| При переходе с УР на ОУР сдаем первоначальную 200.00. Налоговая утверждает - надо сдавать очередную.
|
|
|
|
#1 Чт Май 05, 2011 16:29:02
|
|
|
Подскажите если кто сталкивался с такой ситуацией. ТОО работала на упрощенке и перешла на общеуст порядок. Затем начала сдавать 200 форму с видом первоначальная, сейчас налоговая пишет протокол об адм нарушении, говорит что должны были сдавать как очередную,так как данные виды налогов ипн, опв, соц нами уже оплачивалась. Ссылается на письмо министерства финансов
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Чт Май 05, 2011 16:39:08
|
|
|
| Nursulu говорит: |
|
Ссылается на письмо министерства финансов |
а письмо случайно не дали?
Я считаю. что вид должен быть Первоначальный. т.к. Вид отчетности определяет данный статус, а не вид налога, как они говорят
| Nursulu говорит: |
|
так как данные виды налогов ипн, опв, соц нами уже оплачивалась. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Чт Май 05, 2011 16:46:26
|
|
|
| Nemo говорит: |
|
Я считаю. что вид должен быть Первоначальный. т.к. Вид отчетности определяет данный статус, а не вид налога, как они говорят |
Присоединяюсь.Считаю. что НК абсолютно не правы. Правда если вы когда-то работали на на ОУР или были на упрощенке до 01.01.2009, то вы сдавали 200, и следовательно в данном случае должны были сдавать очередную
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Чт Май 05, 2011 17:08:44
|
|
|
Нет сдали впервые... Налоговик сам говорит что минфин не прав, и только с этого года они отправили какое то письмо , согласно которого они всех штрафуют.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Чт Май 05, 2011 17:24:31
|
Сообщить модератору
|
|
Nursulu, попросите у них копию этого письма или сделайте письменный запрос, на каком основании хотят оштрафовать, пусть вам письменно ответят.
А все, что вам дадут, выложите здесь, пожалуйста.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#8 Чт Май 05, 2011 20:45:52
|
Сообщить модератору
|
|
Nursulu, могу сказать что работники НУ правы, бодаться конечно можно, но смысла не вижу.
| ст.60 НК говорит: |
|
1) первоначальная - налоговая отчетность, представляемая лицом за налоговый период, в котором произведена постановка на регистрационный учет налогоплательщика и (или) впервые возникли налоговое обязательство по определенным видам налогов и других обязательных платежей в бюджет, а также обязанность по исчислению, удержанию и перечислению обязательных пенсионных взносов и исчислению и уплате социальных отчислений, по которым данное лицо является налогоплательщиком (налоговым агентом), по представлению реестра договоров аренды (пользования), предусмотренного подпунктом 3) пункта 2 настоящей статьи; |
у вас нового ничего не появилось, плательщиками соц налога, ИПНа, ОПВ и СО вы как были, так и остались.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Чт Май 05, 2011 22:41:56
|
Сообщить модератору
|
|
Полностью согласна с Ведмедем. Важно - впервые отчитываетесь по конкретному виду налога или уже отчитывались ранее.
Грубо говоря - открыт лицевой счет по данному налогу в данном НК или нет.
Поэтому считаю, что при переходе с СНР на ОУР форма Ф200.00 сдается со статусом "очередная".
Так же, как и при обратном переходе - после Ф200.00 форма Ф910 сдается как "очередная".
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Другое дело, что это маразм, выставлять санкции налогоплательщику, что они не ту точку поставили в виде отчета.
Было время, когда отчеты вообще не делились на "перволначальные, очередные, ликвидационные".
И ничего, страна жила, налоги платились, начисления делелись.
Но кто-то решил, что неверно поставленная точка автоматом делает сданный вовремя отчет, в нужный НК, с суммами начисления - не сданным.
И теперь это хорошая статья пополнения бюджета на пустом месте.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Пт Май 06, 2011 00:56:38
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis3 говорит: |
Но кто-то решил, что неверно поставленная точка автоматом делает сданный вовремя отчет, в нужный НК, с суммами начисления - не сданным.
