| Можно ли продавать ниже себестоимости сырье и материалы по налоговому учету?
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Чт Ноя 17, 2011 11:01:41
|
|
|
В соответствии с п. 1 ст. 238 Налогового кодекса размер оборота, облагаемого налогом на добавленную стоимость, определяется на основе стоимости реализуемых товаров, работ, услуг, исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов, без включения в них налога на добавленную стоимость, если иное не предусмотрено настоящей статьей и законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.
Таким образом, у налогоплательщика не возникает обязательства по доначислению НДС от балансовой стоимости товара в случае его реализации ниже цены приобретения.
запретов на этот счет я ни где не видела, но если ваша реализация носит систематический характер, да еще и просматривается аффелированность сторон, то хорошего совсем мало, лучше иметь обоснование ваших действий (порча товара, моральное устаревание и т.д.)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Чт Ноя 17, 2011 11:36:47
|
|
|
имеется ввиду при подсчете КПН должна ли я делать корректировку т.е с минусом вычеты?
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
или также считать как при реализации любого другово товара?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Чт Ноя 17, 2011 11:39:57
|
|
|
Вообще не понятно как-то изъясняетесь. Корректировка (как вы назвали) имеется ввиду - себестоимость использованых ТМЗ в не предпринимательских целях?
| Ланана говорит: |
|
лучше иметь обоснование ваших действий (порча товара, моральное устаревание и т.д.) |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Ноя 17, 2011 11:48:02
|
|
|
я хотела узнать следующее: реализация ТМЗ ниже себестоимости может послужить зацепкой для проверяющего и увеличивает ли эта реализация налогооблогаемый доход или уменьшает вычеты по налоговому учету т.е лишний КПН?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Чт Ноя 17, 2011 11:52:08
|
|
|
| Dora говорит: |
|
считать как при реализации любого другово товара? |
Верно.
| Dora говорит: |
|
увеличивает ли эта реализация налогооблогаемый доход или уменьшает вычеты по налоговому учету т.е лишний КПН? |
Согласно НК нет.
А вот если
| Мара говорит: |
|
себестоимость использованых ТМЗ в не предпринимательских целях? |
Тогда это другая песня.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Чт Ноя 17, 2011 11:55:02
|
|
|
по этой операции по любой надо бы
| Ланана говорит: |
|
иметь обоснование ваших действий |
а в разделе 100ой про расходы по реализации, у вас как будет:
Остаток на начало, Остаток на конец, Покупки, как обычно, для себя решаете - себестоимость ТМЗ, которые вас "волнуют" использованы в предпринимательской? "Причина" продажи ниже себестоимости?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Чт Ноя 17, 2011 12:00:13
|
|
|
заключили договор с покупателями на реализацию в начале года по одной цене, а в течении года закупали у поставщиков уже по цене дороже чем по которой планировали в начале года, а т.к. договор на реализацию заключили уже по фиксированной цене пришлось терпеть убытки((
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Чт Ноя 17, 2011 12:08:44
|
|
|
| Dora говорит: |
|
договор на реализацию заключили уже по фиксированной цене |
Это и есть основание фиксированная цена стогласно договора.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Чт Ноя 17, 2011 12:31:11 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Опасность все равно вижу в том, что могу посчитать Договор не с целью получения дохода. И по бух учет "учит-советует" ТМЗ учитывать по цене продажной, как бы если известно, что ТМЗ сможем продать по цене меньше покупной, сразу убыток признавать и актив учитывать по цене продажи (в бух учете).
Тут главное бы в целом по предприятию с убытком не сработать, не говоря уже о 3х годах убыточного года, тогда вообще могут Закон о трансферном применить, недополученный доход в доход поставить...
Ну не исключаю, что "перемудрила", и в массе дохода, в массе ТМЗ, операция не будет "заметной".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Ноя 17, 2011 12:54:33
|
|
|
| Мара говорит: |
|
Ну не исключаю, что "перемудрила", и в массе дохода |
не совсем понятно
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
и
| Dora говорит: |
|
Закон о трансферном применить, недополученный доход в доход поставить... |
???
