| Как быть бездействующему ТОО при получении БИН, если один из учредителей умер?
|
|
|
|
#1 Чт Мар 11, 2010 12:12:17
|
|
|
В ТОО был один учредитель, он же директор. В 2006 году он умер. ТОО на упрощенном режиме, с тех пор не работает, отчеты по нулям подаются регулярно, так как ликвидировать его нет возможности, из-за того, что при разделении наследства 2/3 ТОО переданы его вдове, 1/3 передана другим наследникам, проживающим за пределами РК. Есть ли возможность при таких условиях получить отсрочку по получению БИН или ликвидироваться?
Добавлено спустя 17 минут 38 секунд:
может кто-о сталкивался с такой проблемой? или есть какие-то мысли по этому поводу?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#2 Чт Мар 11, 2010 12:36:50
|
Сообщить модератору
|
|
| chapik96 говорит: |
|
Есть ли возможность при таких условиях получить отсрочку |
с таким вопросам я бы обратилась в Департамент Юстиции, возможно у них есть мнение на сей счет. Каким образом вам помочь в разрешении вашего вопроса.
| chapik96 говорит: |
|
или есть какие-то мысли по этому поводу? |
Мысли таковы....
По идее, после разделения наследства:
| chapik96 говорит: |
|
2/3 ТОО переданы его вдове, 1/3 передана другим наследникам |
нужно было провести процедуру перерегистрации ТОО и тогда бы вопросов не возникло, т.к. все встало бы на свои места, т.е. Учредителей было бы уже несколько (умерший учредитель не фигурировал бы в документах)
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
| Solitary говорит: |
|
провести процедуру перерегистрации ТОО |
она бы выглядела примерно так:
1. Нотариальное составление Договора наследования доли участия в уставном капитале ТОО
2. Изменения к Уставу (или новый Устав ТОО) с пунктами изменившими свое содержание в связи с наследованием доли участия в УК ТОО:
ФИО - доля ...%
ФИО - доля ...%
ФИО - доля ...%
3. Протокол собрания участников (учредителей) - принятие решения о процедуре перерегистр. в соответствующих органах
ну и т.д. по всем пунктам
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Чт Мар 11, 2010 12:42:21
|
|
|
Дело в том, что наследники, которые на 1/3 являются правопреемниками, находятся за пределами РК, найти их в данном случае возможности нет, без них ведь перерегистрацию пройти невозможно, я правильно думаю?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#6 Чт Мар 11, 2010 12:49:38
|
Сообщить модератору
|
|
| chapik96 говорит: |
|
потому что это дети учредителя от первого брака |
ок, понятно
можт попытаться их найти?
если нет, то
| Solitary говорит: |
|
с таким вопросам я бы обратилась в Департамент Юстиции, возможно у них есть мнение на сей счет. Каким образом вам помочь в разрешении вашего вопроса. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Июл 14, 2011 17:24:57
|
|
|
Здравствуйте! Очень жаль, что нет конкретного ответа...Интересно как автор этой темы вышел из сложившейся ситуации. Очень надо! Ситуация аналогичная.  Если не трудно, ответьте пожалуйста!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Вс Июл 24, 2011 18:00:15
|
|
|
Хм... и у нас примерно то же самое... один из неперерегистрированных правопреемников умершего учредителя проживает в заграницах. Не нашли. Трое других из неперерегистрированных правопреемников другого умершего учредителя только отмахиваются "не лезьте с ерундой". Сроки поджимают.
chapik96, как решается Ваш вопрос?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Вс Июл 24, 2011 21:05:02
|
|
|
Странные вы, однако. А как насчет того, что ТОО вообще стало не легитимным? Оно зарегистрировано на лицо, которого нет. Таки образом такое ТОО не имеет право на предпринимательскую деятельность вообще. Кто отвечает по сделкам, согласно своей доли в Уставе? Кто Утверждает фин отчетность? Кто согласно положению Устава распоряжается имуществом ТОО? Перед кем директор отвечает за свою деятельность? Все договора уже можно считать незаконными, сделки - недействительными, да и саму юр.регистрацию тоже признать недействительной, уже все это может произойти.
Надо идти к юристам, что бы они посоветовали, из всего этого выход.
