 |
| Как отразить эл/энергию потребленную арендатором и субарендаторами?
|
|
|
|
#1 Чт Сен 03, 2009 22:12:55
|
|
|
производственное предприятие арендует помещения. Арендодатель ежемесячно выставляет счета на сумму арендной платы цеха и сумму потребленной эл/энергии. Данные суммы я отношу на счет 8417. Мы в свою очередь, сдаем часть оборудования и площади цеха субарендаторам. Проблема в эл/энегии. Большая часть израсходованной эл/энергии потреблена субарендаторами. Как мне правильно отразить проводки по эл/энергии? При нынешней ситуации, получается расход эл/энергии намного больше, чем объем выпущенной готовой продукции.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Сб Сен 05, 2009 01:48:23
|
Сообщить модератору
|
|
Я бы сделала так:
1) Д-т 8417, К-т 3310 - отнесение на расходы той часть эл/энергии, которую вы потребили сами
2) Д-т 1260 (или 1280), К-т 3310 - перевыставление счета субарендторам на ту часть эл/энергии, которую потребили они
3) Д-т 1030 (или 1010), К-т 1260 (1280) - оплата субарендаторами своей доли эл/энергии
Конечно, все это при условии, что этот момент оговорен в договоре субаренды.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Cleaner
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#3 Сб Сен 05, 2009 10:45:41
|
Сообщить модератору
|
|
| Kenga говорит: |
|
2) Д-т 1260 (или 1280), К-т 3310 - перевыставление счета субарендторам на ту часть эл/энергии, которую потребили они |
Кхм. На бумаге оно понятно, все можно написать, она все стерпит. А если Динара Амзина работает в какой-нибудь бухгалтерской программе? И как это будет выглядеть?
1) 8417 - 3360 - отнесение на расходы эл/энергии (всей)
2) 1260 - 6010 - перевыставление счета субарендторам на ту часть эл/энергии, которую потребили они
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Сб Сен 05, 2009 12:17:23
|
Сообщить модератору
|
|
Я работаю в 1С 7.7, провожу документом "Услуги сторонних организаций", в одной строке задаю счет 8417, во второй 1260, а по кредиту документ автоматом формирует 3310.
А проводка
| Cleaner говорит: |
|
2) 1260 - 6010 - перевыставление счета субарендторам на ту часть эл/энергии, которую потребили они |
это не перевыставление счета, а реализация.
Считаю, что проводить эти суммы через реализацию и платить с них налоги не стоит.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Cleaner
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#5 Сб Сен 05, 2009 12:42:26
|
Сообщить модератору
|
|
| Kenga говорит: |
2) Д-т 1260 (или 1280), К-т 3310 - перевыставление счета субарендторам на ту часть эл/энергии, которую потребили они
3) Д-т 1030 (или 1010), К-т 1260 (1280) - оплата субарендаторами своей доли эл/энергии |
И как субарендаторы реагируют? Когда платят деньги, а в ответ только квитанция к ПКО да фискальный чек? АВР со СФ не требуют?
| Kenga говорит: |
|
это не перевыставление счета, а реализация. |
Возмещение затрат на содержание помещения - это и есть реализация.
Хорошо, что такое перевыставление счета?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Cleaner
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Сб Сен 05, 2009 16:30:10 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Cleaner говорит: |
1) 8417 - 3360 - отнесение на расходы эл/энергии (всей)
2) 1260 - 6010 - перевыставление счета субарендторам на ту часть эл/энергии, которую потребили они |
тоже считаю так гимора поменьше и правильнее.
Ведь когда сдаешь в субаренду, ты можешь прописать все затраты эл/энергию, теплоэнегрию и т.п. все включить просто в одну строку и назвать
"Аренда" и выставить одной суммой.
Т.е. по большому можно и накрутить на комуслуги. Таким образом получится комуслуги это себестоимость по деятельности аренда.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#9 Сб Сен 05, 2009 16:48:57
|
Сообщить модератору
|
|
Sap вот почитайте внимательней.
| Цитата: |
ПРИЗНАНИЕ ДОХОДОВ И НДС ПРИ АРЕНДЕ НЕДВИЖИМОСТИ.
Арендодатель не имеет права включать всю стоимость услуг, оказанных коммунальными службами и другими прямыми поставщиками, в себестоимость собственных услуг по объектам, сданным в аренду, а денежные суммы, полученные от Арендаторов признавать доходом и включать в совокупный годовой доход от реализации услуг по аренде.
