» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Не соответствие сумму по КБК105109 и НДС в зачёт ФНО 300 из-за переплаты образовавшейся до 01.07.11г

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Alya
Добавлено: #1  Вт Ноя 13, 2012 13:15:47
Заголовок сообщения: Не соответствие сумму по КБК105109 и НДС в зачёт ФНО 300 из-за переплаты образовавшейся до 01.07.11г
Добрый день.
Получила уведомление об отклонении между фактически поступившей суммой по коду 105109 и ФНО 300 (строка импорт из РФ) на 15тг.
в январе 2011г. по коду 105109 переплатила 15 тг. Эта переплата висела до августа 2011г.(в августе оплатила НДС меньше на 15 тг. и закрыла переплату)
До 01.07.11 НДС брали в зачёт по отметке налогового инспектора,поэтому брала в зачёт только ту сумму которая указана в заявлении, после 01.07.11 по дате оплаты.
Но из-за переплаты я в 3 кв 2011г. взяла в зачёт НДС оплаченный + эти 15тг. Правильно ли я сделала и как ответить нга уведомление?
Автор: Avail
Добавлено: #2  Вт Ноя 13, 2012 15:53:15
Заголовок сообщения:
Согласно п. 2 ст.276-16 "отнесению в зачет подлежит сумма налога на добавленную стоимость по импортированным товарам, уплаченного в установленном порядке в бюджет Республики Казахстан, в пределах исчисленных", т.е. налоговики правы и вы не можете брать в зачет сумму больше оплаченной в данном периоде. Для ответа нужно сдавать доп.декларацию с уменьшением зачета на 15 тенге. А "спасти" эту сумму для себя скорее всего можно только через требование о возврате как излишне уплаченные.
Автор: Alya
Добавлено: #3  Вт Ноя 13, 2012 16:05:54
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
Согласно п. 2 ст.276-16 "отнесению в зачет подлежит сумма налога на добавленную стоимость по импортированным товарам, уплаченного в установленном порядке в бюджет Республики Казахстан, в пределах исчисленных", т.е. налоговики правы и вы не можете брать в зачет сумму больше оплаченной в данном периоде. Для ответа нужно сдавать доп.декларацию с уменьшением зачета на 15 тенге. А "спасти" эту сумму для себя скорее всего можно только через требование о возврате как излишне уплаченные.

Так я взяла в зачет в 3 кв-ле сумму согласно исчисленым (к примеру: 200 000тг. согласно заявления 328, а оплатила я 199 985 в 3 кв-ле (т.к 15 тенге переплата с 1 квартала осталась) и взяла в зачет и указала в ФНО 300 сумму 200 000тг.) Или получается мне нужно было в первом кв. взять в зачёт согласно оплаты а не заявления?
Автор: vbnz
Добавлено: #4  Вт Ноя 13, 2012 16:16:24
Заголовок сообщения:
Alya говорит:
мне нужно было в первом кв. взять в зачёт согласно оплаты а не заявления

Автор: Alya
Добавлено: #5  Вт Ноя 13, 2012 16:24:31
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
Alya говорит:
мне нужно было в первом кв. взять в зачёт согласно оплаты а не заявления

получается не важно, что по заявлению, в 1 кв-ле сумма 779149 тг.(подтверждена налоговым инспектором ), в зачет НДС я должна взять 779 164 т.к оплатила эту сумму.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

тогда как же зачету подлежит сумма налога на добавленную стоимость по импортированным товарам, уплаченного в установленном порядке в бюджет Республики Казахстан, в пределах исчисленных.?
Автор: Avail
Добавлено: #6  Вт Ноя 13, 2012 16:49:57
Заголовок сообщения:
в 1 кв вы взяли правильно: оплаченную сумму в пределах начисленной (пример: начислили 100, оплатили 115 ,в зачет 100)
в 3 кв надо было брать только оплаченную, т.к. она меньше начисленной (начислили 100, оплатили 85, в зачет 85)
переплата в сумме 15 тенге с 1 кв не может идти в зачет в 3 кв, если хотите, то можете ее попытаться вернуть на свой счет через подачу требования на возврат переплаченного налога
Автор: Flora
Добавлено: #7  Вт Ноя 13, 2012 17:42:08
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
переплата в сумме 15 тенге с 1 кв не может идти в зачет в 3 кв, если хотите, то можете ее попытаться вернуть на свой счет через подачу требования на возврат переплаченного налога