И теперь это хорошая статья пополнения бюджета на пустом месте. |
Так же можно сказать что и отчёт правильно заполненный нужными суммами , но не от правленый в НК считается не сданым ; но никто не говорит что это способ пополнения бюджета. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Пт Май 06, 2011 09:09:08
|
|
|
Все дело в том, что до сих пор все сдавали данный вид отчета при переходе со статусом первоначальная и на это закрывали глаза... А сейчас из-за этого статуса штрафуют  Даже сервер не принимал и ругался, что вы не можете сдать очередную, потому что на сервере нет первоначальной!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Пт Май 06, 2011 11:39:32
|
|
|
Из всего перечисленного можно сделать вывод, что необходимо обращаться в налоговые органы с официальным запросом, и чтобы они письменно отвечали на него. Чтобы было потом на кого ссылаться. Потому что недавно был случай, пытались наложить штраф на крестьянское хозяйство (форма 920.00) за то, что они не сдали 210.00 по нерезидентам.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Вт Май 10, 2011 02:05:15
|
|
|
| Nursulu говорит: |
|
Подскажите если кто сталкивался с такой ситуацией. ТОО работала на упрощенке и перешла на общеуст порядок |
У нас такая же ситуация, немного наоборот. ТОО работало на ОУР перешли на УР, соответственно сдавали 200.00, стали сдавать 910.00 и мне сказал начальник отдела в НК по Алматинскому району, переговорив с кем то по телефону, что первый отчет по форме 910. 00 нужно отправлять со статусом очередная, т.к. было какое то письмо, и то, что вид налога не изменился отчет сдается со статусом очередная. Ну и ведь на самом деле КПН как был 101101 так и остался 101101, и др. налоги.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Вт Май 10, 2011 09:43:45
|
|
|
Добрый день, читаю, и впадаю в панику, ситуация: ТОО с СНР на УД перешло на ОУР, сдала 200 с галочкой первоначальная, Потому как здесь уже в какой - то ветке обсуждали этот вопрос и пришли к выводу, что если не было на сервре "первоначальной", то и "очередная" сесть не сможет. Уважаемые форумчане, как думаете, что сделать, ( отозвать не получиться, все коды указаны верно и версия соответсвует) может дать допик с минусом и статусом "очередная"? и потом плюсануть все вторым допиком, пока не поздно? как думаете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Вт Май 10, 2011 09:51:45
|
|
|
| @SOVA@ говорит: |
|
Уважаемые форумчане, как думаете, что сделать, ( отозвать не получиться, все коды указаны верно и версия соответсвует) |
Отозвать Вы можете,, это ваше право.
Сдать очередную это факт. Согласно :
ст.60 НК говорит:
1) первоначальная - налоговая отчетность, представляемая лицом за налоговый период, в котором произведена постановка на регистрационный учет налогоплательщика и (или) впервые возникли налоговое обязательство по определенным видам налогов и других обязательных платежей в бюджет, а также обязанность по исчислению, удержанию и перечислению обязательных пенсионных взносов и исчислению и уплате социальных отчислений, по которым данное лицо является налогоплательщиком (налоговым агентом), по представлению реестра договоров аренды (пользования), предусмотренного подпунктом 3) пункта 2 настоящей статьи;
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Вт Май 10, 2011 12:35:00
|
|
|
я извиняюсь. а 220 годовую форму в таком случае, тоже нужно чтоли сдавать как очередную? 
Если ИП сдавал 910, с 1 апреля 2010 года перешел на ОУР, посмотрела ему сдали за 2 квартал 200 первоначальную, а в этом году 220 я тоже ему отправила как первоначальную. Теперь в шоке сижу 
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
да, и штраф-то на оснровании чего. У меня был случай в 2009 году. фирма встала на учет по НДС (до этого уже год работала без НДС), и нужно было сдать первоначальную 300, но по ошибке они отправили очередную, им сказали что можно без штрафа заменить на первоначальную. Вроде как за это штраф не предусмотрен.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Вт Май 10, 2011 13:05:03
|
Сообщить модератору
|
|
| Ange говорит: |
|
да, и штраф-то на оснровании чего. У меня был случай в 2009 году. фирма встала на учет по НДС (до этого уже год работала без НДС), и нужно было сдать первоначальную 300, но по ошибке они отправили очередную, им сказали что можно без штрафа заменить на первоначальную. Вроде как за это штраф не предусмотрен. |
Если укладываетесь в положенные сроки для подачи отчетов за этот конкретный период при отзыве и замене - то без штрафов.
