» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

На основании какого документа можно отнести на вычеты услуги банка

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: pavel1680
Добавлено: #1  Пн Апр 13, 2009 13:24:22
Заголовок сообщения: На основании какого документа можно отнести на вычеты услуги банка
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=272415#272415
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=251650#251650

Где то, уже не помню ,читал,что банк должен выписывать счет-фактуру с отметкой "без НДС"на комисиию при проведении платежных операций.Сколько работаю я никогда не брал такие счет-фактуры,а брал только на те услуги банка,которые облагались НДС.Что касается услуг банка без НДС,то думал,что достаточно выписки банка с его печатью,ведь эти услуги я относил на общехозяйственные расходы,на счет 7211 и в декларациях по НДС не указывал,а только в годовой декларации по КПН.Теперь мне говорят,что необходимы счета фактуры от банка вместе с актами выполненных работ,можно общую за месяц,если таких услуг без НДС банка было много.В банкецентркредит мне сказали,что впервые слышат о таком.Но у одного ТОО налоговики убрали с расходов все банковские услуги,на которых не было счет фактур с отметкой без НДС,так как эти услуги не облагаются НДС.Может кто то прояснит ситуацию или даст ссылку на официальный документ.Спасибо.
Автор: Nemo
Добавлено: #2  Пн Апр 13, 2009 13:29:49
Заголовок сообщения:
Теперь мне говорят,что необходимы счета фактуры от банка вместе с актами выполненных работ,можно общую за месяц,если таких услуг без НДС банка было много.
а кто говорит, можно узнать?
Автор: pavel1680
Добавлено: #3  Пн Апр 13, 2009 13:34:00
Заголовок сообщения:
Как не странно,налоговики.
Автор: kaz
Добавлено: #4  Пн Апр 13, 2009 13:34:51
Заголовок сообщения:
первый раз слышу, а они как-то обосновали это.
Автор: Nemo
Добавлено: #5  Пн Апр 13, 2009 13:37:17
Заголовок сообщения:
я тоже впервые слышу.
у меня был аудит в прошлом году независимый, они ничего не говорили по поводу этого.
и я считаю, что правильно вы все делаете.
Автор: pavel1680
Добавлено: #6  Пн Апр 13, 2009 13:37:56
Заголовок сообщения:
Вот именно,что нет,ссылаются на то,что эта услуга банка,а каждая услуга должна быть оформлена актом выполннных работ,который идет вместе с счет фактурой.
Автор: Nemo
Добавлено: #7  Пн Апр 13, 2009 13:42:11
Заголовок сообщения:
странно, вот сейчас поинтересовалась у подруги, у когорой недавно НДС проверяли налогвоики, она говорит, что ничего подобного не было. К услугам банка никто не придирался...

Добавлено спустя 46 секунд:

поищу, ка в НК, что пишут.
Автор: pavel1680
Добавлено: #8  Пн Апр 13, 2009 13:49:26
Заголовок сообщения:
Я так понимаю,что здесь НДС не при чем,так как услуги не облагаются НДС,просто при проверке придираются к расходной части ТОО-правильность оформленных документов,их наличие и т.д.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #9  Пн Апр 13, 2009 13:57:05
Заголовок сообщения:
Налоговый кодекс РК, ст.263п.15 пп.4 - оформление счет-фактуры по услугам, указанным в ст.250 не требуется. :)
Автор: AWA
Добавлено: #10  Пн Апр 13, 2009 14:01:33
Заголовок сообщения:
С сентября 2008 г. по декабрь 2008 г. по моему заявлению на имя директора банка, банк ежемесячно выдавал мне счет-фактуры на услуги без НДС.
Ни о каких актах выполненных работ и речи не шло.
А вот с января этого года банк отказался от выдачи счетов-фактур с необлагаемыми НДС оборотами, сославшись на НК-2009г.
Автор: pavel1680
Добавлено: #11  Пн Апр 13, 2009 14:04:47
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
Налоговый кодекс РК, ст.263п.15 пп.4 - оформление счет-фактуры по услугам, указанным в ст.250 не требуется. :)

Спасибо,теперь им в глаза покажу.Вопрос исчеран.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #12  Пн Апр 13, 2009 14:05:30
Заголовок сообщения:
AWA говорит:
С сентября 2008 г. по декабрь 2008 г. по моему заявлению на имя директора банка, банк ежемесячно выдавал мне счет-фактуры на услуги без НДС.
Ни о каких актах выполненных работ и речи не шло.
А вот с января этого года банк отказался от выдачи счетов-фактур с необлагаемыми НДС оборотами, сославшись на НК-2009г.