Это почему?
Avail говорит:
Согласно п. 2 ст.276-16 "отнесению в зачет подлежит сумма налога на добавленную стоимость по импортированным товарам, уплаченного в установленном порядке в бюджет Республики Казахстан, в пределах исчисленных",

Эти 15 тг то уплачены. Так что ст 276-16 не нарушена.

Меня эта тема очень беспокоит. Так как у нас часто висит какая-нибудь переплата. И я учитываю ее в след квартале.
Причем налоговики бывает сами звонят в конце года и спрашивают почему переплата.
Я объясняю, что учту ее в след месяце.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Alya, А вы попробуйте все подробно в ответе написать:
когда была переплата, почему, и что учли ее в августе.
Много же бывает уведомлений разных, и по расхождению 100 с 300, и много других,
где мы просто объясняем ситуацию и НК это вполне устраивает.
Автор: Alya
Добавлено: #8  Вт Ноя 13, 2012 17:51:35
Заголовок сообщения:
Я тоже считала так что переплату можно учесть в следующем периоде опираясь на ст256 п 2 пп12

2. Суммой налога на добавленную стоимость, относимого в зачет в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, является сумма налога, которая:
12) указана в декларации по косвенным налогам по импортированным товарам и совпадает с суммой налога на добавленную стоимость по импортированным товарам, отраженной в заявлении (заявлениях) о ввозе товаров и уплате косвенных налогов, содержащем (содержащих) отметку налогового органа, предусмотренную пунктом 7 статьи 276-20 настоящего Кодекса, а также уплачена в установленном порядке в бюджет Республики Казахстан.
Но вот сегодня пришло уведомление что сумма оплаченная в 3 кв 11г. по КБК 105109 не совпадает со строкой 300.00017 В.
Автор: Flora
Добавлено: #9  Вт Ноя 13, 2012 17:54:53
Заголовок сообщения:
Alya говорит:
сумма оплаченная в 3 кв 11г. по КБК 105109 не совпадает со строкой 300.00017 В

Вот и объясните почему не совпадает.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Потом напишите, пожалуйста, устоил их Ваш ответ или нет.
Для меня это тоже важно.
Автор: Avail
Добавлено: #10  Вт Ноя 13, 2012 18:19:25
Заголовок сообщения:
ст. 256 п 3 НК: Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налог на добавленную стоимость относится в зачет в том налоговом периоде, в котором получены товары, работы, услуги, в порядке, установленном пунктом 2 настоящей статьи.
В случае уплаты налога на добавленную стоимость в соответствии со статьями 241 и 276-20 настоящего Кодекса уплаченный налог относится в зачет в том налоговом периоде, в котором исполнено налоговое обязательство по уплате налога на добавленную стоимость.
Автор: Alya
Добавлено: #11  Вт Ноя 13, 2012 18:24:14
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
ст. 256 п 3 НК: Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налог на добавленную стоимость относится в зачет в том налоговом периоде, в котором получены товары, работы, услуги, в порядке, установленном пунктом 2 настоящей статьи.
В случае уплаты налога на добавленную стоимость в соответствии со статьями 241 и 276-20 настоящего Кодекса уплаченный налог относится в зачет в том налоговом периоде, в котором исполнено налоговое обязательство по уплате налога на добавленную стоимость.