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Чт Ноя 17, 2011 14:47:04
|
|
|
Налоговичка говорит всю разницу поставит в доход т.к согласно МСФО мы должны были создать резерв по обесценению ТМЦ и конечно же сумму резерва нельзя брать в зачет права ли она?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Чт Ноя 17, 2011 15:23:57 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Dora, ст 84 НК
2. В целях налогообложения в качестве дохода не рассматриваются:
5) если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, доход, возникающий в связи с изменением стоимости активов и (или) обязательств, признаваемый доходом в бухгалтерском учете в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, кроме подлежащего получению (полученного) от другого лица;
Ст 100 НК.
15. Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, в качестве расхода в целях налогообложения не рассматривается расход, возникающий в бухгалтерском учете в связи с изменением стоимости активов и (или) обязательств при применении международных стандартов финансовой отчетности и законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, кроме подлежащего выплате (выплаченного).
Следовательно, все, что касается признания доходов или расходов от обесценивания или справедливой стоимости в соответствии с МСФО не имеет отношения к налогооблагаемому доходу.
| Мара говорит: |
|
Тут главное бы в целом по предприятию с убытком не сработать |
Согласна с Мара, а согласно гражданского кодекса стоимость сделки определяется соглашением сторон.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Пт Ноя 18, 2011 10:24:31
|
|
|
Dora, а вы покупаете-продаете импортные товары? Если да, то действительно могут быть проблемы, о которых
| Мара говорит: |
|
Тут главное бы в целом по предприятию с убытком не сработать, не говоря уже о 3х годах убыточного года, тогда вообще могут Закон о трансферном применить, недополученный доход в доход поставить... |
Только там не 3, а 2 года убыточных должно быть.
Ответ на блоге Ергожина по поводу применения этого закона http://blogs.e.gov.kz/blogs/ergozhin_d/questions/48929
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Вс Ноя 20, 2011 11:20:32
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
что касается признания доходов или расходов от обесценивания или справедливой стоимости в соответствии с МСФО не имеет отношения к налогооблагаемому доходу. |
т.е если я правильно понимаю между МСФО и налоговым кодексом нет связи и налоговиков не должно волновать МСФО?
На это у проверющей токой аргумент: налоговый учет основывается на бух. учете, а бух. учет ведется в соответствии с МСФО. Как доказать обратное?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Вс Ноя 20, 2011 17:35:17
|
Сообщить модератору
|
|
| Dora говорит: |
|
если я правильно понимаю между МСФО и налоговым кодексом нет связи и налоговиков не должно волновать МСФО? |
Нет, неправильно понимаете. Ваша провряющая права в том смысле, что действительно, налоговый учет основывается на бухгалтерском учете.
Но вот именно по данному конкретному вопросу есть п.2 ст.86 в Налоговом кодексе, который цитировала Трудоголик2, где черным по белому написано:
"2. В целях налогообложения в качестве дохода не рассматриваются ... доход, возникающий в связи с изменением стоимости активов и (или) обязательств, признаваемый доходом в бухгалтерском учете"
Ну какие еще доказательства нужны вам и вашей проверяющей?
Кстати, это не единственный случай, когда доходы по бухучету и по налоговому учету не совпадают.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Пн Ноя 21, 2011 09:59:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Dora говорит: |
|
Налоговичка говорит всю разницу поставит в доход т.к согласно МСФО мы должны были создать резерв по обесценению ТМЦ и конечно же сумму резерва нельзя брать в зачет права ли она? |
У нее есть все основания так говорить.
Если вы ведете учет по МСФО, вы обязаны в соответствии с IAS 2 , п.9 "Запасы в обязательном порядке должны оцениваться по наименьшей из двух величин: себестоимости и возможной чистой стоимости реализации". А вы, судя по вопросу, оцениваете их исключительно по себестоимости, при этом точно зная чистую стоимость реализации.