Если есть хоть один наследник, все может быть на него пе регистрировано, раз в определенные законом сроки другие наследники не заявили свое право, можно их и не учитывать, например.
| Busya говорит: |
|
неперерегистрированных правопреемников другого умершего учредителя только отмахиваются "не лезьте с ерундой" |
эти по идее должны вступить в наследство и доли свои продать-подарить тем, кто заинтересован в деятельности ТОО, например.
Нанять юриста, пусть на него правопреемники напишут доверенность, а он будет заниматься всеми процедурами перерегистрации.
Тем более при перегистрации БИН присвоят.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Пн Июл 25, 2011 00:45:25
|
Сообщить модератору
|
|
Мара, а кто говорит, что у этого ТОО хоть какая-то деятельность ведется, какие-то договора заключаются?
Проблема в том, что без всех учредителей бездействующее ТОО и ликвидировать невозможно.
Поэтому было проще сдавать пустографки много лет.
А вот теперь, с 1 января, и пустографки не сдашь без БИНа, и не ликвидируешься.
А значит автоматом за каждый месяц (или квартал) будет капать штраф за несданную налоговую отчетность, и расти, как снежный ком.
Как то интересовалась в юр.фирме похожей ситуацией - сказали, что надо подавать в суд, признавать учредителя безвестно отсутствующим. Но это только со слов, по вскользь заданному вопросу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Пн Июл 25, 2011 00:53:35
|
|
|
| Мара говорит: |
|
да и саму юр.регистрацию тоже признать недействительной |
Это почему? Не могу согласиться с вами. Регистрировали юр. лицо не на покойника же... На тот момент учредитель еще жив был. При создании юр. лица нарушения законодательства, которое носит неустранимый характер, не было.
Что тогда делать работникам предприятия, ведь и их прием на работу, если исходить из вашей логики, фиктивный?
Busya, постарайтесь узнать через какие-либо источники, наследники вообще вступили (отказались в течении 6 месяцев со дня, когда стало известно о призвании к наследству.) в права наследования по другим объектам (имуществу), т.к. частичное принятие или отказ не допускается. Если они унаследовали, например, квартиру наследодателя, они обязаны унаследовать и долю в юр. лице.
В соответствии с п. 2 ст. 1072 "Принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства". Думаю, здесь необходимо грамотно провести беседу с наследниками.
| Мара говорит: |
|
Нанять юриста, пусть на него правопреемники напишут доверенность |
По-моему, пока не разберутся с тем, кто же станет правоприемником, рано говорить о доверенности. Ни один нотариус такую доверенность не выдаст, пока правоприемник не вступит в права. Должен быть документ, а именно, свидетельство о праве на наследование. С этим как раз и возникают сложности.
| Мара говорит: |
|
Если есть хоть один наследник, все может быть на него пе регистрировано, |
Вряд ли. Нотариус должен убедиться в том, что кроме обратившегося, больше нет других наследников. ( Тут уже от нотариуса зависит. Может даст объявление и если никто не отзовется в течении 1 месяца ( если я не ошибаюсь), только тогда выдаст свидетельство. ) , в чем я очень сомневаюсь. Наверняка,у умершего было и другое имущество, помимо юр. лица (квартира, авто и т.д.) и уже переоформлено (полагаю) на наследника(ов).
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
| Elis3 говорит: |
|
признавать учредителя безвестно отсутствующим |
Как безвестно отсутствующим? Ведь он скончался же.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Пн Июл 25, 2011 01:35:45
|
Сообщить модератору
|
|
Мужик, я вот об этих случаях -
| Busya говорит: |
|
один из неперерегистрированных правопреемников умершего учредителя проживает в заграницах. Не нашли. |
| chapik96 говорит: |
|
Дело в том, что наследники, которые на 1/3 являются правопреемниками, находятся за пределами РК, найти их в данном случае возможности нет |
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
т.е. по поводу живых наследников, которых найти нет возможности.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Пн Июл 25, 2011 03:20:10
|
|
|
| Elis3 говорит: |
|
по поводу живых наследников, которых найти нет возможности |
Понятно.По-моему, это такая морока... В заявлении необходимо указать причину признания гражданина безвестно отсутствующим. Одно дело, если учредитель ищет соучредителя, тут в заявлении можно указать причину, например, вывод из состава учредителей, потому как он заинтересован в этом. В данном случае,наследники... Какую тут причину указать? И кто вообще в роли заинтересованного лица? В ситуации chapik96, хоть доли распределены. Тут вдова может подать заявление о признании безвестно отсутствующими.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Пн Июл 25, 2011 11:11:43
|
|
|
| Мужик говорит: |
|
Регистрировали юр. лицо не на покойника же... На тот момент учредитель еще жив был |
Я не про это. Я про то, что регистрацию могут признать недействительной с другого момента, когда установят, что нет лица, на которое зарегистрировано предприятие. Впрочем, это по суду скорее всего.