Позвонила в НК они тоже сослались в моём случае на нарушение этой статьи. Сказали , что по КБК 105109 переплату (в случае её образования) лучше перекидывать на другие КБК, а при сдаче отчета ФНО 328 платить всю сумму указанную в заявлении. :(
Автор: Flora
Добавлено: #12  Вт Ноя 13, 2012 18:39:15
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
в котором исполнено налоговое обязательство по уплате налога на добавленную стоимость.

Так у нас в примере налоговое обязательство 100 тенге, а оплата 115.
Значит в зачет 100.
Следующий месяц обязательство 200, оплата 185, плюс переплата 15 тг.
И в итоге
Avail говорит:
уплаченный налог
в сумме 200 тг (185+15)
Avail говорит:
относится в зачет в том налоговом периоде, в котором исполнено налоговое обязательство по уплате налога на добавленную стоимость

Все верно выходит.
У нас камералку запистили, 100 с 300 сверили, автоматом уведы на все расхождения выслали,
а уж потом разбираются.
Так и здесь, сверили, выслали, ждут ответа.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Flora говорит:
Причем налоговики бывает сами звонят в конце года и спрашивают почему переплата.
Я объясняю, что учту ее в след месяце.

Это тоже ответы по звонку - НК Алматы, г. Астана.
Почему мы по всем видам налогов можем использовать переплату по лицевому в счет "будущего урожая",
причем по НДС тоже, в вот по НДС ТС нет? Не логично.
Автор: Avail
Добавлено: #13  Ср Ноя 14, 2012 09:32:44
Заголовок сообщения:
Flora говорит:

Все верно выходит.

отчетный период по НДС 105101 - квартал. если в вашем примере два месяца одного квартала, то нет проблем, а если это разные кварталы, то "не выходит":

Avail говорит:

относится в зачет в том налоговом периоде, в котором исполнено налоговое обязательство по уплате налога на добавленную стоимость


Flora говорит:

Почему мы по всем видам налогов можем использовать переплату по лицевому в счет "будущего урожая"


использовать переплату по НДС ТС вы можете на покрытие НДС ТС, а вот брать ее в зачет по 105101 не можете
Здесь ситуация аналогична отнесению на вычеты по КПН налогов до внесения изменений в ст. 114 НК: переплату по соц.налогу вы используете, а вот на вычеты по КПН брали только оплаченные в пределах начисленных
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #14  Ср Ноя 14, 2012 10:19:43
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
только оплаченные в пределах начисленных

Согласна полностью. Что касается уведа, то напиши письмо с подробным объяснением.
Автор: Flora
Добавлено: #15  Ср Ноя 14, 2012 10:24:52
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
использовать переплату по НДС ТС вы можете на покрытие НДС ТС, а вот брать ее в зачет по 105101 не можете

Абсолютно согласна

А здесь я поняла так
Alya говорит:
в январе 2011г. по коду 105109 переплатила 15 тг

Автор: Avail
Добавлено: #16  Ср Ноя 14, 2012 10:37:26
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Что касается уведа, то напиши письмо с подробным объяснением.

+ доп.декларация 300 по увед. на уменьшение зачета на 15 тг
Автор: Flora
Добавлено: #17  Ср Ноя 14, 2012 11:09:51
Заголовок сообщения:
Alya,
Поясните, пожалуйста, еще раз ситуацию.
У вас переплата по коду 105105 или по коду 105109.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Flora говорит:
105105
= 105101
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #18  Ср Ноя 14, 2012 11:18:56
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
+ доп.декларация 300 по увед. на уменьшение зачета на 15 тг

Верно.
Автор: Alya
Добавлено: #19  Ср Ноя 14, 2012 19:52:42
Заголовок сообщения:
Flora говорит:
Alya,
Поясните, пожалуйста, еще раз ситуацию.
У вас переплата по коду 105105 или по коду 105109.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Flora говорит:
105105
= 105101

Переплата по КБК 105109
Спасибо Всем огромное за помощь. С вашей помощью я разобралась , сдала доп на -15 и письмо. :Rose:
Автор: Flora
Добавлено: #20  Чт Ноя 15, 2012 11:33:40
Заголовок сообщения:
Avail, Трудоголик2,

Подскажите тогда, пожалуйста, а теперь что с этими 15 тг делать, на не вычеты?

