 |
| Доход арендодателя при возмещении ком.услуг?
|
|
|
|
#51 Пн Фев 04, 2013 11:56:28
|
|
|
| sana говорит: |
|
вы согласны с тем, что возмещение по ком.услугам не есть возмещение по содержанию? |
"Как хочешь это назови", но это.... доход арендодателя (понимаю, что Ипешнику не хочется платить 3% с дохода), но ком.услуги оплачивает арендатор и закрыть глаза на это возмещение(???), уж точно НК не сможет. Как эти расходы квалифицировать?? Как доход не хотите..., но ком услуги-то оплачены, не обратить внимание на эту оплату ну никак нельзя.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#52 Пн Фев 04, 2013 13:26:33
|
|
|
Вопрос состоял в том, в какой момент вот эти пресловутые возмещения по ком.услугам брать в доход арендодателя. Выяснилось, что возмещение ком.услуг не считается возмещением за содержание.
Следовательно, надо брать в доход того периода, как и арендную плату, по АВР, т.е. не по дате получения возмещения, а по дате подписания АВР. И это есть доход арендодателя, наряду с арендной платой, и облагается 3%. Я, по крайней мере, так поняла. Если не так, прошу исправить.
На практике у меня получилось переоформить и телефон- Казтелеком на основании договора аренды и согласия Абонента переводит телефон на арендатора вполне официально. По тем коммуникациям, по которым надо получать техусловия, а это электроэнергия, газ и вода, не согласились переоформлять, потому и по показаниям приборов учета приходится оплачивать монополистам, а затем перевыставлять на арендаторов.
Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
Прочитала еще раз ответ Риты,
| Рита говорит: |
|
это возмещение не является доходом арендодателя, что соответствует формулировке ст.427 |
а для ИП на упрощенке разве не доход? Я не ожидала такой поворот в обсуждении... Всегда брала в доход.
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
| Поликсени говорит: |
|
Как хочешь это назови", но это.... доход арендодателя (понимаю, что Ипешнику не хочется платить 3% с дохода), но ком.услуги оплачивает арендатор и закрыть глаза на это возмещение(???), уж точно НК не сможет. Как эти расходы квалифицировать?? Как доход не хотите..., но ком услуги-то оплачены, не обратить внимание на эту оплату ну никак нельзя. |
Согласна
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#54 Пн Фев 04, 2013 13:50:38
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
Почему я должен признавать стоимость услуг которые я не получАл своим доходом |
а как что будете учитывать, денажку -то получили.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#55 Пн Фев 04, 2013 13:53:37
|
|
|
Коммунальные услуги услугам рознь.
Есть услуги, которые оплачиваются из расчета за 1 кв.м помещения, например, центральное отопление. Сдает собственник квару в аренду или нет, живет там кто-то или нет, а будь добр - оплати. Считаю, что эту коммунальную услугу можно отнести к расходам арендодателя на содержание помещения.
А есть коммунальные услуги, оплата за которые определяется по показаниям счетчиков или и расчета на 1 человека, если счетчиков нет (электроэнергия, вода, газ и т.д.). В этом случае, если в квартирой никто не пользуется, то собственник за них не платит.
Если например, арендуется производственное помещение, в котором арендатор занимается энергоемким производством. В этом случае ежемесячные счета за электроэнергию будут сравнимы с размером арендной платы, а то и больше (сталкивалась сама с такой ситуацией). Каким образом это могут быть расходы арендодателя на содержание помещения? Это чистые расходы арендатора.
Если бы энергоснабжающая организация согласилась заключить договор с арендатором, он бы сам и оплачивал напрямую, и арендодатель не имел бы к этим расчетам никакого отношения. Но поскольку это невозможно, то арендодатель выступает просто как транзит денег между потребителем услуги и поставщиком.
И тем более услуги связи.
Во-первых, они даже не упоминаются в перечне, что относится к коммунальным услугам и что - к расходам на содержание помещения в определениях, которые приводил Avail в этом посте http://balans.kz/viewtopic.php?p=519001#519001
Во-вторых, тоже сталкивалась с ситуацией, когда счета за междугородние переговоры арендатора составляли огромные суммы, превышающие арендную плату. С какого перепугу арендодатель должен включать их себе в доход? Только потому, что арендатор пользуется телефоном, который оформлен на имя собственника?
Это никаким образом не расходы арендодателя на содержание помещения, следовательно и не его доход.
В 1С 7.7 я отражаю это следующим образом.