| Мужик говорит: |
|
пока не разберутся с тем, кто же станет правоприемником, рано говорить о доверенности. Ни один нотариус такую доверенность не выдаст, пока правоприемник не вступит в права. |
Есть сроки, по истечению которых, нотарус уже и не будет "ждать" всех наследников. Если сроки заявления о вступлении в наследство кем либо из наследников пропущены, они свои права могут только через суд попытаться восстановить.
| Elis3 говорит: |
|
а кто говорит, что у этого ТОО хоть какая-то деятельность ведется, какие-то договора заключаются? |
пропустила я конечно момент про пустографки. Тогда непонятно, что вообще есть люди заинтересованные в деятельности таких предприятий.
| Elis3 говорит: |
|
Проблема в том, что без всех учредителей бездействующее ТОО и ликвидировать невозможно |
вполне после некоторого бездействия предприятие может быть исключено из гос. реестра, время от времени такие чистки, думается будут.
| Elis3 говорит: |
|
А значит автоматом за каждый месяц (или квартал) будет капать штраф за несданную налоговую отчетность, и расти, как снежный ком. |
Кого штрафовать?
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Ещё вариант - приостановить деятельность, лет на 5 - за это время, возможно и перегистрироваться можно как-нибудь, только зачем?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Пн Июл 25, 2011 11:21:12
|
|
|
А кто в суд будет подавать?
Я считаю, что необходимо написать письмо в НК, пусть их юристы подскажут, что предпринять такому ТОО( и кто от его имени должен что-то предпринимать). Оно как бы и есть, но его как бы и нет. Того, кто должен заниматься (учредитель)- его нет, наследников документально нет....Вообще сложно очень.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Пн Июл 25, 2011 11:36:06
|
|
|
| Поликсени говорит: |
|
А кто в суд будет подавать? |
если речь о недействительности предприятия - то либо НУ, либо некто кто вдруг станет заинтересованным (например с кем-то договор заключили, а он "подвох" какой-то увидел)
Но НУ думаю заинтересуется - в случае, если есть деятельность, а по местонахождению не найден, счет арестовали, а никто не пришёл, ну подобное...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Пн Июл 25, 2011 14:25:44
|
Сообщить модератору
|
|
| Поликсени говорит: |
|
Я считаю, что необходимо написать письмо в НК, пусть их юристы подскажут, что предпринять такому ТОО( и кто от его имени должен что-то предпринимать). |
Подозреваю, что НК ответит, что это не в его компетенции. НК важно, чтобы налоги платились и отчеты сдавались. А юридические моменты - в ведении Министерства юстиции.
| Мара говорит: |
|
Тогда непонятно, что вообще есть люди заинтересованные в деятельности таких предприятий. |
Обычно - это ответственные бухгатеры, сдающие пустографки, и понимающие, что дальше сдавать их уже не смогут.
Ну или (коко это действительно должно беспокоить в самом деле) оставшиеся учредители или числившиеся формально руководители.
| Мара говорит: |
|
вполне после некоторого бездействия предприятие может быть исключено из гос. реестра, время от времени такие чистки, думается будут. |
Что-то не слышала, чтобы так легко можно было прекратить деятельность юрлица. Тут по физлицам ИП-шки заброшенные не могут разгрести и ликвидироваться (близкий знакомый в 2002 (!) году на патенте прекратил деятельность, так его тут решили потрясти и штрафов скупе с переводом на ОУР насчитали больше полумиллиона. А по другому - никак. Не ликвидировали бездействующих с тех пор).
| Мара говорит: |
|
Кого штрафовать? |
Как кого? Юрлицо. Да и директор какой-никакой же тоже числится на этом юрлице.