Я подсчитала у меня с 01.07.2010 восемь месяцев тогда пересдавать нужно,
и сумма там почти 7 милионнов за 2,5 года набралась.
Мне что их теперь из зачета убирать? :%):
Кроме переплат, учтенных с прошлого квартала,
там еще много сумм, которые мы со 105105 (НДС РФ), 106201 и проч.
перебрасывали на 105109.
Их я тоже в 300 не должна была указывать?

Что-то я совсем запуталась.

Уведомлений никаких никогда не было.

Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:

Допустим за август заявление на 100 тг, я оплачиваю в сентябре 115, в 300.00 в 3 кв в зачет беру 100.

За сентябрь заявление на 200 тг, (сдаю в октябре)
я оплачиваю 150 тг по банку до 20 октября, 15 тг учитываю с того квартала, и еще 35 тг мне приходит с кода 105105 на код 105109.
Теперь получается за 4 квартал в 300 форме, я в зачет могу взять только 150 тг, которые оплачивала по банку?
Я брала все 200, так как считала, что они у меня уплачены,
пусть и разными способами, в разное время, но до сдачи 320.00
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #21  Чт Ноя 15, 2012 11:47:16
Заголовок сообщения:
Flora говорит:
Подскажите тогда, пожалуйста, а теперь что с этими 15 тг делать, на не вычеты?

Нет не на вычеты. Вы их учтете в следующих периодах
Flora говорит:
там еще много сумм, которые мы со 105105 (НДС РФ), 106201 и проч.

Ну ведь это были реальные деньги и оплаты? Если так, то
Flora говорит:
Их я тоже в 300 не должна была указывать?

Должны были.
Автор: Avail
Добавлено: #22  Чт Ноя 15, 2012 13:35:40
Заголовок сообщения:
Flora говорит:
Кроме переплат, учтенных с прошлого квартала,
там еще много сумм, которые мы со 105105 (НДС РФ), 106201 и проч.
перебрасывали на 105109.

ст. 256 п 3 НК говорит:
Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налог на добавленную стоимость относится в зачет в том налоговом периоде, в котором получены товары, работы, услуги, в порядке, установленном пунктом 2 настоящей статьи.
В случае уплаты налога на добавленную стоимость в соответствии со статьями 241 и 276-20 настоящего Кодекса уплаченный налог относится в зачет в том налоговом периоде, в котором исполнено налоговое обязательство по уплате налога на добавленную стоимость.

ст. 31 НК говорит:
8. Налоговое обязательство по уплате налогов, платы, а также обязательство по уплате пеней могут быть исполнены путем проведения зачетов в порядке, установленном статьей 599 настоящего Кодекса.

Думаю, что суммы, переброшенные с других лицевых, вы можете учитывать как оплаченные и брать их в зачет в том налоговом периоде, в котором произвели переброску.
А вот переплату с прошлых периодов в зачет брать нельзя.

Добавлено спустя 18 минут:

Переплату прошлых периодов можно либо перекинуть на другой лицевой, либо попытаться вернуть, но это при условии, что вы в отчетном периоде заплатили сумму не меньше начисленной, а не воспользовались этой переплатой и заплатили меньше. В последнем случае эти деньги для зачета потеряны.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #23  Чт Ноя 15, 2012 14:06:32
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
В последнем случае эти деньги для зачета потеряны.

Это почему? На оснвании чего?
Автор: Avail
Добавлено: #24  Чт Ноя 15, 2012 14:15:56
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Это почему?