Например, счет на оплату от 01.02.13. выглядит так:
1. Арендная плата за февраль - 100 000
2. Расходы на содержание помещения за январь - 15 200
3. Коммунальные услуги за январь - 8 300 (электроэнергия, вода, газ, вывоз мусора)
4. Услуги связи за январь - 35 000
Если арендаторы оплачивают наличными, оформляю 3 ПКО:
1) Д-т 1010 К-т 3510 - 100 000 Предоплата за аренду (пробиваю чек)
2) Д-т 1010 К-т 1210 - 15 200 Возмещение расходов на содержание помещения (пробиваю чек)
3) Д-т 1010 К-т 1284 - 43 300 Возмещение расходов на коммунальные услуги и услуги связи (чек не пробиваю, отдаю только квитанцию к ПКО)
Документ "Учет выполненных работ":
Д-т 1210 К-т 6010 - 100 000 Арендная плата за январь
Д-т 3510 К-т 1210 - 100 000 Зачет аванса
Д-т 1210 К-т 6010 - 15 200 Возмещение расходов на содержание помещения
Документ "Услуги сторонних организаций"
Д-т 8417 К-т 3310 - 15 200 Начислены расходы на содержание помещения (аналитика по поставщикам)
Д-т 1284 К-т 3397 - 43 300 Начислены коммунальные услуги и услуги связи (аналитика по поставщикам)
РКО:
Д-т 1251 К-т 1010 - 58 500 Выдан аванс на оплату расходов на содержание помещения
Авансовый отчет:
Д-т 3310 К-т 1251 - 15 200 Оплата поставщикам расходов на содержание помещения
Д-т 3397 К-т 1251 - 43 300 Оплата поставщикам коммунальных услуг и услуг связи
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#56 Пн Фев 04, 2013 16:20:34
|
|
|
И все-таки, для ИП на упрощенке считать облагаемым 3% доходом все, что поступило на р.сч. от арендатора, или не брать то, что поступило как возмещение по ком.усл.? Вроде в начале темы однозначно считали доходом, а сомневались, в какой период засчитывать, а в конце получается, что вообще не признавать доходом. Может, это так по ОУР, а не по упрощенке?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#57 Пн Фев 04, 2013 18:33:26
|
Сообщить модератору
|
|
Ситуация похожа на агентские договоры, когда налогоплательщик на СНР принимает оплату, которая фактически не является его доходом, и возникает вопрос: считать ли с нее налоги? Налоговики хотят у СНР-щиков считать доходы по выручке, хоть это и не совсем правильно. Как бы и аренду не запретили вести на СНР если такие вопросы пойдут.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#58 Пн Фев 04, 2013 21:01:13
|
|
|
Не, слушайте, так можно бог знает до чего договориться. Договор аренды - агентский договор?! Ну это уже слишком...
Арендодатели поставлены в такие условия поставщиками-монополистами, что им просто некуда деваться.
Если бы можно было перезаключить договора на коммунальные услуги на арендатора, то он сам оплачивал бы эти услуги и тогда, я думаю, вопросов бы не возникало, чьи то расходы.
| sana говорит: |
|
На практике у меня получилось переоформить и телефон- Казтелеком на основании договора аренды и согласия Абонента переводит телефон на арендатора вполне официально. |
Наверное это было еще года 2 назад? В прошлом году у нас это не получилось.
Скажите, вы же не собираетесь включать оплату за услуги связи в свой доход арендодателя? Вы наверное даже и не знаете теперь, сколько арендаторы платят.
Предлагаю каждому решить самому, что он будет включать в свой доход, а что нет.
И давайте вернемся к вопросу, в какой момент все-таки надо показывать арендодателю доход по возмещению расходов на содержание помещения.
В посте 55 я написала, как вела учет до 2013 г. Теперь у меня появилась следующая идея.
Например, арендаторы 10 февраля оплатили арендную плату за февраль (предоплата) и расходы на содержание за январь. Аренда за январь была оплачена в начале января.
Тогда 31 января выписываю АВР:
Д-т 1210 К-т 6010 - 100 000 Арендная плата за январь
Д-т 3510 К-т 1210 - 100 000 Зачет аванса
А 10 февраля, после оплаты, выписываю второй АВР:
Д-т 1210 К-т 6010 - 15 200 Возмещение расходов на содержание помещения
И овцы целы, и волки сыты: доход признаем по дате АВР, а АВР выписываем по дате оплаты. И метод начисления вроде как соблюден, и п.13 ст.427-1 выполнен.
Сразу отвечу на возможное возражение, что расходы на содержание надо начислять в том месяце, когда эти услуги оказаны. Но ведь и поставщики выставляют нам счета не в последний день месяца. Например, сейчас специально проверила, в Хоумбанке на данный момент счетов за январь еще нет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#59 Пн Фев 04, 2013 21:51:10
|
|
|
Рита, спасибо.
