западный бухгалтер не станет удалять документ, он его сторнирует. Отсюда западные программы не позволяют изменять или удалять документы. Нашему бухгалтеру это "неудобно". При всем этом у нас ведь то-же есть запрет на эти действия, только вот все на него наплевали. А забургому буху такое даже в голову не приходит!
Так же пример ярко выражен на нашем форуме. Есть утвержденные формы первичных документов, но наши бухгалтера считают себя в праве изменять формы по своему разумению. например чаще всего меняют подпись руководителя, например на Председателя или И.О.Директора в счетах-фактурах. Ни одному забугорному буху не прийдет в голову менять содержимое утвержденных законодательством форм! Вот отсюда и "неудобность" отчетов, документов и т.п.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Пн Июн 22, 2009 11:05:37
|
|
|
Про SAP могу сказать одно. Это фискальная система,координально отличается от 1С. Логика программы совсем другая и как пользователь могу сказать, что работать в ней тяжело. Во-первых очень много времени уходит на создание документа. Если ошибся документ нужно сначала отменить и только потом создать новый. Но при всем при этом для склада программа работает нормально. В программе могут работать не только бухи но и кладовщики,менеджеры.
Но для нашего рынка программа не гибка. На любое изменение законодательства ,требуется переписывать программу, а язык программы трудный ,программеры спецы по Сапу стоят дорого. Еще один нюанс нужно платить за место пользователя.
Это управленческая программа для наших руководителей,не для бухов. Нет там ни налоговых отчетов ни выгрузок.и привычные анализы счетов, отсутствуют.Как собрать в такой программе налоговую отчетность для меня например закадка. Зарплата и то как меняются наши налоги не реализованно,а также нет справочника сотрудников. Т.е. ваши подотчетники остаются безконтрольными. А еще права ограничены. У каждого свой участок и дальше своего носа никто ничего не видит. Я понимаю это когда в такой программе работают логисты, менеджеры,но почему бухов ограничивают? сидишь мартышкой...тюк...тюк, а как сделал проверить не можешь.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
скрещивание программ возможно и это у нас реализованно. Сейчас делаем обкатку.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Пн Июн 22, 2009 11:41:11
|
|
|
я бы сказала настолько меньше,что выбор становиться очевиден.
Мы не можем отказаться от САП,нам не дают адаптировать под нас эту программу(мотивируют тем,что мы находимся в сети со всем миром(мировая компания у нас) и если что исправим палетит все на фиг например в Германии или в Сингапуре),но слава богу нам разрешили оставить 1С. Только убрали двойную работу по разноске первички (банк,приход товара,услуги,ФА). Это реально сделать,но надо проверять каждый выгруженный документ.
Например на банке мы с Сапа смогли выгрузить только поставщиков ( оплату/расход),все остальное ручками.
Кстати данная программа работает через интернет (еще один расход).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Ср Фев 10, 2010 11:48:08
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
. ...милое дело карточки по ОС в САПе, я прямо умиляюсь |
если не трудно, кто подскажет, какой транзакцией можно распечатать из САПа инвентарные карточки ОС? а то надоело уже их в экселе печатать?
С уважением,
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
