 |
| Нужно ли оформлять договор аренды сотового телефона сотрудников?
|
|
|
|
#51 Ср Ноя 28, 2012 19:00:38
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
| vfhf говорит: |
|
В любом случает должно быть основание на покупки такой услуги для использования этой услуги с помощью чего-то. Речь больше об этом. Вы же не отнесете просто на вычеты услугу по мойке ковралана в офисе, если ковралана нет, а счет фактура и АВР выписан на фирму. |
Хороший пример. |
Давайте разберем. Компания арендует офис, в договоре аренды указано, что помещение должно быть пригодно для использования и все. Ни слова про ковролан. Но по факту он там есть. Компания его не покупала и на балансе он не числится. И что, теперь компания его не может почистить? Да почему это? И почистит, и расходы на вычеты возьмет. Ну может фотографию офиса в подтверждение к документам подошьет. И ни один налоговый инспектор не будет вам вменять безвозмездное получение услуг по использованию этого ковролана. Так чем будет отличаться ситуация, когда компания приняла на работу человека, использования телефона в договоре нет, но по факту телефон у работника есть. Он его использует для служебных разговоров. Компнсацию за само использование телефона не платим по причинам, указанным в Посте № 44 в полном соответствии с трудовым законодательством. Но хотим оплатить расходы на саму связь. Почему нельзя? Ну если хотите, подшейте к его личному делу фотографию с соткой в руке.
| Мелена говорит: |
|
использую свой тел., происходит износ его - затраты? |
Это ваши личные затраты, не касающиеся компании, происходящие даже в том случае, если вам никто не давал служебной сим'ки. Не хотите ей пользоваться - откажитесь и вряд ли кто-то кого-то за это уволит. А то получается, что компания идя работнику на встречу решила оплачивать услуги связи, а он в нагрузку еще и телефон в аренду хочет ей всучить. Некрасиво! Впрочем, если работник действительно считает, что за использование им своей сотки на работе ему должны доплачивать, то это уже другой вопрос, согласовывайте с работодателем сумму и вперед! Только не переборщите с ценой)
| Ведмедь говорит: |
|
Ей богу, не аргумент. |
Я сторонник научного материализма 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#52 Ср Ноя 28, 2012 20:13:43
|
Сообщить модератору
|
|
| Avail говорит: |
|
Компания его не покупала и на балансе он не числится. И что, теперь компания его не может почистить? Да почему это? И почистит, и расходы на вычеты возьмет. |
Да почистит, да возьмет на вычеты, потому что в соответствии с ТК РК и санитарными правилами он обязан обеспечивать чистоту в том месте где трудятся его сотрудники.
Да и в НК РК про это пишется.
| ст.122 НК РК говорит: |
|
4. Сумма последующих расходов, произведенных арендатором в отношении арендуемых основных средств, относится на вычеты. |
| Avail говорит: |
|
Давайте разберем. Компания арендует офис, в договоре аренды указано, что помещение должно быть пригодно для использования и все. |
Вы уж извольте определиться.
| Avail говорит: |
|
согласно ст. 542 ГК РК арендуемое имущество должно быть четко определено, иначе договор считается незаключенным. |
Если вы юридически не правильно оформляете договорные отношения, то я в этом не виноват. Акт приема-передачи арендованного имущества для того обычно и составляют, что бы в случае чего можно было спросить с арендатора что и куда он дел.
| Avail говорит: |
|
Я сторонник научного материализма |
И не сомневаюсь. Моя фраза касалась того, что если вы не встречались с чем то, то это не означает что что-то не не существует.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#54 Ср Ноя 28, 2012 20:40:32
|
|
|
Я тут мимо проходил, и то верно.
Avail, очень хороший пример привели, только он противоречит вашим же рассуждениям.
Чтобы отнести услуги по чистке ковра на вычеты, надо чтобы ковер был либо в собственности организации, либо арендован.