И пока это никого не будет беспокоить, месяцы неподанной отчетности будут капать.
А когда кто-то из них (один из оставщихся учредителей, директор) соберется вдруг заниматься бизнесом, то все это и всплывет. И всплывет нехило. Поэтому беспокоиться нужно именно этим людям.
(см. мой пример выше с брошеным ИП по патенту. Он как раз сечас решил ТОО организовать, вот это и всплыло, добровольную постановку на НДС ему уже обрубили, а что дальше будет - никто не знает. А кто об этом думал в 2002 году?)
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
| Мара говорит: |
|
Ещё вариант - приостановить деятельность, лет на 5 - за это время, возможно и перегистрироваться можно как-нибудь, только зачем? |
Вот это вариант.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
| Мара говорит: |
|
за это время, возможно и перегистрироваться можно как-нибудь, только зачем? |
Чтобы хотя бы ликвидировать юрлицо в штатном порядке.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Пн Июл 25, 2011 15:27:29
|
|
|
| Мара говорит: |
|
Есть сроки, по истечению которых, нотарус уже и не будет "ждать" всех наследников. Если сроки заявления о вступлении в наследство кем либо из наследников пропущены, они свои права могут только через суд попытаться восстановить. |
Думаю, тут не все так просто.
| Мужик говорит: |
|
Наверняка,у умершего было и другое имущество, помимо юр. лица (квартира, авто и т.д.) и уже переоформлено (полагаю) на наследника(ов). |
| Мужик говорит: |
|
частичное принятие или отказ не допускается. |
| Мужик говорит: |
|
п. 2 ст. 1072 "Принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства" |
Добавлено спустя 58 минут 11 секунд:
Поговорила с одним человеком, который сталкивался несколько лет назад с подобной ситуацией. Он в ТОО был директором. И как заинтересованное лицо подал в суд о признании ТОО "бесхозным".
Не представляю, как это на практике. Но, по его словам, суд удовлетворил просьбу и он смог все-таки ликвидировать ТОО.
| Мара говорит: |
|
регистрацию могут признать недействительной с другого момента, когда установят, что нет лица, на которое зарегистрировано предприятие. |
Кто будет устанавливать? Было бы это еще кому-нибудь нужно.
| Мара говорит: |
|
если речь о недействительности предприятия - то либо НУ, либо некто кто вдруг станет заинтересованным (например с кем-то договор заключили, а он "подвох" какой-то увидел) |
Вряд ли кто-то свое драгоценное время, которого и так не хватает, будет тратить на этот "подвох".
Было бы предприятие действующее, крупное с "хорошими" активами, не последовало бы такого ответа от наследников
| Busya говорит: |
|
"не лезьте с ерундой" |
Правопреемники не заставили бы себя ждать. Еще бы и между собой переругались бы.
| Elis3 говорит: |
|
в ведении Министерства юстиции |
В юстиции разводят руками. Рассматривают вариант только с наследниками.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Пн Июл 25, 2011 19:02:13
|
|
|
Да, это так с ИП другая песня. Они никак не могут быть принудительно ликвидированными. Это физ. Лица и имеют юридическую регистрацию как физ лица. Тут уж физ лицо принудительно не исключишь. А бездействующие предприятия в 2009 году "чистили", принудительно исключали из гос. реестра при наличии определенных условий. Вы не помните что ли? Имею пример одного такого ТОО, брошенного в 2001ом. По поводу штрафов, как можно оштрафовать предприятие, на котором ничего нет, никто не числится? Директор может оставаться врег карточке, а при этом иметь доказательство, что уволился 3 года тому назад, что ему можно инкриминировать? Оштрафовать думается никого не удасться. Однозначно, что прошедшая чистка по регистрации НДС, показала, что руководители брошенных предприятий не могли пройти перегистрацию с новымм предприятими. И знаете что делали? Назначали другого дира, потом переназначали. В описанных же случаях разумно сделать, как Женя предлагает - про безхозность. Так как иначе диру долго не отделаться от того, что он будет в карточке бездействующего предпрития.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Пн Июл 25, 2011 20:33:05
|
Сообщить модератору
|
|
| Мара говорит: |
|
Вы не помните что ли? |
Не довелось столкнуться с такими случаями. Но буду знать.