Обоснование такого утверждения может быть следующее:
§ Арендные платежи за аренду недвижимости представляют сумму амортизационных отчислений и арендного процента, рассчитанных с учетом условий СБУ 6, СБУ 17 и МСФО 17, МСФО 40 , т.е. доход арендодателя, который может быть признан таковым по следующим основаниям;
- согласно ст.13 Закона РК от 28.02.07г. №234, доходом признается:
«доходы – увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме увеличения активов или их стоимости либо уменьшение обязательств, приводящее к увеличению собственного капитала»;
- согласно п. 8 МСФО 18 «Выручка» выручкой признается:
«выручка включает только валовые поступления экономических выгод, полученные компанией и подлежащих получению на ее счет. Суммы, инкассированные от имени третьей стороны, такие как налог, с продаж, налоги на товары и услуги и налог на добавленную стоимость, не являются экономическими выгодами, поступающими в компанию, и не ведут к увеличению капитала, поэтому они исключаются из выручки. Точно так же при агентских соглашениях, валовой приток экономических выгод включает суммы, собираемые от имени принципала, которые не ведут к увеличению капитала компании. Суммы, инкассированные от имени принципала, не являются выручкой, выручкой является сумма комиссионного вознаграждения».
То есть, Арендодатель, имея в собственности присоединенные сети, выполняет функции Посредника по доставке услуг Поставщика Арендатору и получает с последнего оплату, за фактически потребленную услугу, сумму которой передает Поставщику.
При этом такие сети, с момента перехода субъекта на МСФО должны быть выделены в конструктивно обособленный комплекс (компонент) согласно МСФО 16 и Государственному классификатору «Классификатор основных фондов» от 24.05.05г. № 150 и учитываться как самостоятельные основные средства.
Таким образом, суммы, уплаченные Арендаторами Арендодателю за потребление услуг коммунальных служб, поставщиков электроэнергии, ГТС и др., не могут быть признаны доходами Арендодателя, так как не отвечают вышеуказанным критериям признания «доход».
Эти суммы являются доходом непосредственных Поставщиков услуг и расходом Арендаторов, т.е. третьих лиц и должны отражаться в учете Арендодателя как транзитные суммы обязательств.
§ Кроме того, если Арендодатель:
- не имеет в собственности или по договору аренды средств генерирования и доставки указанных услуг; или
- не имеет официального разрешения Поставщика на передачу энергоносителей через присоединенную сеть согласно ст. 489, 492 ГК РК от 1.07.99г. № 409-II , то он не может признаваться прямым Поставщиком таких услуг в целях налогообложения, согласно п.2 ст. 242 НК РК.
Следовательно, при выписке счета-фактуры Арендатору, Арендодатель вправе включить в нее только сумму арендной платы и дополнительных услуг, выполняемых непосредственно собственными силами. Все остальные услуги, предоставляемые прямыми Поставщиками этих услуг (водоснабжение, тепловая энергия, электроэнергия, связь и пр.) должны оплачиваться Арендаторами в форме возмещения ,т.е. в той сумме, в которой произошло фактическое потребление услуги. При этом в зачет, Арендодатель и Арендатор могут принять только сумму НДС в части объема услуг потребляемых непосредственно для собственных нужд.
§ Что касается варианта включения всех сумм, предъявленных прямыми Поставщиками Арендодателю, в его затраты, то это необоснованно, в силу следующих причин:
- согласно ст. 13 Закона РК от 28.02.07г. №234
«расходы – уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода в форме уменьшения активов или их стоимости либо увеличения обязательств, ведущее к уменьшению собственного капитала, не связанного с его распределением между собственниками».
- Арендодатель не является фактическим потребителем всех услуг прямых Поставщиков в процессе производства и реализации собственных услуг (аренды), кроме того объема, который используется им для собственных нужд.
Таким образом, учет сумм, поступающих от Арендаторов в счет возмещения затрат Арендодателя по услугам поставщиков коммунальных и прочих аналогичных услуг, должен осуществляться на счетах прочей дебиторской и кредиторской задолженности, а именно:
Кодировка счетов нижеследующих проводок принята в соответствии с приказом МФ РК от 23.05.07г. №185. Субсчета четвертого порядка субъект открывает самостоятельно.