Я переоформляла телефон летом 2012г.
| Рита говорит: |
|
Скажите, вы же не собираетесь включать оплату за услуги связи в свой доход арендодателя? |
Конечно, нет. Хотелось бы, чтоб по др.ком.услугам от монополистов, было б так,
| Рита говорит: |
|
даже и не знаете теперь, сколько арендаторы платят. |
, и все вопросы отпали бы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#60 Пн Фев 04, 2013 23:07:06
|
|
|
| Рита говорит: |
А 10 февраля, после оплаты, выписываю второй АВР:
Д-т 1210 К-т 6010 - 15 200 Возмещение расходов на содержание помещения |
мне кажется не совсем корректно,предлагаю
вариант
арендодатель на СНР выписывает АВР 31 января
Д-т 1210 К-т 6010 - 100 000 Арендная плата за янвады будущих периодов.
Д-т 1210-Кр-т 3520 -15200 отнесем на доходы будущих периодов
(зато такой авр спокойно примет к учету арендатор на ОУР и отнесет спокойно на расходы января)
в январе после оплаты аренды Д-т 1030-Кр-т 1210- 100000
А 10 февраля, после оплаты,
Д-т 1030-Кр-т 1210 -15200 поступила оплата от арендатора
Д-т 3520- К-т 6280 бухсправкой признаем доходом текущего периода-
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Д-т 3520- К-т 6280 бухсправкой признаем доходом текущего периода-15200 тенге
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#62 Вт Фев 05, 2013 01:01:33
|
|
|
| Рита говорит: |
|
Предлагаю каждому решить самому, что он будет включать в свой доход, а что нет. |
в связи с этим хочу привести ответ НК от 2009г (за подписью зам.председателя НК МФ РК) на мой запрос, в котором я описывала ситуацию с оплатой ком.услуг собственником помещения-арендодателем на упрощенке (НДСник) и перевыставлением их на арендатора. На вопрос, считать ли это реализацией ИП и облагаемым НДС оборотом, был ответ: "Стоимость услуг, реализованных ИП, являющимся плательщиком НДС, в том числе по оплате стоимости электроэнергии, услуг связи и других коммунальных услуг, фактически потребленных арендатором, являются оборотом, облагаемым НДС"
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#63 Вт Фев 05, 2013 09:48:09
|
|
|
Во-первых, давайте все-таки не забывать, что мы здесь обсуждаем применение статьи 427-1 НК, а она распространяется только на ИП, имеющих право не вести бухучет, следовательно - неплательщиков НДС.
А то я тут уже и проводки начала рисовать... А какие проводки у не ведущего бухучет ИП?
Во-вторых, проблему перевыставления счетов за коммунальные услуги с НДС обсуждали же много раз. Не надо забывать, что со стороны арендодателя это только "перевыставление", а не реализация услуг, к тому же это лицензионные виды деятельности. И вообще, оборот по реализации в целях обложения НДС и доход в целях обложения КПН (или ИПН у ИП) не обязаны совпадать.
В этой теме предлагаю не отвлекаться на НДС, лучше в одной из этих:
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=11721
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=14712
http://balans.kz/viewtopic.php?t=14657
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#64 Ср Фев 06, 2013 01:12:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
|
Договор аренды - агентский договор?! |
Нет, конечно, для этого ему как минимум не хватает "действия по поручению и за вознаграждение". Я имею ввиду сходство в том, что арендодатель в случае непризнания у себя доходов от возмещения ком.услуг будет получать деньги за то, что не является его доходом, т.е. являться посредником между арендатором и поставщиком ком.услуг. Именно это, вроде бы, было камнем преткновения в ситуации с агентскими договорами, когда налоговики не могли сравнивать доходы с выручкой. Но, по-моему, это самый логичный порядок учета ком.услуг, т.к. как писала Рита:
| Цитата: |
|
Если например, арендуется производственное помещение, в котором арендатор занимается энергоемким производством. В этом случае ежемесячные счета за электроэнергию будут сравнимы с размером арендной платы, а то и больше (сталкивалась сама с такой ситуацией). Каким образом это могут быть расходы арендодателя на содержание помещения? Это чистые расходы арендатора. |
С учетом того, что налог на СНР платиться от выручки без учета вычетов, совсем не справедливо возмещение ком.услуг включать в доход СНР-щиков. Думаю по ком.услугам надо еще перебрать варианты.
Теперь по возмещению расходов на содержание и ремонт.
По сути "возмещение" не является оборотом по реализации каких-то работ или услуг. Оборот был совершен арендодателем, когда он понес расходы по оплате этих услуг. И если договором аренды предусмотрено их возмещение арендатором, то арендодатель выставляет требование на их возмещение (счет на оплату) и когда (если) арендатор их возместит, он признает их у себя доходом в соотв. с п. 13 ст. 427-1. И на это возмещение даже акт выполненных работ не обязательно подписывать, т.к. это не оборот по реализации аналогично членским взносам в некоммерческих организациях или пеням (штрафам).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#65 Вт Апр 17, 2018 11:15:47 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Пропустила изменения в ст.427 НК (он же слово в слово остался и в НК-2018 - пп.4) п.5 ст.681): с 01.01.16. в пункт 7 этой статьи был добавлен подпункт 4:
| Цитата: |
7. В целях налогообложения в качестве дохода налогоплательщика, применяющего специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, не рассматриваются:
...