В вашем случае вы, зная фиксированную цену продажи, одновременно с приходом ТМЦ должны были производить их уценку до стоимости релизации, и на себестоимость реализованных товаров относить, соответственно, только ту часть стоимости ТМЦ, по которой вы их реализовали. И на основании этих данных уже формировать налогооблагаемую базу для исчисления КПН.
При этом, как правильно говорит Трудоголик2, вы не учитываете расходы по обесценению ТМЦ до стоимости реализации в составе вычетов при формировании СГД.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Пн Ноя 21, 2011 14:11:21
|
Сообщить модератору
|
|
Ай да Loga! Супер!
А ведь действительно, никто и не подумал про этот момент. Получается, как ни крути, а ниже себестоимости все равно не продашь. Потому что если цена будет ниже учетной себестоимости на дату продажи, то в соответсвии с МСФО надо эту себестоимость доводить до цены реализации.
Кстати, в НСФО № 2 этот момент тоже есть:
"215. Субъект должен измерять запасы по меньшей из двух величин: себестоимости и цены продажи за вычетом возможных затрат на завершение и сбыт."
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Пн Ноя 21, 2011 14:29:05
|
Сообщить модератору
|
|
| Loga говорит: |
|
В вашем случае вы, зная фиксированную цену продажи, одновременно с приходом ТМЦ должны были производить их уценку до стоимости релизации, и на себестоимость реализованных товаров относить, соответственно, только ту часть стоимости ТМЦ, по которой вы их реализовали. |
Loga, Вы не подскажете, где такая методика описана? Я не считаю себя знатоком МСФО, но прослушивала курс не единожды и стараюсь читать материалы на эту тему. Так вот я полагала, что измерение запасов по чистой стоимости реализации применяется к остаткам запасов на дату составления финансовой отчетности, а в течение года к выбывшим запасам такой анализ не проводится. Собственно не только запасы, а все активы анализируются и сопоставляются с реальной рыночной стоимостью именно на дату отчета, а не ежемесячно (еженедельно, ежедневно).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Пн Ноя 21, 2011 15:47:19
|
Сообщить модератору
|
|
| Алиса говорит: |
|
а все активы анализируются и сопоставляются с реальной рыночной стоимостью именно на дату отчета, а не ежемесячно (еженедельно, ежедневно). |
На дату отчета или на дату совершения операции. Как курсовые по валютным счетам.
Ниже-цитата из сборника"Применение МСФО 2010", из-во "Альпина Бизнес БУКС",2010г. "Чистая стоимость реализации запасов, предназначенных для исполнения конкретного договора, должна определяться на основе цены, установленной в договоре, и только излишек запасов должен оцениваться исходя из общих продажных цен. Если количества запасов, которые имеются в наличии или могут быть приобретены по договору на покупку с фиксированными условиями, недостаточно для исполнения договора на продажу с фиксированными условиями, может возникнуть необходимость создания резерва в соответствии с IAS 37 "Резервы, условные обязательства и условные активы". Стр.1333, Глава 20 "Запасы".
Очень хороший сборник. Я не рекламирую, но всем, кто хочет грамотно работать, советую приобрести.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Пн Ноя 21, 2011 15:57:08
|
Сообщить модератору
|
|
Loga, но в этом сборнике тоже нет ссылки на расчет ЧСР на дату совершения операции. Наоборот
| Loga говорит: |
|
только излишек запасов должен оцениваться исходя из общих продажных цен |
То есть рассчитываем ЧСР только на те запасы, которые остались в наличии, а не выбыли. Пересчитывать запасы по ЧСР по всем остаткам ТМЗ на каждую дату совершения операции (а это ежедневно в отношении запасов) просто нереально. Да и бессмысленно по-моему. В самом стандарте такого требования нет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Пн Ноя 21, 2011 16:08:18
|
Сообщить модератору
|
|
Я не буду спорить с вами по поводу трактовки положений IAS 2. Поищите, почитайте, и не один абзац, а всю главу, возможно, измените свое мнение. Посмотрите внимательно стандарт параграфы 28-33, они как раз по теме.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Пн Ноя 21, 2011 16:16:53
|
Сообщить модератору
|
|
Да, спасибо, я смотрела весь стандарт - и сейчас, и ранее.