НК редакция 2008 года. ст.242 п.8 пп.4 - оформление счета-фактуры не требуется при предоставлении товаров (работ, услуг), освобождаемых от НДС. Глава 37, ст.227 - значит и в 2008 г. наличие счета-фактуры не требовалось.
Автор: Solitary
Добавлено: #13  Пн Апр 13, 2009 14:06:01
Заголовок сообщения:
в этой ветке было обсуждение по поводу получения от банков актов вып. работ
http://balans.kz/viewtopic.php?t=13830
народ уже сталкивался с ситуацией описанной pavel1680

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

почему акт вып. работ, потому как сч/ф на услуги банка, не облаг. НДС, сч/ф не выписывается согласно ст. НК
Автор: Наза
Добавлено: #14  Пн Апр 13, 2009 14:12:10
Заголовок сообщения:
А у меня такой случай:
Прошу у банка (в котором у нас нет открытого счета, но ч/з который мы проводим з/плату работников на карточные счета) счет фактуру или иные документы на подтверждение расходов предприятия по банку, в ответ же единогласно отвечают, что в данных случаях с/ф банк не выдает. Конечно, довод к сказанному, у них имелся несерьезный- не даем потому что никто не просит. А ответа на письменный запрос все ни как не могу дождаться. (выписки банк не дает)
Уважаемые, скажите, пожалуйста, у кого была подобная ситуация, а как у Вас?
Автор: Solitary
Добавлено: #15  Пн Апр 13, 2009 14:15:07
Заголовок сообщения:
у меня проще.. снарядила шефа в банк.. а там его хороший друг - дикретор банка.. вот и выдают, все что нам надо..
хотя от девочек операционисток слышала, что им часто приходят с такой просьбой..
так, что не только вы обращаетесь, имхо
Автор: AWA
Добавлено: #16  Пн Апр 13, 2009 14:27:25
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
AWA говорит:
С сентября 2008 г. по декабрь 2008 г. по моему заявлению на имя директора банка, банк ежемесячно выдавал мне счет-фактуры на услуги без НДС.
Ни о каких актах выполненных работ и речи не шло.
А вот с января этого года банк отказался от выдачи счетов-фактур с необлагаемыми НДС оборотами, сославшись на НК-2009г.

НК редакция 2008 года. ст.242 п.8 пп.4 - оформление счета-фактуры не требуется при предоставлении товаров (работ, услуг), освобождаемых от НДС. Глава 37, ст.227 - значит и в 2008 г. наличие счета-фактуры не требовалось.

Да-да, вот только в 2008 году мы этот банк "уломали" на выдачу с/ф, а в 2009 - ну никак... Наверное, их юрист в этом году получше изучил НК...
Автор: LV
Добавлено: #17  Пн Апр 13, 2009 14:35:40
Заголовок сообщения:
Акт выполненных работ(услуг) тоже думаю не нужен, т.к. взимание комиссии производится по договору на банковское обслуживание и фиксируется в выписках банка В договоре на банковское обслуживание у Вас наверняка не оговорено предоставление Акта на предоставленные услуги, а написано о предоставлении выписок по счету, в которых отражаются эти услуги банка. Т.е., выписка банка является подтверждающим расходы документом. Если выписка банка является подтверждающим документом для перечисленных налогов, оплаты поставщику и прочее, то почему она не может являться подтверждением расходов по комиссии (?) А расходы, подтвержденные документально, относятся на вычеты и их не должны были выкидывать из зачета. Это мое мнение
Автор: Elis
Добавлено: #18  Пн Апр 13, 2009 19:32:20
Заголовок сообщения:
А я тоже считаю, что банки должны выписывать акты выполненных работ.

Должен быть документ на оказание услуг, и документ на оплату услуг.
Это две разные хозяйственные операции.
И должно быть два разных первичных документа.
А не что-то среднеарифметическое, придуманное банками.

LV говорит:
Если выписка банка является подтверждающим документом для перечисленных налогов, оплаты поставщику и прочее, то почему она не может являться подтверждением расходов по комиссии (?)

Именно потому, что выписка является подтверждающим документом для перечисленных налогов, оплаты поставщику...
Вы же не возьмете на вычеты расходы от того же поставщика только на основании того, что у вас есть это документальное подтверждение их оплаты.
Точно так же и с оплатой услуг банка.