На сумму предъявленную Поставщиками услуг и потребляемых арендаторами (в том числе НДС)
Дт 1280 «Прочая дебиторская задолженность» Кт 3390 «Прочая кредиторская задолженность»
На сумму предъявленную Поставщиками услуг и потребляемых непосредственно Арендатором (по расчету)
Дт 7010,7110,7210 Кт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
На сумму НДС, определенную расчетным путем и относящуюся к стоимости услуг, потребленных непосредственно арендодателем согласно данных расчета
Дт 1420 «НДС к зачету» Кт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
При выписке счета-фактуры арендатору, делаются следующие бухгалтерские проводки:
На сумму арендной платы и собственных дополнительных услуг
Дт 1210 «Счета к оплате» Кт 6010 «Доход от реализации услуг»
На сумму НДС (начислен только на сумму арендной платы)
Дт 1210 «Счета к оплате» Кт 3130 «НДС»
Примечание: После получения счета-фактуры от поставщика Арендодатель производит расчет, согласно которому на каждого Арендатора относит только часть услуг Поставщика пропорционально занимаемой площади или в размере показаний индивидуальных приборов учета.
Расчет производится на основе самостоятельного выбора базы распределения затрат. В этом же расчете определяется сумма НДС, на зачет которой имеет право только Арендатор, как фактический потребитель услуг коммунальных служб и других Поставщиков.
По результатам расчета в учете формируются аналитические данные по каждому Арендатору, и делается соответствующая бухгалтерская проводка.
При этом, на основании расчета в счет-фактуру Арендодатель включает стоимость услуг коммунальной службы, выделяя сумму НДС, определенную расчетным путем (источник - расчет), т.е. Арендатор включает в зачет сумму НДС лишь в той части, в которой фактически потребил коммунальные услуги, т.е.:
На сумму, полученную от арендаторов в счет возмещения затрат, понесенных арендодателем по услугам коммунальных служб
Дт 1010,1020,1040,1050 «Деньги» Кт 1280 «Прочая дебиторская задолженность»
На сумму арендной платы и дополнительных услуг, полученных от арендатора
Дт 1010,1020,1040,1050 «Деньги» Кт 1210 «Счета к оплате»
На сумму оплаты коммунальным службам
Дт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
Дт 3390 «Прочая кредиторская задолженность» Кт 1010,1020,1040,1050 «Деньги».
Пример.
Возмещение сумм Арендодателя и оформление производится по следующей схеме:
• Поставщик выписывает счет-фактуру Арендодателю: 1150 в т.ч 150 НДС;
• Арендодатель оплачивает сумму в 1150 Поставщику;
• Затем в бухгалтерской справке производится расчет доли стоимости, приходящейся на каждого Арендатора и самого Арендодателя:
Арендодатель 115 в т.ч. 15 НДС;
Арендатор-1 460 в т.ч. 60 НДС;
Арендатор-2 575 в т.ч. 75 НДС.
• На основании расчета выписываются счета-фактуры Арендаторам в соответствии с нормами ст. 242 НК РК, согласно которым Арендаторы относят в зачет НДС (60 и 75) включают в вычеты договорную стоимость затрат ( 400 и 500).
• Арендодатель включает в затраты и относит на вычеты 100 и формирует «зачетный» НДС в размере 15.
• Суммы, которые Арендатор оплатил Арендодателю, а последний перечислил Поставщику за Арендаторов (460 и 575) не включаются в доход Арендодателя т.к. имеют экономический статус « возмещаемых или компенсационных», т.е. это денежные проплаты за третьих лиц. Такие суммы отражаются в аналитическом учете и Отчете о движении денежных средств и не должны признаваться доходом, а НДС (135) не может быть отнесен в зачет у Арендодателя.
Таким образом, Арендодатель возмещает ту сумму, которую он заплатил Поставщику за своих Арендаторов - 1035, включает в затраты -100 и принимает в зачет НДС – 15.
При использовании этой схемы формально нарушается п.2 ст. 242 НК РК, однако такое нарушение не несет отрицательных финансовых последствий и ущерба ни одной из трех сторон (Арендодатель, Арендатор и бюджет РК), несмотря на то, что НК РК прямо не разрешает выписывать счета-фактуры налогоплательщикам, не оказывающим услуги непосредственно. В худшем случае, за такое нарушение может быть применена ст. 68 КоАП РК. Порядок ее применения установлен Нормативным постановлением ВС РК от 26.11.04г. № 18.
Для обоснования факта выписки счетов-фактур Арендаторам в нарушение п.2 ст.242 НК РК Арендодатель может использовать косвенные аргументы, а именно:
• Концептуальные основы МСФО и НСФО устанавливают принцип «приоритета содержания над формой», т.е. всегда следует отражать и признавать в учете операцию исходя из ее экономического содержания, а не документов ее подтверждающих, если есть сомнение в их соответствии. Если этот принцип нарушается, то пользователь отчетности вводится в заблуждение относительно деятельности организации и показателей отчетности, а следовательно и налоговых обязательств.