| Loga говорит: |
|
Я не буду спорить с вами по поводу трактовки положений IAS 2 |
А жаль. Хотелось бы в этой теме прийти к истине.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Пн Ноя 21, 2011 19:32:03
|
|
|
| Мара говорит: |
|
И по бух учет "учит-советует" ТМЗ учитывать по цене продажной, как бы если известно, что ТМЗ сможем продать по цене меньше покупной, сразу убыток признавать и актив учитывать по цене продажи (в бух учете). |
Так вотя к чему такое писала? По условиям задачи - есть Договор, который "закрепил" за продавцом продажную стоимость и вся сделка, в итоге, прозрачная. Вот где место для творчества налоговиков. Вплоть до того, что сама сделка не с целью получения дохода.
Доказать, что фирма идет на эти "убытки" - с целью дохода. Яркий пример - продажа со скидкой, или подарок в виде товара при заключении Договора на большую сумму.
| Рита говорит: |
|
никто и не подумал про этот момент. |
я про этот момент и подумала, потому как - получилась не просто уценка, а почти с самого начала как купили товар - имеется неоспоримая стоимость оценки этих запасов ТМЗ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Пн Ноя 21, 2011 21:55:47
|
Сообщить модератору
|
|
| Мара говорит: |
|
И по бух учет "учит-советует" ТМЗ учитывать по цене продажной, как бы если известно, что ТМЗ сможем продать по цене меньше покупной, сразу убыток признавать и актив учитывать по цене продажи (в бух учете). |
И правда, Мара, ты оказывается именно об этом и говорила, о чем Loga потом написала... Ну дак тебя же еще и расшифровать надо суметь 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Пн Ноя 21, 2011 22:08:09
|
Сообщить модератору
|
|
| Мара говорит: |
|
Вплоть до того, что сама сделка не с целью получения дохода. |
Вот тут не соглашусь.
Доход в результате этой сделки есть. Прибыли может и не быть. Но Доход - есть.
Ведь не забываем, что Доход в налоговом понимании - это оборот. Т.е. то, что отразилось в бухучете на счетах 6ххх раздела.
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
| Loga говорит: |
|
Я не буду спорить с вами по поводу трактовки положений IAS 2. |
Я бы вот тоже с удовольствием бы поспорила. И именно не ради самого спора, а в целях нахождения истины.
Слишком часто мы в подобных ветках рекомендовали не не беспокоиться по поводу реализации по цене ниже себестоимости.
Так в какой момент мы должны по МСФО переоценивать себестоимость запасов?
Каждый день? В момент совершения каждой операции? А если мы одни и те же запасы продаем в один и тот же день одному покупателю по высокой цене, а другому - по низкой. А как же средневзвешенный метод оценки стоимости запасов?
Loga, давайте вернемся к обсуждению. Давно не было интересных веток.
Добавлено спустя 22 минуты 33 секунды:
Да, и исправьте, пожалуйста, орфографическую ошибку в названии ветки, глаз режет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Вт Ноя 22, 2011 08:12:33
|
|
|
Elis,
| Elis говорит: |
Так в какой момент мы должны по МСФО переоценивать себестоимость запасов?