| Мара говорит: |
|
По поводу штрафов, как можно оштрафовать предприятие, на котором ничего нет, никто не числится? |
А что, нельзя разве выписать штраф на такое предприятиятие? В КоАП нет подобных послаблений в административной ответственности.
| Мара говорит: |
|
Однозначно, что прошедшая чистка по регистрации НДС, показала, что руководители брошенных предприятий не могли пройти перегистрацию с новымм предприятими. |
Да, они просто не подавали заявление на перерегистрацию по НДС, их автоматом сняли с НДС, и они по сей день просто сдают пустографки Ф200.00 и Ф100.00, либо Ф910.00
А вот что им делать после 01/01/2012го - неизвестно.
А иногда бывает, что из трех учредителей один сто лет назад уехал в Россию, Германию или еще куда, и след простыл, два остальных благополучно работают. А вот теперь такое предприятие не может ни БИН получить, ни ликвидироваться.
Но, правда, эта ситуация к данной теме " Как быть бездействующему ТОО при получении БИН, если единственный учредитель умер? " не относится. Но таких предприятий гораздо больше по РК.
Возможно, надо новую ветку создавать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Пн Июл 25, 2011 22:41:48
|
|
|
да - скорее всего отклонились о темы, но главное, что уяснить хочется - у кого вообще интерес к подобному предприятию?
| Elis3 говорит: |
|
А что, нельзя разве выписать штраф на такое предприятиятие? |
да, конечно, можно, просто этот штраф никто не заплатит и что дальше? тут люди умудряются с живых предприятий штрафы не платить и порой "забывается"...а тут на протокол прийти некому, соответственно, каким образом будет расти ком штрафняков и где отражаться?
| Elis3 говорит: |
|
Не довелось столкнуться с такими случаями. Но буду знать |
Когда вводили с 2009го новый Кодекс, в Законе о введении были сроки и проядок этого мероприятия. С одной стороны было похоже на разовую акцию, как часть общий мероприятий по поводу, что бы пересчитать налогоплательщиков, пересчитать плательщиков НДС, почистить ряды действующих. Поэтому - предприятия бездействующие к 2009ому 5 лет, не имеющих задолженность по пенсионке, не имеющих расчетных счетов в банках 2го уровня, ну ещё были ограничения, попали в процедуоу принудительной ликвидации.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Пн Июл 25, 2011 23:55:01
|
Сообщить модератору
|
|
| Мара говорит: |
|
А бездействующие предприятия в 2009 году "чистили", принудительно исключали из гос. реестра при наличии определенных условий. Вы не помните что ли? |
Так все дело в том, что это была единовременная акция, законодательно прописанная в Законе о введении в действие Налогового кодекса. А действие этого закона, как все мы знаем, кратковременное.
Раньше действительно, многие переставали сдавать отчетность и это сходило с рук, т.к. все не было так компьютеризировано, как сейчас, отчетность сдавалась в бумажном виде. Пока у налоговых органов дойдет очередь до таких бездействующих ТОО-шек, а тут уж и срок исковой давности прошел.
Но теперь-то ситуация коренным образом изменилась: попробуйте просто так, без приостановки, не сдать отчетность - тут же придет уведомление! И даже если сразу не пришлют, то уж за 5 лет, будьте уверены, заставят сдать пустографки и заплатить штрафы.
Так что думаю, уповать на то, что автоматически ликвидируют, не стоит.
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
| Мара говорит: |
|
Директор может оставаться врег карточке, а при этом иметь доказательство, что уволился 3 года тому назад, что ему можно инкриминировать? |
Здесь ситуация еще круче:
| chapik96 говорит: |
|
В ТОО был один учредитель, он же директор. В 2006 году он умер. |
Мне только вот что непонятно:
| chapik96 говорит: |
|
отчеты по нулям подаются регулярно |
А за чьей же подписью подаются отчеты? Если бухгалтера, то значит он является ответственным лицом за расчеты с бюджетом? Тогда с него и спрос.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Вт Июл 26, 2011 00:02:02
|
Сообщить модератору
|
|
| Мара говорит: |
|
да, конечно, можно, просто этот штраф никто не заплатит и что дальше? |
Так этот штраф зарнее никто и не начислит и нигде он не отразится. До поры, до времени.