Просто мы привыкли еще от Царя Гороха, что банк всегда берет деньги "по факту" оказанных услуг, и у него не бывает, чтобы оплата не сошласть с оказанными услугами. Причем и мы, как налогоплательщики, привыкли, и налоговики привыкли, и аудиторы привыкли.
Вот и считаем сей факт как должное.
Но букву закона он все-таки нарушает.

А банкам совсем не хочется тратиться на лишнюю операцию, без которой они прекрасно обходились до сих пор.
Ведь это и людские ресурсы, и денежные, и временнЫе.
Автор: Elis
Добавлено: #19  Пн Апр 13, 2009 20:36:50
Заголовок сообщения:
Вот
http://balans.kz/viewtopic.php?p=85651#85651
Suremon говорит:
Да, я так и делаю. Налоговики при проверке, не найдя к чему придраться, пересчитывать не стали, сняли сумму банковских услуг, аргументируя тем, что нет докумета подтверждающего оказания услуг, выписка мол, это факт оплаты.
...
Эта дискусия продолжалась долго, счета-фактуры на основании данной статьи налоговики не требовали, требовали "прочие документы" подтверждающие факт оказания услуг.
...
Если б не столнулась с этим на практике не поверила...

Автор: pavel1680
Добавлено: #20  Пн Апр 13, 2009 21:40:52
Заголовок сообщения:
В начале всё было понятно и думал,что вопрос исчерпан,но прочитав ветку сообщений,понял,что не так всё просто,и где же конкретный ответ.Что касается счет-фактуры понятно,согласно НК не выписывается.но что касаеется КПН,нужен акт или не нужен акт данных услуг?!Завтра буду звонить в "свой"банк и поинтересуюсь вновь,что они думают на этот счет,но не уверен,что и там мне ответят утвердительно,так как здесь не раз писали,что им лишняя работа не нужна.Был бы конкретный документ,на который можно было бы ссылаться. :(
Автор: firewind
Добавлено: #21  Пн Апр 13, 2009 21:59:19
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
А я тоже считаю, что банки должны выписывать акты выполненных работ.

Но как добиться от банка. АТФ ссылается на отсутствие ПО.
Может у кого получилось?
Поделитесь опытом.
Автор: Помидор
Добавлено: #22  Пн Апр 13, 2009 22:53:43
Заголовок сообщения:
firewind говорит:
Но как добиться от банка. АТФ ссылается на отсутствие ПО.
Может у кого получилось?
Поделитесь опытом.

скиньте сами им акт выполненных работ - пусть они заполнят его сами и подпишут.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #23  Вт Апр 14, 2009 09:12:22
Заголовок сообщения:
Коммунальщики , выставляя счета на оплату, тоже не выписывают Акты выполненных работ(оказанных услуг). Есть Договор, там написано, что оплата производится согласно тарифам за услуги за фактическое потребление... Что-то я не слышал, чтоб налоговики убирали из зачета коммунальные услуги без Акта
Автор: Elis
Добавлено: #24  Вт Апр 14, 2009 09:29:08
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса, комунальщики дают счет-фактуру.
Там как раз указывается то самое фактическое потребление их услуг, конкретный тариф и итоговая сумма.
Вот вам и документ для начисления расходов.

Если бы банки давали счет-фактуру "Без НДС" - вопросов бы не было.
Ведь был период, когда банки стали давать этот документ по просьбам своих клиентов.
А сейчас перестали.

А раз не хотят давать счет-фактуру (а обязать вы их к этому не можете, т.к. действительно, они не обязаны выдавать СФ), то пусть дают другой первичный документ на факт оказания услуги - обычно им является Акт выполненных работ в свободной форме.
С печатью и подписью, а не со штампиком, как на выписке (а у кого Банк-Клиент, те даже со штампиком выписок не видят, они к ним электронно приходят).
Автор: Duma
Добавлено: #25  Вт Апр 14, 2009 09:44:35
Заголовок сообщения:
В Караганде БТА дает сводную с/ф, но она без номера, да другие банки (Каспий, Евразия) дают по заявлению.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #26  Вт Апр 14, 2009 10:14:24
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
комунальщики дают счет-фактуру.
Так как раз указывается то самое фактическое потребление их услуг, конкретный тариф и итоговая сумма.
Вот вам и документ для начисления расходов