Каждый день? В момент совершения каждой операции? А если мы одни и те же запасы продаем в один и тот же день одному покупателю по высокой цене, а другому - по низкой |
как я поняла по логике налоговиков (они сами не очень понимают этот вопрос, но так как недавно сдавали аттестацию по МСФО, то и спешат применить данные знания на практике тем более повод есть как раз в их пользу) все равно когда главное надо на весь убыток полученный при реализации создать на эту сумму резерв, иными словами т.к. он не идет на вычеты можно сразу начислить по нему КПН и они довольны.
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
| Мара говорит: |
|
Доказать, что фирма идет на эти "убытки" - с целью дохода. Яркий пример - продажа со скидкой, или подарок в виде товара при заключении Договора на большую сумму. |
я согласно с вами, но как доказать что это была скидка с цены, ведь скидка должна как то оформляться в счет-фактуре и в 1С?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Вт Ноя 22, 2011 11:17:45
|
|
|
Вот если мы продавали товар ниже себестоимости целенаправлено (мы закрываем торговлю и сливаем остатки, в которые иногда присутствует брак), в СГД эта разница (между учетной ценой и продажной) уходила на вычеты, то я была не права когда брала ее на вычеты?
Резервов мы никогда не создавали.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
работаем по НСФО № 2.
По итогам года все равно выходил КПН к уплате за счет прочих доходов
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Вт Ноя 22, 2011 11:45:53
|
|
|
| Elis говорит: |
|
Вот тут не соглашусь. |
Ясный перец, не соглашусь тоже, но в описанной ситуации - нет
| Такокс говорит: |
|
мы закрываем торговлю и сливаем остатки, в которые иногда присутствует брак), |
Поэтому "думается", что может быть такая инсинуация у налоговиков.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Вт Ноя 22, 2011 11:50:05
|
|
|
Мара, простите за глупость, но не совсем Вас поняла 
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
В нашей ституации мы были рады тому, что люди берут по сниженным ценам. Если держать цены на прежнем уровне, то у нас раходы периода выходили бы даже больше
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Вт Ноя 22, 2011 11:55:01
|
|
|
| Elis говорит: |
|
Так в какой момент мы должны по МСФО переоценивать себестоимость запасов? |
Как я понимаю - МСФО призывает к реальному отражению учета ТМЗ. Т.е. смысл в том, что даже если мы купили дороже - а при продаже не "вернем" деньги потраченные на покупку. Прям со 100% уверенностью - поэтому актив в виде остатка таких ТМЗ неправильно учитывать по себестоимости. Это актив - он должен показывать - сколько денег, как минимум, за него можем выручить. Думается этот "механизм" и прописывается в учетной политике по учету ТМЗ, по какой цене учитываем, создаем ли резервы, когда и как "переоцениваем запасы по рынку". Я прошу прощение за свою безграмотность, просто хочу порассуждать про природу происхождения того или иного положения учета.
Ну не нравится мне в описанной ситуации, что цены продажи известны "заранее".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Вт Ноя 22, 2011 12:00:50
|
|
|
| Мара говорит: |
|
Думается этот "механизм" и прописывается в учетной политике по учету ТМЗ, по какой цене учитываем, создаем ли резервы, когда и как "переоцениваем запасы по рынку" |
Я тоже об этом, но оказывается то, что написано в учетной политике не очень важно т.к. МСФО выше учетной поилитике.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Вт Ноя 22, 2011 13:29:06
|
|
|
Dora, а как сотрудник налоговой смотрела продажу ниже себестоимости?
1. В целом по году как разница между счетом дохода и счетом себестоимости
2. По номенклатурно
3. По группам товаром
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Вт Ноя 22, 2011 16:01:51
|
|
|
Dora, ответьте пожалуйста а на какую статью НК ссылается проверка, на п.15 ст 100? и за какой год или годы
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Вт Ноя 22, 2011 16:24:31
|
|
|
Запасы оцениваются по наименьшей из двух величин: себестоимости (cost) и возможной чистой
стоимости реализации (net realisable value).