потомучто если забрать ее с лицевого счета, то возникнет недоимка по отчетному периоду, так как они были учтены в счет оплаты очередного отчета
Цитата:
воспользовались этой переплатой и заплатили меньше

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #25  Чт Ноя 15, 2012 14:21:27
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
потомучто если забрать ее с лицевого счета,

Куда забрать? Или я чего-то не догоняю? :unknown:
Речь идет о том, что была пререплата по ТС, в зачет взяли по начисленной сумме. Далее эту пререплату можно взять в зачет в следующих периодах.
Автор: Avail
Добавлено: #26  Чт Ноя 15, 2012 14:29:06
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Далее эту пререплату можно взять в зачет в следующих периодах.

В том то и дело, что нельзя. В последующих периодах на эту сумму можно меньше заплатить НДС за ТС, то есть воспользоваться просто как переплатой по 105109, а вот брать ее в зачет по ф.300 на 105101 уже нельзя, т.к.
Цитата:
относится в зачет в том налоговом периоде, в котором исполнено налоговое обязательство по уплате


Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

чтобы не потерять переплату, нужно в отчетном периоде оплачивать сумму по отчету, а переплату за прошедшие периоды "вытаскивать" с этого лицевого на возврат налога или зачет другого налога
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #27  Чт Ноя 15, 2012 14:40:33
Заголовок сообщения:
Avail, вы сами себе и противоречите
Avail говорит:
относится в зачет в том налоговом периоде, в котором исполнено налоговое обязательство по уплате

Поскольку имеется уплата, то я имею полное право взять ее в зачет.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

и зачем ее
Avail говорит:
вытаскивать" с этого лицевого на возврат налога или зачет другого налога

когда ее можно взять в зачет? На основании каких статей вы делаете вывод, что нельзя переплату по данному виду налога взять в зачет?.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Например, начислен НДС по ТС 100 оплачен 200 (авансом и заранее), в зачет по заявлению я беру 100. Далее по следующей декларации я начисляю 100, ничего не оплачиваю, т.к. у меня уже есть оплата и в зачет беру 100. Или вы считаете, что эти 100 для меня потеряны?
Автор: Alya
Добавлено: #28  Чт Ноя 15, 2012 14:50:41
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Avail говорит:
+ доп.декларация 300 по увед. на уменьшение зачета на 15 тг

Верно.

что то я совсем запуталась. Вы говорите что я должна уменьшить зачет на 15тг. (т.е на переплаченную сумму)
ПОСТ № 27 Вы говорите об обратном. А у меня точно такая же ситуация.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #29  Чт Ноя 15, 2012 15:00:39
Заголовок сообщения:
Alya говорит:
ПОСТ № 27 Вы говорите об обратном.

Вовсе нет.
Трудоголик2 говорит:
Например, начислен НДС по ТС 100 оплачен 200 (авансом и заранее), в зачет по заявлению я беру 100. Далее по следующей декларации я начисляю 100, ничего не оплачиваю, т.к. у меня уже есть оплата и в зачет беру 100. Или вы считаете, что эти 100 для меня потеряны?

Если вы в 300 сразу взяли в зачет 200, то тогда вы должны
Alya говорит:
уменьшить зачет на 15тг

Далее в следующей 300 вы эти 15 тенге можете взять в зачет, при условии, что у вас будет 328 форма.
Автор: Avail
Добавлено: #30  Чт Ноя 15, 2012 15:05:44
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Далее в следующей 300 вы эти 15 тенге можете взять в зачет, при условии, что у вас будет 328 форма.

нет, нарушение ст. 256 п 3 НК, именно по нему Alya получила уведомление
Трудоголик2 говорит:
Или вы считаете, что эти 100 для меня потеряны?

да, потеряны для зачета по ф. 300 на 105101, если в описанном вами примере декларации по ТС попадают в разные периоды основной декларации (ф300). их нельзя брать в зачет, потомучто:
Цитата:
относится в зачет в том налоговом периоде, в котором исполнено налоговое обязательство по уплате

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #31  Чт Ноя 15, 2012 15:23:18
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
да, потеряны для зачета

Я так не думаю, потому как согласно ст 31
Цитата:
4. Налогоплательщик вправе исполнить налоговое обязательство досрочно.