Elis Вообще-то я считал, что счет-фактура это документ- основание только для отнесения НДС в зачет, а не подтверждение оказания услуг.
Цитата:
5. В счете-фактуре, являющемся основанием для отнесения в зачет налога на добавленную стоимость...
Хотя в Кодексе также написано
Цитата:
7. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти дней после даты совершения оборота по реализации
Значит, если с-ф выписана, значит как бы это косвенное подтверждение, что был оборот. Тогда зачем вообще нужны Акты, если есть с-ф? (я сейчас имею ввиду любые прочие услуги). В общем все так запутано... Может Вы и правы насчет Актов от банка, спать спокойнее будем. Вот как бы еще банки заставить давать эти акты. Может действительно так
Dum говорит:
дают по заявлению.
Обязаны же отреагировать на заявление. Засыпят их все заявлениями так поторопятся с ПО
Автор: pavel1680
Добавлено: #27  Вт Апр 14, 2009 10:43:25
Заголовок сообщения:
Я решил написать письмо в БанкЦентркредит о предоставлении акта по удержанной комисии.Я звонил им,они предложили написать такое письмо и решить данный вопрос.Что касается счет фактуры(её не нужно выписывать)я могу сослаться на ст.250 НК.А вот что касается акта выполненных работ на данную комиссию на какой документ или статью сослаться в этом письме,чтобы всё грамотоно обосновать свое требование или просьбу.
Автор: LV
Добавлено: #28  Вт Апр 14, 2009 10:51:10
Заголовок сообщения:
pavel1680 говорит:
на какой документ или статью сослаться в этом письме,чтобы всё грамотоно обосновать свое требование или просьбу

pavel1680
Сошлитесь на ст.100 НК

Цитата:
3. Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с его деятельностью, направленной на получение дохода. Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически были произведены, за исключением расходов будущих периодов, определяемых в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.


Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Поэтому Вам нужен подтверждающий документ, а именно Акт
Автор: Elis
Добавлено: #29  Вт Апр 14, 2009 10:55:23
Заголовок сообщения:
Именно.
А если они станут говорить про выписку, то ответьте, что выписка - это документ, подтверждающий перечисление денег, т.е. факт оплаты.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

firewind говорит:
АТФ ссылается на отсутствие ПО.

Здорово!
Можно подумать, у них элементарного Excel`я нет.
А обычный бухучет у них как, вручную ведется?

Я бы посмотрела на любого другого поставщика услуг, если бы он так же отмазывался.
Все-таки банки у нас на избранном положении, что ни говорите...
Автор: Без
Добавлено: #30  Вт Апр 14, 2009 10:59:59
Заголовок сообщения:
Проблема яйца выеденого не стоит.

Банк дает выписку с р/счета. Этого документа достаточно, чтобы взять на расходы все суммы комиссии.
Ибо суммы списанные банком с вашего р/счета в уплату их услуг не могут и не вызывают сомнений в их расходе.
Ключевое требование Теории Бухучета соблюдено!

Размер сумм комиссии - смотреть в тарифах банка.

Единичные виды комиссии (за конвертацию, перевод валюты, выдача справок и пр.) - как правило имеют отдельный документ-основание на взимание/оплату.
Автор: amur-skaya
Добавлено: #31  Вт Апр 14, 2009 22:53:27
Заголовок сообщения:
Когда-то у нас был счё

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Недописала. Когда-то у нас был счёт в Данабанке. Те выписывали счёт-фактуру и за услуги с НДС и без НДС. Сейчас у нас БТА Банк. Выписывают только на услуги с НДС. Когда я у них спросила про счёт-фактуры на услуги без НДС, мне ответили, что они не обязаны выписывать подобные счета-фактуры. А если будет докапываться налоговая - я им просто суну выписки с банка. Это же ведь официальный документ!
Автор: NetA
Добавлено: #32  Вт Апр 14, 2009 23:57:58
Заголовок сообщения: Re: Нужен ли счет-фактура или Акт при комисии банка.
pavel1680 говорит:
.Но у одного ТОО налоговики убрали с расходов все банковские услуги,на которых не было счет фактур с отметкой без НДС,так как эти услуги не облагаются НДС.Может кто то прояснит ситуацию или даст ссылку на официальный документ.Спасибо.
Логики нет у налоговиков,Ведь если они убрали с расходов услуги банка, куда и на какие статьи должны ложится данные услуги и если они убрали с расходовто по логике наших милых налоговиков должны убрать с выписек банка. :evil: :twisted: и в конечном счете бордак в бухгалтерии. услуги банка-это одна изэлементарных операций в бухгалтерии и ее жудко искажают. Нашим налоговикам нужно изучать получше Налоговый кодес. :evil:
Автор: Светляк
Добавлено: #33  Пт Май 22, 2009 16:36:29
Заголовок сообщения:
УР-РА!
Получила сегодня акты оказанных услуг от банка, за каждый месяц 2009 г.
Написала в банк простенькое письмо с просьбой и обоснованием, и вот - результат! Без лишних вопросов с их стороны!
:roll:
Автор: firewind
Добавлено: #34  Пт Май 22, 2009 16:55:53
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Все-таки банки у нас на избранном положении, что ни говорите...