А если сроки уже прошли, то та, с неверным статусом просто считается несданой.
за несданную и штраф накладывают.
Причина несдачи - неверный КНО, неверный РНН, неверный период или неверный вид отчета - они равны между собой.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Вт Май 10, 2011 13:13:33
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
Да. Приложение №3 отзыы методом изменения в представленную фно. |
Василий, там в бланке можно выбрать только методом удаления из-за неверно указанного вида ФНО. Сколько по времени это делают - успею, если завтра подам, как думаешь? А из Кабинета ее отправить можно? или нарочно лучше?( чтоб спокойней)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Вт Май 10, 2011 15:12:51
|
|
|
нам делали отзыв за день. правда, чуть по другому поводу. но я сдала нарочно и потом звонила после обеда, узнавала, обработалось заявление или нет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Вт Май 10, 2011 15:17:08
|
|
|
| Ange говорит: |
извиняюсь. а 220 годовую форму в таком случае, тоже нужно чтоли сдавать как очередную?
Если ИП сдавал 910, с 1 апреля 2010 года перешел на ОУР, посмотрела ему сдали за 2 квартал 200 первоначальную, а в этом году 220 я тоже ему отправила как первоначальную. Теперь в шоке сижу |
Совершенно верно очередная
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
@SOVA@, подайте нарочным заявление на отзыв, а очередную сдайте почтой
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Вт Май 10, 2011 15:33:59
|
|
|
| Ange говорит: |
|
Вроде как за это штраф не предусмотрен. |
я с вами согласна в 2009 году никого за это не штрафовали, а сейчас штрафуют на основании ст 584 пункт 5 подпункт 5 "неверно указан вид налоговой отчетности"... Меня попросили сами налоговики написать письмо-жалобу Ергожину и в Налоговый департамент, чтоб за это не штрафовали, и еще попросили всем знакомым передать у кого такая ситуация писать им в блог... Написала сейчас жду ответа... в Налоговом департаменте по г.Астана сказали что я первая кто обратился, еще не сталкивались с такой ситуацией... рассматривают..
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
| Ange говорит: |
а какой штраф светит?
Crying or Very sad |
75 МРП на тоо и также на должностное лицо
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Вт Май 10, 2011 17:21:30
|
|
|
| Ange говорит: |
я извиняюсь. а 220 годовую форму в таком случае, тоже нужно чтоли сдавать как очередную?
Если ИП сдавал 910, с 1 апреля 2010 года перешел на ОУР, посмотрела ему сдали за 2 квартал 200 первоначальную, а в этом году 220 я тоже ему отправила как первоначальную. Теперь в шоке сижу |
Совершенно верно очередную
@SOVA@, сдайте на отзыв нарочным, а очередную отправьте по почте. Пока будут отзывать пройдет время. А по почте будет принята по дате почтового штемпеля
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Вт Май 10, 2011 18:53:33
|
|
|
| Nursulu говорит: |
Меня попросили сами налоговики написать письмо-жалобу Ергожину и в Налоговый департамент, чтоб за это не штрафовали, и еще попросили всем знакомым передать у кого такая ситуация писать им в блог... Написала сейчас жду ответа... в Налоговом департаменте по г.Астана сказали что я первая кто обратился, еще не сталкивались с такой ситуацией... рассматривают..