По самостоятельному договору аренды ковра или в составе арендованного помещения - неважно, но тут я согласна с Ведмедь: если арендуется меблированное помещение, то к договору аренды прилагается либо акт приема-передачи имущества, либо опись имущества в арендованном помещении, так что ковер по-любому надо засветить. И фотографии тут будет явно недостаточно: может вы принесли ковер из дома, сфоткали и обратно отнесли.
Аналогично с услугами сотовой связи: чтобы относить их на вычеты, надо чтобы телефон, с помощью которого возможны эти услуги, был либо в собственности организации, либо арендован.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#55 Ср Ноя 28, 2012 21:57:18
|
|
|
Помимо этого должны быть расшифровки разговоров, как четкое подтверждение что разговоры служебные, а не личные... 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#57 Чт Ноя 29, 2012 09:57:43
|
|
|
Ну а все-таки как на счет того,что после закрепления сим карты и установления лимита на сотовую связь,сделать дополнение к ИТД работника с допиской,что "размер оплаты труда по договору выкачает в себя компенсацию за использования личного сот телефона". Такое примелемо? 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#58 Чт Ноя 29, 2012 10:17:27
|
|
|
Тогда возникнет другой вопрос, должна ли включаться данная компенсация в сумму заработной платы при исчислении средней заработной платы при расчете отпускных, больничных. Необходимо разделение сумм. Это же оплата не за фактически отработанное время, соответственно суммы отпускных, больничных необходимо будет пересчитать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#59 Чт Ноя 29, 2012 11:41:01
|
Сообщить модератору
|
|
| Рushkin говорит: |
|
должна ли включаться данная компенсация в сумму заработной платы при исчислении средней заработной платы |
| Единые правила исчисления средней заработной платы ПП РК №1394 от 29.12.2007г. говорит: |
Выплаты, не носящие постоянный характер, не учитываемые при исчислении средней заработной платы
...
8. Компенсация расходов при использовании личного имущества работника (физического лица) в интересах работодателя, на основании соглашения сторон |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#60 Чт Ноя 29, 2012 13:25:28
|
Сообщить модератору
|
|
| Я тут мимо проходил говорит: |
|
Давно уже включаем компенсации по сотовой связи в ЗП, в виде премий. Меньше риска и мрачных размышлений. |
Очень удобный вариант для бухгалтера и не подкопаешься, но, к сожалению, решения руководителей не всегда ориентированы на комфорт бухгалтеров, и тогда приходися, например, решать как списать услуги сотовой связи по номерам, оформленным на компанию.
| Ведмедь говорит: |
Обсуждаем юридическую сторону, а не тех кто нарушает требования законодательства
Если вы юридически не правильно оформляете договорные отношения, то я в этом не виноват |
Ведмедь, в принципе Вы правы, но Вы моделируете идеальные системы, а таких в жизни просто не бывает. Конечно, к ним надо стремиться, но достигнуть их невозможно. Поэтому важно разбирать конкретные примеры с учетом имеющихся отклонений от идеала. "Теория без практики мертва" (с) Не помню кто сказал.
В моем примере с ковроланом, пусть договор будет не идеальным, но он будет законным, так как конкретное передаваемое имущество определено - это офисное помещение, оно не меблированное, дополнительных актов передачи и описей нет, а вот ковролан на полу есть. И в этом случае вам ничего не помешает содержать его в чистоте.
Вернемся к телефонам.
Если вы все-таки хотите, чтобы очевидное наличие телефона у работника было закреплено на бумаге, предлагаю такой вариант. Вносим в трудовой договор изменения и к перечню "Обязанностей работника" добавляем пункт: "при наличии технической возможности и в случае предоставления Работодателем служебного номера сотовой связи, обеспечить его использование с применением собственного абонентского оборудования (сотовый телефон)."
Платим ли компенсацию согл. ст. 155 ТК РК за использование личного имущества? Нет, потому что:
| Avail, пост 44 говорит: |
Компенсировать – означает возместить какие-то затраты либо упущенную выгоду. ... Работник не несет никаких дополнительных затрат и не терпит упущенных выгод ...