А так же Казактелеком.
Я написала письмо в банк с перечислением статей НК и закона о Бух. учете.
Банк выдал АВР в произвольной форме. Там только штамп операционистки, фамилия и подпись.Не знаю будет ли этого достаточно налоговикам.
Так же в Алматытелеком принесла АВР. Чуть посопротивлялись,но подписали.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #35  Пт Май 22, 2009 17:10:25
Заголовок сообщения:
firewind говорит:
Elis говорит:
А я тоже считаю, что банки должны выписывать акты выполненных работ.

Но как добиться от банка. АТФ ссылается на отсутствие ПО.
Может у кого получилось?
Поделитесь опытом.

Казком, СберБанк выдают сч/факт по комиссиям банка. в одной сч/факт указывают облагаемый и не облагаемый оборот. народный банк то же выдает. но в 2007 году у них ПО не позволяло. они ручками сами забивали. Центр кредит в 2008 году. выдавал сч/факт. как в этом не знаю.
всегда настаивал, на том, чтобы банки выдавали мне документ, подтверждающий оказанную услугу. по выписке банка видно лишь сам факт оплаты этой услуги. этим и убеждал все банки с которыми сотрудничал. хотя ранбше то же списывал сразу на 821 счет. сейчас на 3310 оплату комисий сажаю. и при выдачи сч/факт сразу видно. где какие расхождения или наоборот все ровно. (а расхождения были, оссобенно у ККБ. регулярно.)
Автор: Ольга Сушина
Добавлено: #36  Вт Июл 14, 2009 08:38:30
Заголовок сообщения: Отнесение на вычеты услуг банка
Предприятие пользуется услугами банка, которые не облагаются НДС. Банк является плательщиком НДС и, соответственно, не может выставлять счета-фактуры за такие оказанные услуги. В течение квартала накапливается очень значительная сумма по услугам банка, каким образом в таком случае ее относить на вычеты из облагаемого оборота, если нет ни акта выполненных работ, ни счета-фактуры???
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #37  Вт Июл 14, 2009 09:02:37
Заголовок сообщения:
Обязательно нужно требовать от банка документ, хотя бы мемориальный ордер. Вообще нам банка давал счет-фактуру, без НДС.

Добавлено спустя 23 секунды:

банк...
Автор: Ольга Сушина
Добавлено: #38  Вт Июл 14, 2009 09:55:38
Заголовок сообщения:
А выписки банка не являются документом, подтверждающим расходы, относимые на вычеты? А как провести в 1С мемориальный ордер?
Автор: Melli
Добавлено: #39  Вт Июл 14, 2009 10:10:29
Заголовок сообщения:
Ольга Сушина говорит:
А выписки банка не являются документом, подтверждающим расходы, относимые на вычеты? А как провести в 1С мемориальный ордер?

Выписка является документом, подтверждающий расходы
Автор: qviqvo
Добавлено: #40  Пт Окт 02, 2009 23:41:50
Заголовок сообщения:
Светляк говорит:
УР-РА!
Получила сегодня акты оказанных услуг от банка, за каждый месяц 2009 г.
Написала в банк простенькое письмо с просьбой и обоснованием, и вот - результат! Без лишних вопросов с их стороны!
:roll:


Если не трудно, поделитесь текстом письма. Наши ни в какцю не хотят давать АВР.
Автор: Светляк
Добавлено: #41  Пт Окт 02, 2009 23:52:47
Заголовок сообщения:
qviqvo, пожалуйста, если Вам пригодится, вот оно.
Автор: Салтанат
Добавлено: #42  Ср Ноя 10, 2010 18:42:43
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, мы оплачиваем таможенные платежи наличным расчетом не в нашем, а вдругом банке и в квитанции банка есть комиссия банка. Отдельно внизу указано контрольный чек № 11, все реквизиты банка и Ф.И.О. кассира. Они тоже должны отдельно акт выписывать?
Автор: Nemo
Добавлено: #43  Ср Ноя 10, 2010 18:44:54
Заголовок сообщения:
Салтанат
вы можете отнести на расходы эту комиссию, на основании квитанции об оплате
Автор: Салтанат
Добавлено: #44  Ср Ноя 10, 2010 18:49:08
Заголовок сообщения:
Спасибо.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