Поэтому я оплачиваю в бюджет НДС заранее, а вот в зачет беру после заполнения 328 и 320 форм.
Автор: Avail
Добавлено: #32  Чт Ноя 15, 2012 15:38:48
Заголовок сообщения:
Никто не запрещает оплачивать налоги заранее, и они никуда не денутся с ваших лицевых счетов и пойдут на покрытие будущих начислений в рамках одного налога (в данном случае 105109), но в ст. 256 определен порядок отнесения одних оплаченных налогов (105104, 105109) в зачет другого (105101) и предписывает брать в зачет именно в том периоде, когда исполнено обязательство по уплате.
Автор: Flora
Добавлено: #33  Чт Ноя 15, 2012 17:02:20
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
Согласно п. 2 ст.276-16 "отнесению в зачет подлежит сумма налога на добавленную стоимость по импортированным товарам, уплаченного в установленном порядке в бюджет Республики Казахстан, в пределах исчисленных",

Я всегда думала, что переплата у меня уплачена в "установленном порядке",
и соответственно я могу ее учесть в след. месяце
Почему "уплаченного в установленном порядке" это только в этом периоде?
Автор: Avail
Добавлено: #34  Чт Ноя 15, 2012 17:24:14
Заголовок сообщения:
Flora, по-моему тоже, это было бы логично, но читая кодекс, могу сделать только те выводы, которые привел выше. Кроме того, уверенность участников данного обсуждения в своей точке зрения даже заставила поколебаться в своей) Может я что-то упустил, но в данной ветке нет аргументов, опровергающих мои выводы.
Может есть еще мнения по этому вопросу?
Автор: Flora
Добавлено: #35  Чт Ноя 15, 2012 17:37:12
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
Кроме того, уверенность участников данного обсуждения в своей точке зрения даже заставила поколебаться в своей)

Я вот тоже 2,5 года (пока 320.00 сдаем) была уверена в своей точке зрения.
А теперь вот вы заставили меня сомневаться аж на 7 миллионов. :)
Хотя для 7 млн этот смайлик больше подходит :o
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #36  Чт Ноя 15, 2012 22:24:10
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
в данной ветке нет аргументов, опровергающих мои выводы.

А по-моему аргументы есть, но вы не хотите их услышать. Вот я читаю вашу дискуссию и мне точка зрения Трудоголик2 и Flora кажется гораздо убедительнее.
Ваш основной аргумент:
Пункт 3 ст.256 НК говорит:
В случае уплаты налога на добавленную стоимость в соответствии со статьями 241 и 276-20 настоящего Кодекса уплаченный налог относится в зачет в том налоговом периоде, в котором исполнено налоговое обязательство по уплате налога на добавленную стоимость.

Почему вы считаете, что налоговое обязательство по уплате считается исполненным только в том случае, если сумма начисленного НДС уплачена именно в отчетном периоде?
Для чего тогда
Статья 31 НК говорит:
4. Налогоплательщик вправе исполнить налоговое обязательство досрочно.

Думаю, это очевидно, что налоговое обязательство считается исполненным, если по сроку уплаты налога на лицевом счете нет недоимки.
Переплата по любому налогу автоматически без всяких заявлений идет в счет уплаты предстоящих платежей по этому налогу. Это многолетняя практика и никогда по этому поводу не возникало вопросов.
Второй ваш аргумент:
Avail говорит:
в ст. 256 определен порядок отнесения одних оплаченных налогов (105104, 105109) в зачет другого (105101)

И где это такое написано в ст.256?
105104, 105109, 105101 - это КБК не разных налогов, а одного и того же налога - НДС. Платим мы на разные КБК, но зачет по НДС на КБК не делится.
Avail говорит:
и предписывает брать в зачет именно в том периоде, когда исполнено обязательство по уплате.