Пока "заинтересованный" товарищ сам не придет в налоговую.
А нынче при выезде на ПМЖ в Россию или еще куда обязательно требуют справку с Юстиции, что ты не являешься учредителем и с налоговой, что у тебя нет задолжености по предприятиям. Вот тогда и может по базе всплыть брошенное сто лет назад.
Вот тогда-то и возьмут тепленького - да на протокол. И не выдадут справку, пока не рассчитаешься с бюджетом.
Ну может я это страшилки пугаю, но уж лучше, когда точно знаешь, что у тебя нет никакого скелета в шкафу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Вт Июл 26, 2011 05:46:27
|
|
|
| Elis3 говорит: |
|
Пока "заинтересованный" товарищ сам не придет в налоговую. |
Вот до меня про штрафы никак не дойдет...  Кто заинтересованный товарищ? Если учредитель умер, правопреемника найти не могут или же отказываются от юр. лица, юр. лицо не прошло перерегистрацию.Так и числится на учредителе, которого уже нет в живых.
| Elis3 говорит: |
|
А нынче при выезде на ПМЖ в Россию или еще куда обязательно требуют справку с Юстиции |
Ну и выдаст Юстиция справку на того же наследника, который не перерегистрировал на себя предприятие. По базе же он не числится как учредитель. Соответственно, и с налоговой проблем не возникнет у него. Юр лицо так и останется висеть в воздухе. Если речь идет о живых учредителях, тогда понятно.
| Рита говорит: |
|
А за чьей же подписью подаются отчеты? Если бухгалтера, то значит он является ответственным лицом за расчеты с бюджетом? Тогда с него и спрос. |
Вообще тупиковая ситуация. Как спросят с бухгалтера, когда ему даже з/п никто не платит? Отправляет в эл. виде отчетность с фамилией покойного директора и все. В предприятии нет высшего органа, нет руководителя. Здесь хоть доли распределены 2/3-доля вдовы умершего.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Пт Июл 29, 2011 01:59:18
|
|
|
Спасибо всем за мнения и предложения) Примерно то же самое я и озвучивала единственному заинтересованному лицу. Не хочется упустить что-нибудь важное, поэтому постараюсь обобщить выводы по нашему случаю:
| Busya говорит: |
|
Хм... и у нас примерно то же самое... один из неперерегистрированных правопреемников умершего учредителя проживает в заграницах. Не нашли. Трое других из неперерегистрированных правопреемников другого умершего учредителя только отмахиваются "не лезьте с ерундой". |
Наверное надо было добавить, что здравствуют ещё 2 учредителя, один из которых является директором. Вот этот последний и пытается как-то договориться с наследниками, которые в досягаемости (они вступили в права, но уже долгое время только "думают, как лучше сделать":evil: ).
У директора в планах либо развернуть работу, либо уволиться и начать работать самостоятельно в качестве ИП или ТОО с единственным учредителем. Для этого нужно таки это ТОО всё же как-то умудриться перерегистрировать либо закрыть. Желательно бы перерегистрировать, потому что дир. не хочет терять название, у которого имеется какой-то имидж.
Я так поняла, что вариантов в принципе всего 2:
1. Чтобы продлжить деятельность этого ТОО необходимо имеющихся наследников только уговорить\вынудить либо принять участие в перерегистрации согл их долям либо переоформить доли на желающих (но они не хотят делать ничего!!!), а по поводу "иностранного" наследника обратиться в суд? для признания безвестно отсутствующим? Малореальный вариант(((
2. Нынешний директор (он же один из учредителей) увольняется и открывает собственный бизнес, продолжая быть одним из учредителей нынешнего ТОО (он бы скинул свою долю оставшимся, но им это тоже не нужно). С января (пусть апреля) на ТОО (на числящихся учредителей?) накладывают штрафы за непредоставление
отчётности, ещё за что-нибудь... И когда-нибудь уволившемуся директору, который остался числиться одним из учредителей, всё же придётся столкнуться и с этим штрафами и с той же тупиковой ситуацией, так?