Но если этого мало, то обратите внимание, в конце статьи есть фраза «по соглашению сторон». Из гражданского законодательства: соглашение может быть как письменное, так и устное. То, что соглашение достигнуто, и стороны претензий друг к другу не имеют, доказывает факт отсутствия заявлений-жалоб работников на нарушения трудового законодательства со стороны Работодателя. |
Что имеем? Использование личного "абонентского оборудования", т.е. "Правила предоставления услуг связи" соблюдены. Трудовой кодекс не нарушен. Зарплату это никак не задевает. Все довольны.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#61 Чт Ноя 29, 2012 14:35:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Avail говорит: |
|
в принципе Вы правы, но Вы моделируете идеальные системы |
Я не моделирую, я читаю закон буквально.
| Avail говорит: |
|
таких в жизни просто не бывает. |
Поверьте бывают и не такие.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Прост на памяти столько судов было, вот и приходится подстраховывать себя по максимуму.
Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
| Avail говорит: |
|
Работник не несет никаких дополнительных затрат и не терпит упущенных выгод ... |
Допустим работнику сугубо в деловых целях приходится очень много звонить и разговаривать, в результате чего его телефон намного быстрее придет в негодность, потому что разговаривать по телефону 2 часа и 15-20 минут в сутки это разные вещи. Даже та самая батарейка будет заряжаться намного чаще.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#62 Чт Ноя 29, 2012 15:25:42
|
Сообщить модератору
|
|
Я пытаюсь найти оптимальное решение задачи, со следующими условиями:
1. Работодатель хочет списывать на вычеты расходы сотовой связи по номерам, оформленным на фирму
2. Работодатель не хочет платить лишних налогов и нести дополнительных затрат (важно)
3. Работник не претендует на то, чтобы ему платили за использование своего телефона, он просто рад, что ему будут оплачивать услуги связи (помним ст. 155 "по соглашению сторон").
4. Бухгалтер и юрист хотят чтобы все было оформлено в соответствии с законодательством.
По-моему, последний предложенный мной вариант, для этого подходит.
| Ведмедь говорит: |
|
Допустим работнику сугубо в деловых целях приходится очень много звонить и разговаривать, в результате чего его телефон намного быстрее придет в негодность, потому что разговаривать по телефону 2 часа и 15-20 минут в сутки это разные вещи. Даже та самая батарейка будет заряжаться намного чаще. |
Это частный случай и здесь работник имеет полное право требовать возмещения затрат, т.к. они действительно есть. Я писал в пост № 51:
| Цитата: |
|
если работник действительно считает, что за использование им своей сотки на работе ему должны доплачивать, то это уже другой вопрос, согласовывайте с работодателем сумму и вперед |
Тогда уже начисляете согласованную компенсацию, облагаете всеми зарплатными налогами, при расчете средней з/п компенсацию не учитываете.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#63 Чт Ноя 29, 2012 17:03:11
|
Сообщить модератору
|
|
Караул какой!
Но это дискуссия не кажется мне такой уж бессмысленной.
Распространение соток, действительно, почти, как если бы мы со своей ручкой (шариковой!) пришли на работу, а работодатель покупает канц.товары в виде стержней. И давай доказывай чья ручка, что бы на расход списать стержень.
| Avail говорит: |
|
"Обязанностей работника" добавляем пункт: "при наличии технической возможности и в случае предоставления Работодателем служебного номера сотовой связи, обеспечить его использование с применением собственного абонентского оборудования (сотовый телефон)." |
Пожалуй приближает с решению проблемммы. м-м-м.
С давнишних времен, еще на семинарах по Налогам (для сдачи экз на Налоги и Право, читал налоговик) указывал на это - существование Сотовых телефонов на фирме надо узаконить, при наличии договоров связи.