|
Nursulu а можно с этого места поподробнее, вы что именно писали.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Ср Май 11, 2011 10:33:23
|
|
|
| Ange говорит: |
|
а можно с этого места поподробнее, вы что именно писали |
написала что все налоги начислены и оплачены своевременно, урон бюджету не нанесен... прошу отменить штрафные санкции по неправильно указанному виду нал отчетности
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Ср Май 11, 2011 12:14:55
|
|
|
| larka говорит: |
|
вы уже отозвали? что по этому поводу говорят нологовики? |
Да сегодня отозвала, налоговики сказали
| Трудоголик2 говорит: |
|
сдайте на отзыв нарочным, а очередную отправьте по почте |
Добавлено спустя 34 секунды:
остальное без комментариев, как говорится
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Ср Май 11, 2011 15:51:18 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| larka говорит: |
|
подскажите в строку D ставиться № регистрационный с уведомления? |
совершенно верно
| larka говорит: |
|
а как быстро удалят форму? |
не знаю, но инспектор сказал, что не успею сдать через кабинет до 16 мая, делайте выводы
| larka говорит: |
|
а что через кабинет не сядет ? |
не сядет, потому как не отозвана еще версия неправильная, поэтому почтой
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Пн Май 16, 2011 14:48:12
|
|
|
Добрый день!
у нас была ситуация - переход с ОУР на упрощенный. Руководствуясь тем, что отчитывались уже в ф 200 по тем же видам налогов, что и в ф 910, первую отчетность сдали как "очередную". В НК это было замечено и составлен административный акт (заставили отозвать очередную, подать первоначальную, по кот-й срок подачи уже, естественно, был несвоевременным).
Позиция была: признак первоначальности присваивается форме налоговой отчетности. Причем её придерживались все отделы нашего НК, в том числе юр. отдел. Возможно, надо было побороться, но, признаться, они меня убедили и на комиссии мы отвоевали, чтобы не было штрафных санкций... а в суд не хотелось обращаться.
Сейчас читаю, получается, мы тогда были правы...?
Сейчас у нас появился ЗУ, находящийся территориально в другом НК. Сдали ф 701,01 первоначальную (по тому другому НК). Мы правильно сделали...? Ведь
| Elis3 говорит: |
Важно - впервые отчитываетесь по конкретному виду налога или уже отчитывались ранее.
Грубо говоря - открыт лицевой счет по данному налогу в данном НК или нет. |
Мы уже отчитывались по этому виду налога, но в др НК, в данном НК лицевой счет по данному налогу открываем впервые.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Вт Май 17, 2011 09:17:05
|
|
|
| N-ka говорит: |
|
Сейчас у нас появился ЗУ, находящийся территориально в другом НК. Сдали ф 701,01 первоначальную (по тому другому НК). Мы правильно сделали...? |
Вы все сделали верно. Т.к. в другом НК на вас еще не был заведен лицевой счет, поэтому туда должна была быть сдана первоначальная.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Пн Июн 06, 2011 18:12:20
|
|
|
Nursulu,
Вам не ответили на блоге??
У нас тоже похожая ситуация возникла, вследствии чего не отдают справку.... Ну на самом деле в 2009 г., когда авансовые расчеты еще сдавались через ЭФНО, не принималась очередная без первоначальной. Как быть...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Вт Июн 07, 2011 10:54:56
|
|
|
Compas,
Запрос такой. Если форма сдается впервые, то и вид отчетности соответственно должен быть "первоначальная". Раньше ведь так и было, и система (будь то в прошлм ЭФНО, ИСИД, НДС, либо сейчас СОНО) не принимала очередные без первоначальной. Сейчас многих отправляют на штрафные санкции из-за неправильно поставленной точки в виде отчетности. Т.е. если обязательство по этому налогу возникает не впервые, то и отчетность "очередная". Причем это было в 2009 г., когда инспектора консультировали по этому поводу совсем противоположным мнением.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Вт Июн 07, 2011 11:36:06
|
|
|
Ну что непонятного.... 