Вот именно - когда исполнено обязательство (повторюсь - если недоимки нет, то оно и исполнено), и нигде не написано, что "исполнено обязательство по уплате" = "произведена оплата в том же периоде, когда налог начислен".
Законы надо читать буквально и дословно, а не сочинять то, чего нет.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #37  Пт Ноя 16, 2012 08:21:24
Заголовок сообщения:
Рита, :bravo: :good:
Вот не умею я так категорично!
Автор: Avail
Добавлено: #38  Пт Ноя 16, 2012 09:22:53
Заголовок сообщения:
Мне бы очень хотелось, чтобы это было так, сам заинтересован, НО
Почему вы игнорируете фразу в ст 256 п 3
Цитата:
относится в зачет в том налоговом периоде, в котором исполнено налоговое обязательство по уплате

Рита говорит:
Законы надо читать буквально и дословно, а не сочинять то, чего нет.

именно это я и делаю, и эта фраза для меня обозначает именно то, что если я оплатил налог (сделал переброску с другого лицевого) во 2 квартале, то и в зачет беру его во 2 кв (с учетом остальных ограничений), а не в 3 или 4.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

ну нету там приписки типа "либо в последующие налоговые периоды"

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

а по поводу
Статья 31 НК говорит:
4. Налогоплательщик вправе исполнить налоговое обязательство досрочно.

я уже писал, что никто не запрещает оплачивать вам НДС в ТС заранее, но это не дает право на зачет его в счет "обычного" НДС в нарушение ст. 256
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #39  Сб Ноя 17, 2012 02:55:36
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
ну нету там приписки типа "либо в последующие налоговые периоды"

А где есть приписка: "причем учитываются только суммы, оплаченные в отчетном периоде"?
Avail говорит:
я уже писал, что никто не запрещает оплачивать вам НДС в ТС заранее, но это не дает право на зачет его в счет "обычного" НДС в нарушение ст. 256

Ну что вы такое придумываете? Какой еще "обычный" НДС? Если бы мы должны были отдельно вести налоговый учет по НДС, оплаченному на разные КБК, то очевидно это как-то должно было быть регламентировано Налоговым кодексом.

"Открою Америку": в форме 300 собирается весь начисленный НДС и отдельно весь зачетный НДС, потом находится разница между ними.
Если бы было, как говорите вы, тогда в декларации были бы отдельные разделы:
- начисленный и зачетный НДС по реализации товаров, работ, услуг на территории РК,
- начисленный и зачетный НДС за нерезидента,
- начисленный и зачетный НДС по импортируемым товарам и т.д.
И по каждому разделу тогда надо было бы отдельно определять разницу между начисленным и зачетным НДС.

Фразу
Цитата:
В случае уплаты налога на добавленную стоимость в соответствии со статьями 241 и 276-20 настоящего Кодекса уплаченный налог относится в зачет в том налоговом периоде, в котором исполнено налоговое обязательство по уплате налога на добавленную стоимость.

я читаю так: В случае уплаты НДС на КБК 105104, 105109, 105110 уплаченный налог относится в зачет в том налоговом периоде, в котором исполнено налоговое обязательство по уплате.

Вы читаете так: В случае уплаты НДС на КБК 105104, 105109, 105110 уплаченный налог относится в зачет в том налоговом периоде, в котором произведена оплата НДС на эти коды в отчетном налоговом периоде без учета переплат по ним в предыдущих периодах.

Если бы это было так, то так бы и написали. Но этих слов нет, почему же мы должны их домысливать?
Автор: Avail
Добавлено: #40  Сб Ноя 17, 2012 10:24:19
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
105104, 105109, 105101 - это КБК не разных налогов, а одного и того же налога - НДС

"так то оно так, нечто конечно, а случись оно что, вот тебе и пожалуйста" Вы попробуйте это доказать налоговому инспектору, когда по 105109 у вас будет переплата, а по 105101 недоимка и будет капать пеня. Но это к теме уже в принципе не относиться.