Нравится предложение Славика, что бы, действительно мрачные мысли не посещали. На практике - имеем неск. соток на балансе. И номеров корпоративных гораздо больше - ну и ладно, главное - оборудование есть! И даже в шкафу лежит!
Ну и сами понимаете у проверок до этого "руки не доходили" Много других интересных вещей для "копания". Но это дискуссия не кажется мне такой уж бессмысленной.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#66 Пт Ноя 30, 2012 10:16:13
|
Сообщить модератору
|
|
Если смущает слово "обязательство", то это вопрос в формулировках и можно не в обязательствах, а отдельным пунктом договора прописать например так "По желанию Работника он может использовать корпоративный номер сотовой связи с применением своего мобильного устройства для ведения служебных переговоров".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#67 Ср Дек 18, 2013 12:28:52
|
|
|
| Avail говорит: |
Вернемся к телефонам.
Если вы все-таки хотите, чтобы очевидное наличие телефона у работника было закреплено на бумаге, предлагаю такой вариант. Вносим в трудовой договор изменения и к перечню "Обязанностей работника" добавляем пункт: "при наличии технической возможности и в случае предоставления Работодателем служебного номера сотовой связи, обеспечить его использование с применением собственного абонентского оборудования (сотовый телефон)."
Платим ли компенсацию согл. ст. 155 ТК РК за использование личного имущества? Нет, потому что:
| Avail, пост 44 говорит: |
Компенсировать – означает возместить какие-то затраты либо упущенную выгоду. ... Работник не несет никаких дополнительных затрат и не терпит упущенных выгод ...
Но если этого мало, то обратите внимание, в конце статьи есть фраза «по соглашению сторон». Из гражданского законодательства: соглашение может быть как письменное, так и устное. То, что соглашение достигнуто, и стороны претензий друг к другу не имеют, доказывает факт отсутствия заявлений-жалоб работников на нарушения трудового законодательства со стороны Работодателя. |
Что имеем? Использование личного "абонентского оборудования", т.е. "Правила предоставления услуг связи" соблюдены. Трудовой кодекс не нарушен. Зарплату это никак не задевает. Все довольны. |
Тогда все ровно возвращаемся к тому с чего начали.
Компенсации в этом случае может и нет,хотя конечно можно сказать что Работник несет дополнительные затраты по амолртизации телефона,потому что в связи с рабочей необходимостью, на его аппарат легла дополнительная нагрузка.Это по второму случаю.
А по первому не позволит ли дописка к ИТД, указать проверяющим на то что в производственных целях согласно ИТД,используется "собственное" оборудование сотрудника,т.е предприятие пользуется им безвозмездно?Со всеми вытекающими выводами и что можно на это ответить?
Я тут уже на другое предприятие перешел. И тут такая же история,услуги сотовой связи списываются,а телефонов на балансе нет.И вот снова вопрос актуален,поправлять ли в конце года и делать ли различные доначисления либо оставить как есть ,но хорошенько подготовится к разгвоору с проверяющими.
К тому же появился вопрос в догонку. Нужно ли брать в аренду телефонов согласно номерам или теоретически достаточно одного или двух теолефонов,что бы списывать услуги связи?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#68 Чт Дек 19, 2013 18:56:55
|
|
|
По-моему, здесь нет безвозмездно оказанных услуг, но давайте посчитаем налоговые риски:
Условно допустим, что стоимость телефона 30 000 тенге, амортизация 15% или 4 500 тенге в год.
В году 365*24=8760 часов, из них 247*8=1976 рабочих часов (при обычном графике работы). Тогда доля времени использования телефона в производственных целях составит 1976/8760=0,2256, амортизация в производственных целях - 4500*0,2256=1015,2 тенге. При признании данной суммы доходом налог составит 1015,2*20%=203,04 тенге в год или 203,04*5=1015,2 тенге за 5 лет. Плюс примерно столько же пеня и 50% штраф - итого 1015,2*2,5=2538 тенге за весь период в пределах срока исковой давности.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
