| Перевыставление счетов для возмещения расходов
|
Aisulu
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#1 Вт Окт 06, 2009 17:05:23
|
Сообщить модератору
|
|
Еще раз с праздником, ДОРОГИЕ БУХГАЛТЕРА!!!
Мы заключили контракт с иностранной организацией, имеющей в РК филиал, согласно контракта они оплачивают нам расходы по перелету и по проживанию. Я никогда с таким не сталкивалась и не понимаю как это делать. Показать у себя чек за авиабилет, и потом отдать его им, еще и показать в акте выполненных работ и в моей выписанной счет фактуре. Может есть у кого в практике такое было, подскажите пож-та. 
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Неужели никто не сталкивался с таким??? 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Вт Окт 06, 2009 17:22:48
|
Сообщить модератору
|
|
| Aisulu говорит: |
|
они оплачивают нам расходы по перелету и по проживанию |
Варианта 2:
1. Они сами покупают Вам билеты, и сами оплачивают ваши счета.
2. Вы оплачиваете все самостоятельно, отражаете все суммы у себя в учете, а потом одной счет-фактурой перевыставляете все им, согласно договора.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Aisulu
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#3 Вт Окт 06, 2009 17:26:14
|
Сообщить модератору
|
|
Получается вариант второй, потому что мы уже купили билеты. Я выставлю им счет фактуру там распишу, за перелет согласно с/ф там номер и т.д. копию им приложу. А оригиналы будут у меня так как я уже отразила их у себя, и отчитаюсь в декларации по ндс и по кпн по ним ???
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Пн Янв 17, 2011 13:47:44
|
|
|
Здравствуйте.
ТОО1 является учредителем ТОО2 и ТОО3. ТОО1 сдает в аренду производственные помещения ТОО2 и ТОО3. При выставлении счетов за аренду, стороны договорились ежемесячно считать расходы, для обоснования. Соответственно, при выставлении счетов за аренду, ТОО1 делит их, например: "Возмещение затрат по электроэнергии", "Возмещение затрат за отопление" и "Возмещение затрат по вознаграждениям". Все выставляется со всеми причитающимися налогами.
Вопрос:
Имеет ли право материнская компания ТОО1(общеуст.) выставить счета ТОО2 (общеуст.) и ТОО3(общеуст.) "как возмещение затрат по вознаграждения по займу"?
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Была где-то тема, где говорилось, что сами суммы кредитов нельзя включать, а вознаграждения можно. Найти не получается...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Пн Янв 17, 2011 17:56:13
|
|
|
Да, резиденты.
При чем здесь лицензируемая? я же не кредит выдаю.
А возмещаю затраты, также как электроэнергия, отопление, вода и прочее
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вс Янв 23, 2011 17:53:21
|
|
|
| Aisulu говорит: |
|
Получается вариант второй, потому что мы уже купили билеты. Я выставлю им счет фактуру там распишу, за перелет согласно с/ф там номер и т.д. копию им приложу. А оригиналы будут у меня так как я уже отразила их у себя, и отчитаюсь в декларации по ндс и по кпн по ним ??? |
подскажите у нас ситуация такая- наших сотрудников пригласили на встречу- мы понесли расходы по их проживанию, перелету и питанию. Теперь однин из организаторов готов нам возместить нам все наши расходы. В данном случае у нас есть письмо приглашение в котром говориться что все расходы будут нам возмещены. Вопрос по поводу НДС возникает он или нет как вы думаете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Вс Янв 23, 2011 21:56:56
|
Сообщить модератору
|
|
NIKAM, вы цитируете вопрос и пишете свой такой же. Но ответ на него был дан в этой ветке, читайте внимательнее.
Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:
| Sap говорит: |
При чем здесь лицензируемая? я же не кредит выдаю.
А возмещаю затраты, также как электроэнергия, отопление, вода и прочее |
Sap, вы сами так сформулировали вопрос, что всех запутали:
| Sap говорит: |
|
Имеет ли право материнская компания ТОО1(общеуст.) выставить счета ТОО2 (общеуст.) и ТОО3(общеуст.) "как возмещение затрат по вознаграждения по займу"? |
Поэтому вам и стали задавать уточняющие вопросы про займ.
Если ваш вопрос звучит так: "Имеет ли право материнская компания ТОО1(общеуст.) выставить счета ТОО2 (общеуст.) и ТОО3(общеуст.) на возмещение затрат по электроэнергии, отоплению, воде и прочим услугам?", то ответ: да, имеет право, с перевыставлением НДС.
А ветка, которую вы искали, видимо эта http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=14712
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Чт Янв 27, 2011 09:26:44
|
|
|
| Рита говорит: |
|
А этот ответ вас чем не устраивает: |
если это было касательно вознаграждений, тогда значит я не понял, но там был ответ:
| Рита говорит: |
|
Имеет ли право материнская компания ТОО1(общеуст.) выставить счета ТОО2 (общеуст.) и ТОО3(общеуст.) на возмещение затрат по электроэнергии, отоплению, воде и прочим услугам?" |
кажется там нет упоминания о вознаграждениях.