Но здесь, что должно"играть", (если речь идет о бух учете ТМЗ) - если у вас ТМЗ однотипных (один и тот же ассортимент) много, и только что-то продается ниже себестоимости, согласна с тем, что
| Алиса говорит: |
|
пересчитывать запасы по ЧСР по всем остаткам ТМЗ на каждую дату совершения операции (а это ежедневно в отношении запасов) просто нереально. Да и бессмысленно по-моему. В самом стандарте такого требования нет. |
И если бы полностью выбыли ТМЗ, было бы может и логично приводить в момент списания ТМЗ к ЧРС.
| Такокс говорит: |
|
Мара, простите за глупость, но не совсем Вас поняла |
Я ваш пример привожу, как "положительный" так сказать. Т.е. у вас эпизоды случаются, при этом в целом однотипный товар продается с прибылью же? Бывает же и так, когда ТМЗ продают со скидкой или дарят, во исполнение договора, по которому предприятие получит хорошую прибыль.(Как раз похожее в п. 29 стандарта)
Как-то мне кажется налоговики вольготно стандарт применяют. Если есть решение по какому либо товару - продать его дешевле или подарить, значит надо сразу уменьшать стоимость такого же товара, который в Запасе?
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
27. Расчеты возможной чистой цены продаж основываются на самом надежном доказательстве, т.е. величине запасов, предназначенных для реализации, на момент выполнения расчетов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Вт Ноя 22, 2011 21:10:43
|
Сообщить модератору
|
|
Я считаю, что в НУ фирма, реализовавшая товар ниже себестоимости в текущем периоде имеет право взять на вычет всю себестоимость, а не только ЧСР.
Давайте рассмотрим пример:
15.04.2011г. фирма купила товар в количестве 5 000 шт по цене 30 000 тенге за штуку. Спрос на данный товар на рынке резко упал до цены 20 000 тенге за штуку, и фирма держит товар на складе, ожидая, что цены пойдут вверх. Бухгалтер фирмы на 31.12.2011 год делает проводку: Дт Расходы 50 000 000 тенге, Кт Запасы 50 000 000 тенге. Таким образом, фирма признает будущий убыток в текущем периоде И согласно п.15 ст.100 эти расходы мы не берем на вычет при определении СГД за 2011 год.
Теперь этот же пример, но с учетом того, что фирма не стала ждать и 21.12.2011г. продала весь товар по цене 20 000 тенге за штуку. В бухгалтерском учете бухгалтер делает проводки Дт Расходы 50 000 000 тенге, Дт Себестоимость 100 000 000 тенге Кт Запасы 150 000 000 тенге В налоговом учете считаю, что бухгалтер показывает всю сумму 150 000 000 тенге в строке Расходы по реализованным товарам (работам, услугам).
Жду ваших мнений.
П.С. А возможно во втором случае и в БУ все же стоило показать всю сумму в себестоимости реализованного товара? Не увеличиваем ли мы таким образом валовый доход, и не вводим пользователей в заблуждение?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Ср Ноя 23, 2011 08:47:45
|
|
|
Коллеги, не удержусь от комментариев.
Вот какой вариант может произойти, если принять лабораторные условия: допустим, что предприятие имеет в отчетном периоде только ТМЗ и больше никаких операций и событий с ним в течение года не происходило (принято для облегчения опыта так сказать). Но на отчетную дату, выяснилось, что ЧСР ниже себестоимости, соответственно согласно МСФО произведена уценка до ЧСР. Себестоимость составляла 100, а ЧСР 50. И как уже было сказано выше, расходы по уценке не относятся на вычет, но что мы имеем при заполнении декларации в результате:
ТМЗ на начало 100, ТМЗ на конец 50, автоматически рассчитывается себестоимость реализованных ТМЗ, и формируется налогооблагаемый убыток в размере 50, хотя эта операция ни в коем случае не должна отражаться в НУ.