В чистом остатке имеем разногласие по тому, как понимать фразу
Цитата:
относится в зачет в том налоговом периоде, в котором исполнено налоговое обязательство по уплате

и вот два варианта:
1) относится в зачет если исполнено налоговое обязательство по уплате в принципе, независимо от того, когда это исполнение произошло
2) относиться в зачет в том налоговом периоде, в течении которого исполнено налоговое обязательство по уплате

По правилам русского языка обе трактовки верные и зависят от контекста. Мне кажется, что второй вариант ближе к оригинальному тексту Кодекса, но это личное мнение и поэтому не настаиваю на нем.

Исходя из сказанного, предлагаю обратиться к тексту Кодекса на казахском языке, если есть специалисты, которые могут в этом помочь, и посмотреть как эта статья изложена там.
Кстати, кто знает, на каком языке текст Кодекса имеет приоритет на сегодняшний день?
Автор: Avail
Добавлено: #41  Пн Ноя 19, 2012 00:38:21
Заголовок сообщения:
Боюсь ввести кого-нибудь в заблуждение, да и сам заинтересован в правильности учета этих налогов, но анализируя спорную фразу, все больше убеждаюсь в своем мнении. И вот еще пара доводов в пользу этого:

1) если бы мысь, которую закладывал в эту статью Законодатель, соответствовала первому варианту трактовки фразы из моего предыдущего поста, которую отстаивает Рита, то слова фразы "в том налоговом периоде, в котором" теряют всякую смысловую нагрузку. Тогда фраза звучала бы так: "относится в зачет когда (если) исполнено налоговое обязательство по уплате". Вводя все-таки слова "в том налоговом периоде..." в текст статьи, я думаю, Законодатель хотел определить конкретный налоговый период, в котором следует относить налог в зачет, в зависимости от периода, в котором исполнялось обязательство по уплате налога.

2) первой трактовке фразы больше соответствуе определение "относится в зачет в том налоговом периоде, в котором произведено начисление при условии, что исполнено налоговое обязательство по уплате", которое так по душе некоторым, но, по-моему, совсем не то, что имелось ввиду. И здесь как никогда актуально правило:
Рита говорит:
Законы надо читать буквально и дословно

Хотелось бы услышать мнение юристов по этому вопросу.

P.S. Как понимает эту статью машина, проводящая камеральный контроль, а значит и люди ее запрограммировавшие, мы видим по уведомлению, которое получила Alya, и я склонен с ними согласиться.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #42  Пн Ноя 19, 2012 00:55:45
Заголовок сообщения:
Машина очень часто понимает не так, как написано в Налоговом кодексе. Например, часто приходят уведомления по результатам камерального контроля о несоответствии оборотов по форме 300 и по форме 100, тогда как они и не обязаны совпадать. Письменного объяснения налогоплательщика, из-за чего возникло несоответствие, достаточно для налоговых органов.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Avail, в вашем последнем посте я к сожалению не увидела новых аргументов, поэтому хотела бы услышать мнение кого-то еще.

У меня большая просьба к Alya написать, что она ответила на уведомление и чем это дело закончилось.
Автор: Flora
Добавлено: #43  Пн Ноя 19, 2012 09:25:08
Заголовок сообщения:
Рита, спасибо Вам большое.
Я думала так же, но Avail, посеял сомнения.
Вы все сомнения развеяли.
Спасибо еще раз. :Yahoo!:
Автор: Avail
Добавлено: #44  Пн Ноя 19, 2012 11:15:57
Заголовок сообщения:
Не знаю, что так убедило Flora, я убедительных аргументов у Рита не увидел. Ну да ладно, каждый вправе сам выбирать свой Modus operandi.

Только, пожалуйста, напоследок ответьте на один простой вопрос из школьного курса русской грамоты:

Может ли фраза
Цитата:
относится в зачет в том налоговом периоде, в котором исполнено налоговое обязательство по уплате

обозначать и пониматься как
Цитата:
относиться в зачет в том налоговом периоде, в течении которого исполнено налоговое обязательство по уплате
?
Если может, то "Да", если это в принципе исключено, то "Нет".

Вопрос ко всем, только "да" или "нет"

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