4) следующие расходы, понесенные физическим лицом-арендатором, не являющимся индивидуальным предпринимателем, при имущественном найме (аренде) жилища, жилого помещения (квартиры) - в случае, если указанные расходы не включаются в арендную плату на:
содержание общего имущества объекта кондоминиума в соответствии с жилищным законодательством Республики Казахстан;
оплату коммунальных услуг, предусмотренных Законом Республики Казахстан «О жилищных отношениях»;
ремонт жилища, жилого помещения (квартиры); |
То есть коммунальные расходы не включаются в доход ИП только в том случае, если одновременно выполняются следующие условия:
1. ИП работает по патенту или по упрощенной декларации
2. Объектом сдачи в аренду является жилое помещение и оно сдается под жилье
3. Арендатором является физическое лицо.
Если хотя бы одно из этих условий не выполняется, коммунальные расходы надо включать в доход арендодателя 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#66 Ср Июн 20, 2018 12:15:23
|
|
|
Ирина Локтионова,
Вы меня извините, но туплю конкретно....
Там же все про ИП, а о ТОО вообще как бы нет разговора, значит признается доходом и все ?
Или я неправильно понимаю...?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#67 Ср Июн 20, 2018 15:27:27
|
|
|
Это не только ИП касается:
| Ст.427 (681) НК-2009(2018) говорит: |
|
7. В целях налогообложения в качестве дохода налогоплательщика, применяющего специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, не рассматриваются: |
То есть это положение относится и к ИП, и к ТОО на СНР.
Видимо вас ввел в заблуждение мой комментарий
| Ирина Локтионова говорит: |
То есть коммунальные расходы не включаются в доход ИП только в том случае, если одновременно выполняются следующие условия:
1. ИП работает по патенту или по упрощенной декларации |
Правильнее так было написать:
То есть коммунальные расходы не включаются в доход ИП/ТОО только в том случае, если одновременно выполняются следующие условия:
1. ИП/ТОО работает на СНР
... и т.д.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#69 Вт Фев 19, 2019 17:30:45
|
|
|
Добрый день, форумчане.
Опять в начале года поднимаю эту тему, хочу убедить шефа, что возмещение коммунальных у ТОО на СНР входит в доход и облагается 3% налогом.
Шеф просит показать, где написано, черным по белому, что это так. Статья 427 в 2016 и статья 681 в 2018 году говорит об ИП.
В глубине души я поняла, что это не так..но не могу объяснить пошагово и доступно.
Перед Ириной уже вообще стыдно, вроде все разжевала, но я не могу донести до руководства....ведь там реально написано про индивидуального предпринимателя.
не судите строго....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#70 Ср Фев 20, 2019 10:56:49 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Раконка, можно всю аренду разбить на мелкие возмещения: возмещение амортизации ОС, возмещение расходов арендодателя по налогам, возмещение заработной платы и т.д. и т.п. Но все это - составляющая себестоимости услуг по аренде.
Факт в том, что данная оплата связана с арендой, не будь этой аренды - этих расходов не было бы у арендатора, значит этот расход - часть арендной платы.
Почему он должен возмещать дополнительно ваши расходы, ведь есть арендная плата?
Но арендатор согласился доплачивать дополнительно за такую аренду и это дополнительная часть арендной платы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#71 Вт Фев 16, 2021 12:56:38
|
|
|
| sana говорит: |
Не могу понять п.4 ст.427-1 и п.13 ст.427-1, из-за чего и возникли вопросы, по 2013г, если я правильно отношу возмещение по ком.услугам к доходам по пп.9 п.4 ст.427.
Цитирую
4. Доход от выполнения работ, оказания услуг признается на основании акта выполненных работ, оказанных услуг или иного документа, подтверждающего факт выполнения работ, оказания услуг. Доходы от выполнения работ, оказания услуг признаются в том же периоде, в котором подписан акт выполненных работ, оказанных услуг или иной документ, подтверждающий факт выполнения работ, оказания услуг.
13. Доход в виде возмещения арендатором расходов индивидуального предпринимателя-арендодателя расходов на содержание и ремонт имущества, переданного в аренду, признается в том налоговом периоде, в котором такое возмещение получено. |
Добрый день,тема очень старая,но данный вопрос актуален и по сей день ,так как в кодексе ничего не изменилось.Как все -таки относить на доход возмещение коммунальных ,у ИП не ведущих учет,по акту вып.работ или по оплате данного возмещения?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