Соответственно, выход из данной ситуации считаю возможным в начислении резерва по обесценению, который не учитывается стоимость ТМЗ как на начало, так и на конец периода, и расходы по начислению резерва не отражаются в налоговом учете. Но однако, это не снимает вопрос у сотрудников налоговых служб об обоснованности сделки.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Ср Ноя 23, 2011 11:09:54
|
Сообщить модератору
|
|
| Алиса говорит: |
|
А жаль. Хотелось бы в этой теме прийти к истине. |
| Elis говорит: |
|
Loga, давайте вернемся к обсуждению. Давно не было интересных веток. |
Давайте вернемся. Вопрос интересный, сама с ним долго разбиралась.
Если существует требование учитывать ТМЦ по наименьшей из себестоимости и чистой стоимости реализации, то может быть две ситуации:
1. ТМЦ приобретается с целью дальнейшей реализации, при этом договоров на реализацию еще нет. Естественно, учет по себестоимости. На дату составления ФО ( не на конце года, момент существенный, если внутренним регламентом зактеплено требование формировать ФО ежеквартально, то на конец квартала)- переоценка до чистой цены продажи.
Как правило, в отношении ТМЦ этого не делается, т.к. очень трудно по каждой позиции определиться. Если торговая организация, то, на мой взгляд, как только торговый дом принимает решение о распродаже, если в основе формирования цены лежит точка безубыточности, а не себестоимость- переоценка обязательна.
Ну, и в отношении запасов, которые с браком или еще по какой-то причине обесцениваются. А каждую позицию, имеющуюся в наличии, не переоценивают.
Т.к. в этой ситуации чистая стоимость реализации- величина условная.
2. Вторая ситуация- есть договор на реализацию с фиксированной ценой. И уже под него приобретаются или реализуются ТМЦ. В этой ситуации вы прерасно информированы о чистой стоимости реализации, это не вариабельная, а реальная цифра. При этом, если даже вы реализуете в день поступления, надо переоценивать.
Параграф 31, IAS 2 " Расчетные оценки чистой цены продажи также учитывают предназначение имеющегося запаса. Например, чистая цена продажи того объема запасов, который предназначен для выполнения договоров на продажу товаров или оказание услуг по твердым ценам, определяется на основе цены, указанной в этих договорах. Если объем запасов, предназначенный для выполнения договоров на продажу, меньше общего объема соответствующих запасов, то чистая цена продажи излишка определяется на основе общих продажных цен. Из превышения объемов запасов по договорам на продажу товаров по твердым ценам над объемом имеющихся запасов или из договоров на покупку запасов по твердым ценам могут возникнуть оценочные резервы. Такие резервы являются предметом рассмотрения МСФО (IAS) 37 «Оценочные резервы, условные обязательства и условные активы».
Добавлено спустя 14 минут 24 секунды:
И еще информация на эту же тему:
Об утверждении Методических рекомендаций по проведению налоговых проверок налогоплательщиков (Особенная часть)
"Строка 100.00.30 «Расходы по реализованным товарам, работам, услугам»
При этом необходимо проверить правильность списания ТМЦ, правильность применения метода оценки товарно-материальных запасов. Данный метод должен быть закреплен налоговой учетной политикой и не должен меняться в течение налогового периода".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Ср Ноя 23, 2011 11:40:57
|
Сообщить модератору
|
|
| Loga говорит: |
|
На дату составления ФО ( не на конце года, момент существенный, если внутренним регламентом зактеплено требование формировать ФО ежеквартально, то на конец квартала)- переоценка до чистой цены продажи. |
| Loga говорит: |
|
В этой ситуации вы прерасно информированы о чистой стоимости реализации, это не вариабельная, а реальная цифра. При этом, если даже вы реализуете в день поступления, надо переоценивать. |
Опишите пожалуйста как Вы считаете должны быть отражены эти 2 ситуации в 100 форме?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Ср Ноя 23, 2011 12:23:46
|
Сообщить модератору
|
|
Обе ситуации в форме 100 отражаются одинаково. Меняется только сумма по строке 100.00.030 IX "стоимость работ и услуг, себестоимость ТМЗ, не относимые на вычеты на основании статьи 115 Налогового кодекса".