А можно долю подарить кому-нибудь без согласия одариваемого?)) 1\4 от уставного капитала в 300тыс + 1\4 от ОС в 50 тыс - это всего меньше 90тыс - может быть так дешевле будет, чем потом со штрафами и инстанциями разбираться?
зы
Ув. модераторы, прошу прощения за некоторое отклонение от заявленной ситуации, где единственный учредитель умер. В нашем случае покинула мир только половина учредителей. Наследники есть, но проблема та же - одни не шевелятся, другие в недосягаемости. Если сочтёте нужным темы разделить, буду благодарна))
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Пт Июл 29, 2011 02:35:34 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Busya говорит: |
|
А можно долю подарить кому-нибудь без согласия одариваемого?) |
Не получится. Дарение тоже через нотариуса оформляется и в договоре обе стороны подписываются. На самом деле так и не красиво получается. Вы только представьте себе. Я "отпишу" свою долю на вас без ведома. Какова будет ваша реакция, когда вы узнаете? Вы сделаете все, чтобы сделку признали незаконной.Правильно? Более того, дарение доли тоже влечет за собой перерегистрацию, без перерегистрации дарение и так недействительно. Отчуждение (выход из состава учредителей) одного или нескольких участников в любом виде (продажа, дарение и т.п.) считается завершенным после перерегистрации юр. лица в течении 30 дней.
| Busya говорит: |
|
Нынешний директор (он же один из учредителей) увольняется |
Как? Принимали на должность директора его путем голосования , зафиксировав в протоколе собрания участников. И мне интересно вообще, кто его увольнять-то будет? Он сам себя что ли освободит от занимаемой должности?
| Busya говорит: |
|
они вступили в права, но уже долгое время только "думают, как лучше сделать" |
В суд. Просить суд, чтобы обязали наследников пройти перерегистрацию и вступить в права как того требует законодательство.
| Busya говорит: |
|
И когда-нибудь уволившемуся директору, который остался числиться одним из учредителей, всё же придётся столкнуться и с этим штрафами и с той же тупиковой ситуацией, так? |
Конечно, так.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Пт Июл 29, 2011 07:48:31 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Мужик говорит: |
|
Отчуждение (выход из состава учредителей) одного или нескольких участников в любом виде (продажа, дарение и т.п.) считается завершенным после перерегистрации юр. лица в течении 30 дней. |
вот выход из положения, вывести их из состава учредителей через суд, а потом получив решение суда, перерегистрировать ТОО. Дело хлопотное, но результативное, если дир заинтересован, позаниматься можно. Единственное в этом то, что суд напишет письма всем участникам, кто-нибудь из них придет и все ваши планы поломает, потому что, одно когда вы их бесконечно достаете по этому вопросу, а другое дело суд.
Мы некоторых мелких акционеров (0,1-0,2-0,3%%%) выводили из состава через суд: пока мы их приглашали- все отказывались от своей доли и требовали не приставать, а в суд прибежали все.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Пт Июл 29, 2011 08:58:49
|
|
|
Конечно сбило с толку про "единственного" учредителя. Так как в том случае, когда НУ не находит ни руководителей, ни учредителей, оно банкротит или ещё по какой-нибудь подобной процедуре через суд, исключается такое ТОО из реестра. Это точно.
Ну а в описанном случае, тоже думаю, что только через суд делается к-либо изменение в регистрации.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Мне кажется надо деятельность приостановить(до 5 лет можно приостановить), тем более, что деятельности и нет. Будет время на следующие шаги.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Пт Июл 29, 2011 10:12:02
|
Сообщить модератору
|
|
Только вот неизвестно - а следующие шаги без БИНа можно будет предпринять? Через пять-то лет...
К тому времени и про РНН забудут, как про атавизм.
Поэтому после приостановления нужно не затягивать, а сразу же эти шаги делать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Пт Июл 29, 2011 12:23:39
|
|
|
| Мужик говорит: |
| Busya говорит: |
|
А можно долю подарить кому-нибудь без согласия одариваемого?) |
Не получится.
| Busya говорит: |
|
они вступили в права, но уже долгое время только "думают, как лучше сделать" |
В суд. Просить суд, чтобы обязали наследников пройти перерегистрацию и вступить в права как того требует законодательство |
Получается что без судов вообще никак?