При смене режимов мы всегда ставили вид отчетности "первоначальная", если отчетность сдается впервые. И НК были в этом вопросе солидарны. На сегодня инспектора поменяли свою точку зрения и говорят, что если вы к примеру раньше отчитывались по 910 форме и в этой форме были обязательства по КПН, ИПН, ОПВ, СН и СО, то при переходе с СНР на ОУР форма 200 будет очередная, т.к. там отражаются обязательства по ИПН, СН, ОПВ и СО, и ф 100 будет очередная, так как уже было обязательство по КПН.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Вт Июн 07, 2011 11:40:03
|
|
|
Видимо они (налоговики) повнимательней прочитали этот пункт что, первоначальная - налоговая отчетность, представляемая лицом за налоговый период, в котором произведена постановка на регистрационный учет налогоплательщика и (или) впервые возникли налоговое обязательство по определенным видам налогов и других обязательных платежей в бюджет,
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Вт Июн 07, 2011 11:41:22
|
|
|
| Котеночек говорит: |
|
На сегодня инспектора поменяли свою точку зрения и говорят, что если вы к примеру раньше отчитывались по 910 форме и в этой форме были обязательства по КПН, ИПН, ОПВ, СН и СО, то при переходе с СНР на ОУР форма 200 будет очередная, т.к. там отражаются обязательства по ИПН, СН, ОПВ и СО, и ф 100 будет очередная, так как уже было обязательство по КПН. |
Читаем Кодекс. Ст. 63
| Цитата: |
|
очередная - налоговая отчетность, представляемая лицом за налоговые периоды, следующие за налоговым периодом, в котором произведена постановка на регистрационный учет налогоплательщика и (или) впервые возникли налоговое обязательство по определенным видам налогов, других обязательных платежей в бюджет, обязанность по исчислению, удержанию и перечислению обязательных пенсионных взносов и исчислению и уплате социальных отчислений, по которым данное лицо является налогоплательщиком (налоговым агентом), по представлению реестра договоров аренды (пользования), предусмотренного подпунктом 3) пункта 2 настоящей статьи, а также по итогам налогового периода - в случае выбытия в течение налогового периода объектов налогообложения |
Не декларации, а налоги. Инспектор прав.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Вт Июн 07, 2011 11:44:17
|
|
|
| С. Ромазанов говорит: |
|
очередная |
Первоначальная вы имели ввиду.
Это все понятно. Но как тогда быть с тем, что при электронной сдаче отчетов не прималась очередная без присутствия первоначальной?
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
| Котеночек говорит: |
|
Первоначальная вы имели ввиду. |
ошиблась
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Вт Июн 07, 2011 11:46:40
|
|
|
Непонятно, потому что пишешь на каком-то колхозном языке,
| Котеночек говорит: |
|
неправильно поставленной точки |
какой еще точки? Вид?
| Котеночек говорит: |
|
Причем это было в 2009 г., когда инспектора консультировали по этому поводу совсем противоположным мнением. |
Что "это"?
Зови переводчика. Надо мне ситуацию с вопросом, а не выступления за третьих лиц "сейчас многих", "сегодня инспектора поменяли". Мне данная проблема нужна не больше вашего желания, учитесь изъяснятся, если нужно решение вопроса.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#49 Вт Июн 07, 2011 11:48:17
|
|
|
| Котеночек говорит: |
|
Первоначальная вы имели ввиду. |
Очередная. Внимательно по тексту.
| Котеночек говорит: |
|
Но как тогда быть с тем |
Раньше и сливки не кисли и яйца были крупнее (с) Галим.
Одни требования сменяют другие. Прогресс называется.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Вт Июн 07, 2011 11:55:56
|
|
|
| Compas говорит: |
|
какой еще точки? Вид? |
Да вид отчетности.
| Compas говорит: |
Котеночек говорит:
Причем это было в 2009 г., когда инспектора консультировали по этому поводу совсем противоположным мнением.
Что "это"? |
С начала 2008 года мы перешли с СНР на ОУР. За 1 кв. 2008 г. ф 200 была первоначальной, последующие очередные. В кодексе 2008 г. нет расшифровки понятий "первоначальная", "очередная" и т.д. В 2009 г. сдаем ф 100 тоже первоначальную, т.к. тогда инспектора консультировали так: "Вид отчетности присваивается самой форме, следовательно ф 100 будет первоначальная". Теперь нам отказывают в получении справки, указывая на то, что формы должны были быть очередные.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