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Это именно то, о чем писала
| Л@ндыш говорит: |
|
Соответственно, выход из данной ситуации считаю возможным в начислении резерва по обесценению, который не учитывается стоимость ТМЗ как на начало, так и на конец периода, и расходы по начислению резерва не отражаются в налоговом учете. Но однако, это не снимает вопрос у сотрудников налоговых служб об обоснованности сделки |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Чт Ноя 24, 2011 11:54:24
|
|
|
Loga, проштудировав всю статью 115 НК РК, не обнаружила ни одного пункта, подпадающего под предложенную мной ситуацию.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Чт Ноя 24, 2011 12:08:01
|
Сообщить модератору
|
|
Ст. 115, п.11) отчисления в резервные фонды, за исключением вычетов, предусмотренных статьями 106, 107 настоящего Кодекса;"
В ситуации, о которой мы так долго рассуждаем, обесценение ТМЦ проводится через создание резерва на обесценение запасов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Чт Ноя 24, 2011 13:20:56
|
|
|
Loga, создание резерва не есть уменьшение стоимости ТМЗ на счетах бухучета 13 раздела, это лишь признание возможной стоимости обесценения. В данном случае в ФНО 100.00 не будет отражена данная операция.
Если же списание стоимости ТМЗ засчет резерва, ранее созданного, будет все-таки отражено, то тогда данная операция не считаю, что будет подпадать под пункт 11. Это же не есть отчисления, а использование резерва, не считаете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Чт Ноя 24, 2011 13:30:31
|
Сообщить модератору
|
|
| Л@ндыш говорит: |
И как уже было сказано выше, расходы по уценке не относятся на вычет, но что мы имеем при заполнении декларации в результате:
ТМЗ на начало 100, ТМЗ на конец 50, автоматически рассчитывается себестоимость реализованных ТМЗ, и формируется налогооблагаемый убыток в размере 50, хотя эта операция ни в коем случае не должна отражаться в НУ. |
Согласна с Вами, считаю, что в НУ ТМЗ и на начало и на конец должны составлять 100.
Пойдет разница в БУ и НУ, что отразится при расчете отсроченного налога на прибыль.
Только вот я считаю, что предприятие вправе само решать создавать резерв или относить на расходы периода в БУ, в любом случае на расчет КПН в НУ это никак не повлияет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#49 Чт Ноя 24, 2011 13:41:08
|
|
|
Дабы разобраться в ситуации, открыла вновь МСФО 37 Резервы и какого было мое удивление за 2011 год (хотя за 2010 год формулировка та же):
Сфера применения
1 Настоящий стандарт должен применяться всеми предприятиями при учете резервов, условных обязательств и условных активов за исключением:
(a) проистекающих из договоров в стадии исполнения, если только эти договоры не являются обременительными, и
(b) [Удален]
(c) тех, на которые распространяется действие иного Международного стандарта финансовой отчетности.
7 Настоящий стандарт определяет резервы как обязательства с неопределенным сроком исполнения или обязательства неопределенной величины. В некоторых странах термин «резерв» также используется в контексте таких статей, как амортизация, обесценение активов и сомнительные долги - эти статьи представляют собой корректировки балансовой стоимости активов и настоящим стандартом не рассматриваются.
| Цитата: |
Сижу и думаю, сколько же я пропустила... Т.е. понятие резерва в данном случае неуместно и не может быть применено, остается один выбор корректировать стоимость ТМЦ до ЧСР, тогда как выходить из ситуации по заполнению 100, ст.115 п.11 в данном случае одназначно не применим!
Кому интересна дискуссия и разбор МСФО, ходите сюда http://www.minfin.kz/index.php?uin=1220850382&lang=rus |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