А приостановление просто даёт временнУю возможность ходить по этим судам не заглядывая на каждом шагу в календарь и часы...
Эххх...., ну пойду хоть этим обрадую 
(надеюсь, что НК не откажет))
Ребята, жму спасибки 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Пт Июл 29, 2011 12:46:39
|
|
|
Очень интересная дискуссия . Хочу присоединиться со своими проблемами: У нас тоже ЮЛ с 2010 г. подали заявление о приостановлении деятельности на 5 лет. Минюст отказал в присвоении БИНа т. к. нет участников протокола собрания при образовании ОО(нет даже копий их документов). Теперь что делать ? Через 4 г. сдавать пустографки даже не получится без БИНа. И минюст требует свое (документы на участников собрания). А где мне их искать ? В розыск подавать?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Пт Июл 29, 2011 15:15:24
|
|
|
Да, а вот как раз вопрос по ходу: при перерегистрации ВСЕ учредители должны при сдаче документов явиться лично или просто рук-ль сдаёт их документы(копии)?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Пт Июл 29, 2011 18:17:25
|
|
|
| Мара говорит: |
|
перегистрировались, не являлись лично, все через юриста делали. |
В этом нет необходимости, это же перерегистрация, а не первичная регистрация. Даже при первичной регистрации не требуется присутствие все учредителей, достаточно одного.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Сб Ноя 10, 2012 12:17:49 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Здравствуйте! У нас такая же ситуация, учредитель единственный умер ещё в 2005 году, но есть директор, который без учредителя не может ни закрыть фирму, ни БИН получить. Наследники в права наследства не вступили и не собираются вступать. Подали заявление на приостановление налоговой отчетности до 2016 года, а вот что потом будет.... Я задала вопрос на сайте Параграф специалистам и был получен ответ от юриста-аудитора, независимого эксперта по бизнесу. Вот выкладываю для вашего ознакомления
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Ср Ноя 14, 2012 14:50:26
|
|
|
Katerina0311, Вас не затруднит отписаться потом о результате подачи заявления в Акимат? 
Боюсь у нас тоже к этому идёт...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Ср Ноя 14, 2012 14:56:06
|
|
|
Да вот думаю, может до этого не дойдёт, не хотелось бы через Акимат...пока ждём, вдруг наследники чего надумают А вот налоговики скорее всего начнут требушить, как 2013 год начнётся, на счет получения БИНа
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Ср Ноя 14, 2012 15:06:33
|
|
|
Хорошо, что у вас есть варианты)) - у нас с наследниками на 100% не прокатывает..
Надеюсь что налоговая с списки приостановленных до исхода срока не заглядывают 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Ср Апр 29, 2015 17:35:26
|
|
|
Добрый день.
Извините, не нашла подходящей темы, поэтому пишу в эту.
У нас совсем тупиковая ситуация, подскажите в каком русле хоть начать двигаться.
У нас 126 учредителей (колхоз). Создан еще в 1996 что ли году. Видать когда была приватизация. Лет 5 назад появился один из учредителей с основной долей уставного капитала (ему отец подарил свою долю). Он и занимается этим колхозом. Пока наводил порядок в хозяйстве, в бух учете, вылазил из убытков, некогда было заняться учредителями. А по факту на сегодняшний день известно о местонахождении только 25 учредителей. Стали пытаться выяснить, где кто, узнали, что примерно 60% процентов учредителей умерло. Где их наследники, неизвестно. Часть уехало из Казахстана, куда именно тоже неизвестно.
А тем временем дела ТОО идут неплохо, и скорее всего в этом году появится доход, который нужно будет распределять.
Конечно, основному учредителю совсем не охота отдавать кому-то деньги, кто реально даже не интересовался делами хозяйства. Да и знать бы еще кому их отдавать.
Уважаемые специалисты, подскажите, как нам поступить, чтобы вывести из состава учредителей умерших людей, и куда обратиться для поиска уехавших.
Заранее благодарю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