Мне в НК спросили: "...на основании чего вы перевыставляете вознаграждения по кредитам вместе с арендой?"
Я ответил, что это такие же - уже признанные, затраты как то: электроэнергия, вода, комуслуги и прочие. А аренду арендаторы платят за пользование ФА. В СЧФ везде было написано "возмещение затрат по ...". Они сказали неправомерно, но ничего обратного доказать не смогли.
Я хотел уточнить, как и на основании каких НПА можно доказать им правомерность моих действий, чтобы впредь не возникало таких пререканий?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Чт Янв 27, 2011 12:42:21
|
Сообщить модератору
|
|
Sap, ну тогда извините, выходит я совсем не так поняла ваш вопрос. Вернее я его вообще не поняла. Честно говоря, мне тоже непонятно
| Sap говорит: |
|
на основании чего вы перевыставляете вознаграждения по кредитам вместе с арендой? |
Вы уточните: какое ТОО кому выдавало кредит, на каких условиях и что об этом написано в договорах аренды - дословно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Янв 27, 2011 14:01:47
|
|
|
Да. По моему первому посту действительно не очень понятно.
Итак ситуация:
ТОО1 является учредителем (более 80%) в ТОО2 и в ТОО3. ТОО1 получил кредит в банке на инвестиционные цели и развитие бизнеса. ТОО1 сдает в аренду производственные помещения, оборудование и прочие ФА, которые были приобретены на кредитные средства ТОО2 и ТОО3. ТОО2 и ТОО3 не смогли бы самостоятельно взять кредит и развиваться (активов не хватает). Поэтому материнская ТОО1 и получило кредит.
При выставлении счетов за аренду, 3 стороны договорились ежемесячно считать расходы, для обоснования. Соответственно, при выставлении счетов за аренду, ТОО1 делит их, например: "Возмещение затрат по электроэнергии", "Возмещение затрат за отопление" и "Возмещение затрат по вознаграждениям" и все это довыставляет к "Аренде произв.помещений и оборудования". Все выставляется со всеми причитающимися налогами.
Вопрос:
Имеет ли право материнская компания ТОО1(общеуст.) выставить счета ТОО2 (общеуст.) и ТОО3(общеуст.) "как возмещение затрат по вознаграждения по займу"?
Posted after 1 minute 35 seconds:
чем отличается
| Sap говорит: |
|
Возмещение затрат по вознаграждениям |
от
| Sap говорит: |
|
Возмещение затрат по электроэнергии |
или
| Sap говорит: |
|
Возмещение затрат за отопление |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Чт Янв 27, 2011 14:38:16
|
Сообщить модератору
|
|
Вот теперь все понятно. И вопрос понятен.
Отвечаю на вопрос, чем отличаются эти 3 вида затрат друг от друга.
1. Услуги по электроэнергии оказывает не само ТОО1, а энергетическая компания. В Алматы, это, например, ТОО "Алматыэнергоснаб".
У ТОО 1 наверняка заключен договор с такой компанией, и она выставляет счета за электроэнергию ТОО1. Но пользуются этими услугами арендаторы ТОО2 и ТОО3. Это их расходы, и по идее они сами должны их оплачивать, но у них нет договора с знергетической компанией.
Поэтому они вынуждены оплачивать через арендодателя по такой схеме: Энергетическая компания выставляет счет (АВР, счет-фактуру) на ТОО1, ТОО1 платит по этому счету и перевыставляет все эти документы ТОО2, а ТОО2 возмещает эти расходы ТОО1.
2. ТОО1 взяло кредит в банке и платит вознаграждение по этом кредиту - это чисто его расходы. Даже если кредит был взят для приобретения помещений в аренде. ТОО2 и ТОО3 здесь абсолютно не при чем, и то что они являются взаимосвязанными сторонами с ТОО1 - ровным счетом ничего не значит. Это самостоятельные юридические лица, и обязательства по погашению кредита и выплате вознаграждений по нему - это обязательства ТОО1 и ничьи больше.
Даже если про это написали в договорах аренды, то эти пункты противоречат действующему законодательству (Налоговому кодексу, МСФО), следовательно эти соглашения не имеют юридической силы.
ТОО1 могло просто увеличить сумму аренды на сумму вознаграждения, но нигде не писать об этом. И тем более оно не может выставлять счета по уплате таких вознаграждений арендаторам.
3. Услуги по отоплению.
Если в этих помещениях имеется центральное отопление и ТОО1 получает счета на оплату от организации, которая оказывает эти услуги, то случай в точности такой как в п.1.