• Арендодатель, в силу специфики этой деятельности является посредником между Поставщиком и Потребителем, однако НК РК не представляет ему законной возможности для т.н. «перевыставления» счетов-фактур, несмотря на то, что другого варианта нет. Такая возможность предоставлена только одному посреднику – экспедитору по услугам транспортной экспедиции п.5-2 ст.242 НК РК и приказом МФ РК от 23.01.03г. №18, которым установлен порядок выписки счетов-фактур Посредником, не выполняющим услуги непосредственно. Поэтому возможно использовать эти правила применительно к Вашей ситуации.
• Принимая во внимание, что коммунальные услуги оказываются на основании публичных договоров и «де-факто» Арендодатель передает услугу Арендатору в качестве Поверенного Поставщика, то этот подход позволяет использовать ст. 214 НК РК для признания оборотов по реализации. Эту позицию можно усилить, если попытаться включить в договор с Поставщиком фразу «Абонент имеет право передавать теплоноситель по своим присоединенным сетям Арендатору».
Скала В.И., Скала Н.В.
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Сб Сен 05, 2009 17:00:46
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
Sap вот почитайте внимательней. |
читал я эту книжку, это ведь частное мнение...
и что мне там не понравилось
| Цитата: |
|
При использовании этой схемы формально нарушается п.2 ст. 242 НК РК, однако такое нарушение не несет отрицательных финансовых последствий и ущерба ни одной из трех сторон (Арендодатель, Арендатор и бюджет РК), несмотря на то, что НК РК прямо не разрешает выписывать счета-фактуры налогоплательщикам, не оказывающим услуги непосредственно. В худшем случае, за такое нарушение может быть применена ст. 68 КоАП РК. Порядок ее применения установлен Нормативным постановлением ВС РК от 26.11.04г. № 18. |
И попробуйте всякие косвенные аргументы налоговику предъявить 
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
| Kenga говорит: |
|
Sap, все это хорошо, если вы на ОУР, а если на патенте или на упрощенке - то разница большая. |
а вот с этим я согласен на все 100%. Я чисто про ОУР
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#12 Сб Сен 05, 2009 17:07:09
|
Сообщить модератору
|
|
| Sap говорит: |
|
И попробуйте всякие косвенные аргументы налоговику предъявить |
Лучше с этим бодаться, чем доказывать что вы признали своим доходом доходы от лицензируемых видов деятельности, при отсутствии у вас соответствующей лицензии.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Сб Сен 05, 2009 23:08:30
|
Сообщить модератору
|
|
Арендодатель не имеет права включать всю стоимость услуг, оказанных коммунальными службами и другими прямыми поставщиками, в себестоимость собственных услуг по объектам, сданным в аренду, а денежные суммы, полученные от Арендаторов признавать доходом и включать в совокупный годовой доход от реализации услуг по аренде.
 Подскажите тогда как теперь быть. Мы на ОУР.В аренде здание под склад,магазин.Склад арендует физ.лицо,магазин ИП.Рядом здание основное где работает непосредственно ТОО наше.Счёт за электроэнерию приходит общий у нас нет отдельного учёта.Теплоэнергия приходит раздельно но тоже на наше ТОО.Договора с арендаторами на фиксированную сумму каждый месяц одна и таже.Мы не ведем раздельного учета расходов.Основной доход + доход от аренды(то что по договору) минус все расходы общие.И я так поняла что всё это мы делаем неправильно.  Плательщиками НДС мы не являемся.Счета мы не выписываем аредаторам.Просто пробиваем через кассу и чек отдаем.А теперь я так поняла мы не можем всю сумму аренды ставить в доход.Или я чет не понимаю?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Сб Сен 05, 2009 23:50:31
|
Сообщить модератору
|
|
ПО поводу НДС ситуация такая:
1) если вы проводите коммунальные услуги через реализацию, и являетесь плательщиком НДС, то должны платить с них НДС.
2) Если же просто перевыставляете коммунальные услуги, то никакого НДС не платите.
А вот как вам поступать - по первому или по второму варианту - вы должны сами решить, прочитав все обсуждения по ссылкам и составив свое профессиональное суждение бухгалтера.
Вы должны быть убеждены в правильности своей точки зрения, чтобы отстоять свою позицию в случае чего перед проверяющими.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
Тут еще про НДС скажите мы ещё и ндс должны плать были.