Если отопление автономное, и ТОО1 само оказывает услуги по отоплению (закупает топливо, платит зарплату истопникам и т.д.), то тогда это услуги, оказываемые самим арендодателем. В этом случае он не перевыставляет никакие счета, а сам оформляет счета на оплату (АВР, счет-фактуру) аналогично услугам за аренду. Он может выписывать отдельные документы, может включать в документы за аренду отдельной строкой, а может оплату за отопление включить в сумму самой аренды, не выделяя ее.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Чт Янв 27, 2011 16:58:24
|
|
|
а вот про это
| Рита говорит: |
|
противоречат действующему законодательству (Налоговому кодексу, МСФО), следовательно эти соглашения не имеют юридической силы. |
можно поточнее, статьи НПА?
и еще, чем отличается
| Рита говорит: |
Это их расходы, и по идее они сами должны их оплачивать, но у них нет договора с знергетической компанией.
Поэтому они вынуждены оплачивать через арендодателя по такой схеме |
от
| Sap говорит: |
|
ТОО2 и ТОО3 не смогли бы самостоятельно взять кредит и развиваться (активов не хватает). Поэтому материнская ТОО1 и получило кредит. |
и здесь ведь вынуждены? ТОО1 может и без этого кредита на аренде прожить, зачем ему эти мороки.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#19 Чт Янв 27, 2011 19:24:59
|
Сообщить модератору
|
|
| Sap говорит: |
|
ТОО1 сдает в аренду производственные помещения, оборудование и прочие ФА, которые были приобретены на кредитные средства ТОО2 и ТОО3. |
объясните мне как так может быть, ТОО2 иТОО3 что-то купили, а ТОО1 это что-то сдает за плату этим же ТОО2 иТОО3?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Чт Янв 27, 2011 19:45:13
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
объясните мне как так может быть, ТОО2 иТОО3 что-то купили, а ТОО1 это что-то сдает за плату этим же ТОО2 иТОО3? |
извините, пропустил там предлог "для ТОО2 иТОО3"
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Чт Янв 27, 2011 21:16:36
|
Сообщить модератору
|
|
Неважно, для кого ТОО1 купило эти здания. Главное - это собственность ТОО1. Странно вы как-то рассуждаете, как будто и не бухгалтер вовсе.
Я даже как-то в смущении от ваших вопросов...
Начну с более простого.
| Sap говорит: |
чем отличается
| Рита говорит: |
Это их расходы, и по идее они сами должны их оплачивать, но у них нет договора с знергетической компанией.
Поэтому они вынуждены оплачивать через арендодателя по такой схеме |
от
| Sap говорит: |
|
ТОО2 и ТОО3 не смогли бы самостоятельно взять кредит и развиваться (активов не хватает). Поэтому материнская ТОО1 и получило кредит. |
и здесь ведь вынуждены? ТОО1 может и без этого кредита на аренде прожить, зачем ему эти мороки. |
В первом случае ТОО1 и ТОО2 использовали электроэнергию и обязаны за нее заплатить - разве не так? НО они не могут это сделать по технической причине: ТОО2 не может отправить платежное поручение за ТОО1, с которым заключен договор у поставщика. Оплату должно делать ТОО1. Или перезаключать договор на арендатора. Но это сложная процедура (по опыту знаю, что надо собрать огромное количество документов, оформить Технические условия и т.д.), тем более арендаторов несколько.
Во втором случае - что значит "может и без этого кредита на аренде прожить"? Не прожить - пусть закрывается, это его проблемы. ТОО2 и ТОО3 не могут сами взять кредит? Опять же это их трудности, никого кроме них не волнующие. Ну с какой стати ТОО2 и ТО3 должны оплачивать вознаграждение по кредиту, который они не брали? Ответ типа, что это дочерние предприятия и они помогают друг другу, тут не прокатит, мы не в детском саду.
Наоборот, сейчас налоговые органы особенно внимательно отслеживают сделки между взаимосвязанными сторонами. Например, если арендная плата в данном случае будет намного ниже или выше среднерыночной, то это может вызвать подозрения. Если сделка международная, то по Закону о трансфертном ценообразовании начисляется дополнительный доход на разницу в ценах. А у вас тут такое - одно ТОО проплачивает за другое его долги просто так, на основании выписанного счета!
Я же вам говорила
| Рита говорит: |
|
ТОО1 могло просто увеличить сумму аренды на сумму вознаграждения, но нигде не писать об этом. |
Ну пусть ТОО1 просто увеличит арендную плату и не выделяет отдельно "возмещение вознаграждения по кредиту", зачем вам это надо?
Posted after 4 minutes 11 seconds:
Думаю, что я одновременно ответила и на первый вопрос, потому что конкретно вы ни в каком законе не прочитаете "Одно юридическое лицо не обязано платить по обязательствам другого юридического лица". Это очевидно.
Posted after 3 minutes 33 seconds:
| Sap говорит: |
|
Была где-то тема, где говорилось, что сами суммы кредитов нельзя включать, а вознаграждения можно. Найти не получается... |
И не получится, не могло быть такой темы на Балансе.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
